Цитата (r3100c @ 28.11.2010)
Сначала нужно как-то заставить игроков делать пакеты по 100+ турниров.
Можно устроить забастовку среди скупщиков долей :-D
Цитата (Gipsy @ 28.11.2010)
Доли не покупайте-это не выгодно. Покупайте обучение по $400 в час у Серебрякова-это выгодно. Кто покупает доли на день-лох, кто купил обучение- дальновидец. А то, что кто-то недавно утверждал, что это дело самого человека что и почем продавать-забудьте.
Цитата (Gipsy @ 28.11.2010)
Доли не покупайте-это не выгодно. Покупайте обучение по $400 в час у Серебрякова-это выгодно. Кто покупает доли на день-лох, кто купил обучение- дальновидец. А то, что кто-то недавно утверждал, что это дело самого человека что и почем продавать-забудьте.
Цитата (Mitorun @ 28.11.2010)
Хоть я уже не бекер, а всё больше игрок, продающий иногда доли, согласен с вышесказанным. Чтобы покупать доли онлайн и быть в плюсе нужно забраковывать большую часть существующих предложений.
Вот только заставлять игроков менять условия продажи нет смысла, пока дольщики берут то, что есть сейчас. Перестанут покупать доли - вот тогда изменятся и предложения, думаю эта система очень гибкая и подстроится под спрос.
Цитата (Maxkatz @ 28.11.2010)
Долги раздай сначала, потом пиши что-то в серьезные темы.
Цитата (Maxkatz @ 28.11.2010)Еше бывают такие упыри, которые у себя в команде всем говорят к примеру, что Серебряков минусовой, а потом втюхивают его уроки по $400 в час. И если кто-то заикнется, что это как-то странно, тут же пишут огромные посты, про-то, что обсуждать чьи-то предложения-это плохо. Затем сами начинают лезть везде и обсуждать чужие предложения. И так всю жизнь, противоречить самому себе не надоело?
Это всё так если инвесторы понимают что делают. Но на рынке много начинающих инвесторов, их многих очень легко убедить в чем-то. Игроки показывают например плюсовой Старзовский ник, а ФТ не показывают. Или показывают ник с доездом в турне в 10 раз больше чем АБИ, и большим РОЙ из-за этого, а инвесторы не знают как это переваривать. Или вообще никаких стат не показывают (так наши "оффлайн про" очень любят делать). Вобщем масса способов есть обвести вокруг пальца начинающего инвестора, который думает "ну да, сомнительно... куплю пожалуй с более консервативным БРМ" и покупает. Оно и понятно, дело-то сложное.
Поэтому на мой взгляд на такие темы нужно высказываться, тогда инвесторы будут лучше понимать что происходит и не будут поддерживать чёрти-что. А может и будут, но хотя бы осознанно.
Цитата (Gipsy @ 28.11.2010)
Еше бывают такие упыри, которые у себя в команде всем говорят к примеру, что Серебряков минусовой, а потом втюхивают его уроки по $400 в час. И если кто-то заикнется, что это как-то странно, тут же пишут огромные посты, про-то, что обсуждать чьи-то предложения-это плохо. Затем сами начинают лезть везде и обсуждать чужие предложения. И так всю жизнь, противоречить самому себе не надоело?
Цитата (Maxkatz @ 28.11.2010)
А бывают и такие, которые берут деньги для обмена на ФТ или просто "до завтра" а потом присваивают их себе, и живут себе дальше как ни в чем не бывало, мало того ещё и доли продают, на сайтах пишут и так далее. Фу гадость.
Цитата (sentpim @ 28.11.2010)
Я согласен с тем, что большинство предложений бекерства на онлайн-турниры - это надувательство: смотришь статы человека - слабоплюсовый с аби 8$, а продает на турниры по 50$, еще и с кэфом иногда, и еще удивляется, что у него не все раскупили))
Но я не понимаю почему ты считаешь надувательством продажу долей пакета на 10турниров от человека с РОИ 40% с кэфом 1.2? Человек себе снижает диспу, может играть турниры чуть подороже. Дольщики имеют свой Рои 40%-20% = 20% В чем проблема-то? А дистанцию дольщик наберет, если возьмет пакеты у 10 таких игроков.
Цитата (Leo_Manowar @ 28.11.2010)
Макс, если продолжишь оперировать аргументами ad hominem, последуют меры. Можешь потом не обижаться.
Цитата (Maxkatz @ 28.11.2010)
Я ничего не говорил про надувательство.
РОЙ определить очень сложно, а дистанцию в онлайне набить легко. Почему не продать пакет на 100 турниров а не на 10, и не решить все проблемы?
Главная: происходит полная жесть с продажей долей на онлайн турниры. Светлая идея революции бьет инвесторов обратно, ровно так как предсказывал Александр Кравченко когда пытался революцию остановить: игрокам начинает быть выгодно играть турниры только потому, что они продают на них доли.
Идея продаж долей с коэффициентом подходит в тех случаях, когда хороший игрок обычно играющий недорогие турниры видит дорогой турнир недалеко от дома, или дисперсный подороже в инете, и хочет его сыграть.
Для такого случая нельзя сделать какой-то логичный контракт с откатом с дистанции: например 30% со 100 МТТ турниров, или 50% с 1000 МТТ турниров, как обычно принято, потому что дистанция будет набиваться несколько лет.
Поэтому инвестор и игрок прикидывают, какой будет ROI, делят его пополам и продают доли.
Понятно что эту тему можно тоже как-то абьюзить, например решить что ты супер-пупер чел и выставить доли на Партуш по 1,5. Но этим мы уже переболели, так теперь делать не принято, игроки не пытаются выдаивать инвесторов всякими фишками, да и инвесторы уже не даются. В целом система адекватная по большому счету, все довольны.
Но скажите мне пожалуйста: с какого перепуга вдруг продаются доли с коэффом на ежедневные онлайн турниры?! Это-то зачем?
Тут очевидно ведь, что продавать доли нужно не на 1 турнир, и даже не на 10, а на дистанцию например из 100 турниров, и получать себе откат от плюса инвестора (обычно 30% в таких случаях).
Но нет — игроки продают каждый день (!) пакеты на ежедневные турниры. Так делают каждый день, неделями и месяцами, инвесторы это кушают. Условия разные бывают, от коэффа (причем иногда даже 1,3) до отката с доезда. Многие игроки заманивают инвесторов разными процентами откатов, мол «просто ITM 15%, финалка 20%, top3 25%». Неопытный инвестор не знает, какой процент примерно в общем количестве всех выигранных денег составит top3 в каком турнире (опытный кстати тоже не знает, но может посчитать), и начинает думать «ну, выиграет много 25% не жалко». На самом деле указанные условия это продажа примерно по 1,25 к 1.
Игроков ясное дело можно понять: если ты продал доли по 1,25 к 1, то дальше тебя уже ничего не интересует: даже если ты играешь в ноль, у тебя есть ROI 25% (а у инвестора -25%). Не надо ничего уметь, ничему учится, никаких ВОДов смотреть — выставляй себе доли, и имей ROI как самые топовые онлайн реги МТТ просто играя в ноль. Хорошая система конечно.
Это понятное дело приводит к тому, что доли продают совершенно любые игроки, независимо от того умеют ли они играть. Им это выгодно в любом случае, и некорректности никакой нет, предложение прозрачное, они предлагают сделать ставку, инвесторы по своему желанию покупают.
Вобщем в этой сфере происходит выдаивание игроками необразованных инвесторов, я хочу это остановить.
В онлайне не может идти и речи о продаже долей с коэффом, или коротких сериях по 10 турниров и откате с дистанции. Вы, инвесторы которые это покупаете, просто разводите халявщиков играющих в ноль, и платите им свои деньги чтобы они продолжали существовать.
Денег им много не надо, 4К в месяц вполне хватит. А вас много, каждый по 40$ скинется и вот у халявщика хорошая жизнь. Давайте завязывайте с этим, нельзя покупать такие предложения.
Единственные случаи когда в онлайне приемлем коэфф, это если игрок продает доли на сандей миллион например или на FTOPS. Тоесть на редкие ивенты.
В случае, когда игрок хочет продавать доли на дейли турниры, есть один отличный способ: предлагать инвесторам пакет из 100 турниров, и там брать откат с дистанции 30%.
Это прозрачно и понятно, никаких мини-разводиков с большим откатом если на финалку вышел, и самое главное: если играешь в ноль или тем более в минус, то в случае отката со 100 турниров получишь от инвесторов деньги намного реже (почти никогда).
Будет на самом деле доход делится. В онлайне этого легко достигнуть, 100 турниров можно сыграть и за неделю.
Уважаемые инвесторы, крупные и мелкие: пожалуйста, прекращайте покупать однодневные пакеты на дейли турниры. Хватит кормить халявщиков. Сейчас будет от игроков вой стоять, но вы их не слушайте — им-то (особенно околонулевым) эта система, которая сейчас есть, нужна как воздух: они ей живут, нашли себе теплое место. Нет совершенно никаких причин не продавать 100 турниров если ты уверен что играешь в плюс.
Несколько моментов:
Если кто-то купил 100 турниров, он совершенно не обязан слать деньги сразу за все 100. Он может слать деньги каждый день перед турнирами или раз в два дня.
Если отыгранно 30 турниров например, и одна из сторон хочет прекратить контракт, то происходить одно из двух:
Если инвестор прекращает контракт, он выплачивает оговоренный процент от текущего результата игроку (если есть плюс),
Если игрок прекращает, он не получает от инвестора ничего даже если плюс есть,
В минусе любая из сторон может прекратить контракт в любой момент, и обязательств никаких нет ни у кого,
Если 100 турниров закончились в минусе то никто никому ничего не должен,
Если на пятом турнире случился большой доезд, технические деньги передаются инвестору сразу а не по окончанию 100 турниров, в зависимости от уровня доверия 30% можно удержать до расчета.
Как-то так. Надеюсь жесть прекратится :)
О второй проблеме на днях напишу, она связанна с оффлайн турнирами в России.
P.S. не начинайте плз песьню «агааа, мы же говорили что так и будет». Один мой фонд в результате развития долевого дела уже +700К почти сделал, плюсы перевешивают, минусы будем решать по мере поступления. Спокойствие ;).
P.S.S. хорошим игрокам которые знают что они играют в плюс предлагаю не кипятится: вам эта тема только выгодна. Халявщики перестанут мешать вам получать финансирование, а для вас менее выгодно не станет: вам-то откат с дистанции подойдет тоже, в отличии от них.
Флешмоб: Предлагаю всем инвесторам и хорошим игрокам, которые видят дейли пакет и хотят искоренить это безобразие с практикой дейли пакетов, копипейстить в тему: «доли покупать не буду, объяснение тут»