Мнимая невыгодность откатов для бэкеров. (8-я страница) | Покер форум

По дате По рейтингу Только автор

1 5 6 7 9

Профиль

MaxkatzАвтор темы

18.10.2010 18:36

Бекинг:0/0

-2,181 3,156
16 лет на сайте

Цитата (Khishtaki @ 18.10.2010)
Я, читая твои высказывания, пришёл к выводу, что ты несколько "плаваешь" в нюансах к-тов, премий, РОИ и дистанции... Поэтому считаю, что твоё мнение будет математически некорректным. В чём здесь провокация-то? Так что убирай единицу с меня :)

А обосновать как-то можно? :)

Ответить Цитировать

21/24

Ссылка скопирована

18.10.2010 18:36

+ 0 – ×
Блог Профиль

KhishtakiАвтор темы

18.10.2010 18:40

Бекинг:0/0

14,601 11,518
16 лет на сайте

Цитата (MagicGog @ 18.10.2010)
Если же делить профит, (возвращая БИ), то это дает прирост выгодности для бэкера в несколько процентов. И это нивелируется выбором коэффициента.
Т. е. примерно 1.25 со стейкбеком = 1.28 без... Маркетинг )))

Это верно только для одиночного турнира. Для пакета турниров - этот эффект приумножается, т.е. чем больше дистанция - тем больше разница между премией от призовых и премией от прибыли.

Ответить Цитировать

10/16

Ссылка скопирована

18.10.2010 18:40

+ 0 – ×
Блог Профиль

KhishtakiАвтор темы

18.10.2010 18:40

Бекинг:0/0

14,601 11,518
16 лет на сайте

Цитата (Maxkatz @ 18.10.2010)
А обосновать как-то можно? :)

ты ответил "нет" на вопрос, правильный ответ на который "да" :(

Ответить Цитировать

11/16

Ссылка скопирована

18.10.2010 18:40

+ 0 – ×
Блог Профиль

KhishtakiАвтор темы

18.10.2010 18:42

Бекинг:0/0

14,601 11,518
16 лет на сайте

и единицу не забудь убрать, плз, никакой провокации не было и в помине.
Если даже я ошибаюсь, и ты прав, а я нет - даже в этом случае это не было и не будет провокацией.

Ответить Цитировать

12/16

Ссылка скопирована

18.10.2010 18:42

+ 0 – ×
Блог Профиль

ShypreRougeАвтор темы

18.10.2010 18:43

ЗАБЛОКИРОВАН

Бекинг:0/0

805 8,313
15 лет на сайте

Арбитраж!

Khishtaki у тебя не забалуешь :)

Ответить Цитировать

1/1

Ссылка скопирована

18.10.2010 18:43

+ 0 – ×
Профиль

BobKerbyАвтор темы

18.10.2010 18:44

Бекинг:0/0

269 2,262
16 лет на сайте

Цитата (Khishtaki @ 18.10.2010)
Это верно только для одиночного турнира. Для пакета турниров - этот эффект приумножается, т.е. чем больше дистанция - тем больше разница между премией от призовых и премией от прибыли.

Как это ???? Чем отличается "всреднем" одиночный турнир от пакета турниров ?
У одиночного турнира исход предопределен ???

Ответить Цитировать

10/11

Ссылка скопирована

18.10.2010 18:44

+ 0 – ×
Профиль

BobKerbyАвтор темы

18.10.2010 18:47

Бекинг:0/0

269 2,262
16 лет на сайте

Цитата (Msemin @ 18.10.2010)
Ээээ! Тока это, Хиштаки, про мой вопрос не забудь, плиз;))
Просто, если все 3 варианта норм, то ясно, что для меня второй и третий варианты выгоднее... только не уверен, что они выгодны и бэкерам)

Дли игрока выгодней вариант 3, потм 1, потом 2. 2 - самый невыгодный.
При 1-3 варианте ты, забирая 20 % профита/призовых, забираешь 26-30 % РОИ, бекеру остается 20-24 % %.
Вариант 3 - в ыоба получаете по 25 % РОИ

Ответить Цитировать

11/11

Ссылка скопирована

18.10.2010 18:47

+ 0 – ×
Профиль

AlTorАвтор темы

18.10.2010 18:51

Бекинг:0/0

221 1,231
15 лет на сайте

Цитата (MagicGog @ 18.10.2010)
-1
На форуме этот вопрос уже обсуждался несколько раз. Когда делят призовые, то для инвестора выгодно, если РОИ/100 > кэф-1.

Если же делить профит, (возвращая БИ), то это дает прирост выгодности для бэкера в несколько процентов. И это нивелируется выбором коэффициента.
Т. е. примерно 1.25 со стейкбеком = 1.28 без... Маркетинг )))

1. Если если я правильно посчитал в соседней теме разница со стейкбэйком и без него равна 1/10 процента отката т.е. для отката 10% - разница 1%, для отката 30% - 3%.
Это верно?

Ответить Цитировать

1/1

Ссылка скопирована

18.10.2010 18:51

+ 0 – ×
Блог Профиль

KhishtakiАвтор темы

18.10.2010 18:58

Бекинг:0/0

14,601 11,518
16 лет на сайте

Msemin

Да я же выше всё написал. Попробую объяснить на стороннем примере, а то покером у всех глаз, кажется, замылился...
Есть два принципиально разных способа брать с клиента бабки за операции на фондовом рынке: процент от средств (вариант - процент от оборота) либо процент от прибыли.
Установка к-та выше 1 (математически абсолютно тождественная установлению премии от призовых) - аналог процента от средств.
Премия от прибыли (призовые минус байины) - аналог процента от прибыли.

И тот и другой способы имеют свои плюсы и минусы.
Моё понимание бекинга как бизнеса подсказывает мне, что в бекинге удобнее (на самом деле - всем: и игрокам, и бекерам) использовать вторую модель.
При этом важно понимать, что номинальная ставка процента в первом и втором случае могут и должны сильно различаться. На фондовом рынке нормальной первой ставкой являются 1,5%, а второй - 20%. Но люди понимают эти различия и никому и в голову не придёт сравнивать одну ставку с другой - они просто разные.
В нашем случае для единичного турнира разница действительно невелика. Она равна P*I, где P - это оговорённый размер премии в процентах, а I - это вероятность ИТМа игрока в данном турнире. При средних ставках в 20% премии и 15% ИТМов - это как раз и получается 3%...
Однако, как я показал в примере из моего первого поста - на дистанции (т.е. когда конкретный результат пакета турниров стремится к реальному РОИ игрока) разница может стать кратной.
Учитывая установившееся на данный момент состояние "перекупленности" рынка, при котором считается нормальным бекеру с игроком делить прибыль пополам - наиболее удобной будет продажа на условиях 50%ной премии от прибыли.
Однако, отдельным соображением хочу высказать, что в высокорисковых инвестициях стандартным считается иное распределение прибыли. Ориентиром является 80% - стороне несущей финансовые риски и 20% стороне, выполняющей работу.
В случае покера, возможно, баланс будет лежать несколько выше (25-30% игроку), поскольку у игрока есть возможность осуществить проект и без бекера (играть на более низких лимитах), а в случае венчурного инвестирования инициатор проекта чаще всего не может открыть "маленький" проект без инвестора... Но в любом случае долго нынешнее состояние, на мой взгляд, не продержится.

Ответить Цитировать

13/16

Ссылка скопирована

18.10.2010 18:58

+ 0 – ×
Блог Профиль

KhishtakiАвтор темы

18.10.2010 19:02

Бекинг:0/0

14,601 11,518
16 лет на сайте

И кстати ещё... как интересно вы определяете выгодность для игрока сравнивая две несравнимые в общем случае модели?

допустим, предполагается, что у игрока РОИ 50% и есть два варианта:
1. Продажа долей по 1,25
2. Премия в размере 50% от прибыли.

Если реальный результат игрока совпал с его РОИ, то оба способа "сыграли" одинаково и для игрока, и для инвестора.
Если реальный результат оказался ниже РОИ, то первый способ оказался выгоднее для игрока и невыгоднее для инвестора.
Но
Если реальный результат оказался выше РОИ, то первый способ оказался для игрока невыгоднее, а для инвестора выгоднее...

Ответить Цитировать

14/16

Ссылка скопирована

18.10.2010 19:02

+ 0 – ×
Блог Профиль

MitorunАвтор темы

Razzer and Runner

18.10.2010 19:04

Бекинг:10/0

2,680 4,319
15 лет на сайте

Кажется я стал более полно видеть все ситуации при бекинге. Нужно только дополнить математикой все системы наценок и выписать все нюансы для продажи и можно будет создать полноценное руководство по бекингу, которым могут пользоваться и игроки и бекеры.
Многие сообщения уже пошли дублироваться по смыслу в этой и других темах и нужно держать в голове всё, что уже обговорили.
Повторюсь, что наилучшей системой сейчас считаю откат от призовых - за нее я нашел больше всего плюсов, учитывая все факторы, выгодные и продавцам и покупателям (не факт, что она самая честная, но в данном случае от честности можно немного отойти).
У других систем есть свои особенности, если игрок по каким-либо причинам считает более уместной или более выгодной для себя в данной продаже другую систему, то может использовать другую - тогда бекер должен уметь сравнивать проценты отката в различных системах.

Ответить Цитировать

3/6

Ссылка скопирована

18.10.2010 19:04

+ 0 – ×
Профиль

MaxkatzАвтор темы

18.10.2010 19:07

Бекинг:0/0

-2,181 3,156
16 лет на сайте

Цитата (Khishtaki @ 18.10.2010)
и единицу не забудь убрать, плз, никакой провокации не было и в помине.
Если даже я ошибаюсь, и ты прав, а я нет - даже в этом случае это не было и не будет провокацией.

В чем ты ошибаешься?

Если речь о пакетах ты прав. Я говорю только о ситуации с выплатой от выигрыша без каких либо вычитаний.

Ответить Цитировать

22/24

Ссылка скопирована

18.10.2010 19:07

+ 0 – ×
Профиль

Mike_DАвтор темы

Buongustaio, It

18.10.2010 19:10

Бекинг:0/0

585 624
16 лет на сайте

Решил для упрощения дискуссии привести конкретный расчет.
Необходимо, чтобы при выборе любой схемы (с кэфом или с откатом) ROI бекера оставался неизменным. Берем условные величины БИ и призовых, откат устанавливаем в 20%. Получаем ROI. В схеме с кэфом подбираем такой кэф, чтобы получить такое же значение ROI бекера, как и в случае отката.

Смотрите, проверяйте. Таблички соответствуют призовым в размере 3, 5 и 10 БИ соответственно.

Сознательно избегаю анализа любых вероятностей :)
Табличку с расчетами могу кинуть.

Ответить Цитировать

1/1

Ссылка скопирована

18.10.2010 19:10

+ 0 – ×
Блог Профиль

MagicGogАвтор темы

Beat the monkey

18.10.2010 19:18

Бекинг:21/0

5,913 7,322
16 лет на сайте

Цитата (Khishtaki @ 18.10.2010)
Это верно только для одиночного турнира. Для пакета турниров - этот эффект приумножается, т.е. чем больше дистанция - тем больше разница между премией от призовых и премией от прибыли.
Да, это верно. Если продавать пакет (а тем более очень большой пакет), то инвесторам такая схема (с мейкапом) будет намного более выгодна. НО. Даже если каждый турнир считать отдельно, то инвесторам все равно выгодно. Нету смысла работать по схемам, очень выгодным для инвесторов, если есть просто выгодные, для обоих сторон.

Большинство предложений в разделе Бэкинг это продажа пакетов из соображений удобства, чтобы не продавать каждый по отдельности. Расчет там идет по отдельному турниру.

Приведу 3 примера, чтобы тем, кто не понимает разницы и путается в терминах. Везде продается 100 турниров с кэфом 1.33, 60% долей, БИ = 1000$
1. Каждый турнир продается по отдельности, расчет идет по призовым (самая популярная сейчас схема... ради удобства можно продать все одним пакетом, это облегчит подсчеты и уменьшим количество трансферов). Игрок выигрывает 1 раз турнир, 150К и 15 раз попадает в призы, в среднем на 2К (итм 16 раз из 100). В итоге он тратит на БИ 100К, призы = 180К, профит = 80К (РОИ = 80%). При этом 180К*0.6 получают инвесторы и находятся в плюсе 180*0.6 - 100К*0.6*1.33 = 28К. Игрок же находится в плюсе 180К*0.4- (100К-100К*0.6*1.33) = 72К-20К=52К
РОИ инвесторов = 28К/80К = 35%.... как и должно быть по формуле (100+РОИ)/кэф-100 = (100+80)/1.333-100 = 35%
2. Схема со стейкбеком. Каждый турнир продается по отдельности, но расчет идет с прибыли (сначала идет возврат БИ). Здесь по каждому турниру, где игрок в ИТМ инвесторы получают обратно доплату за кэф, по сравнению с п. 1. Она в этом примере 0.2БИ. 0.2*1K*16 = 3200, т. е. инвесторы получают не 28К, а 31200, что дает РОИ инвесторов 31200/80К = 39%, разница в 4% в РОИ. Я прикинул, что такой же РОИ для продажи по схеме 1 будет при кэфе 1.28
3. Схема с мейкапом. Т. е. сначала возвращаются все байины, потом делится прибыль. тогда инвесторы находятся в плюсе на 80K*0.6 = 48K, игрок в плюсе на 32К.

Раньше большинство работало по схеме 3, т. к. тема была не развита. Сейчас нету нужды платить инвесторам так много. Есть спрос, есть предложение. Схема 1 и 2 выгодны для обоих сторон. И если кто-то работает по 3-й, то там должно быть какие-то доп-условия, чтобы игроки на них соглашались (например, полная оплата сопутствующих расходов в лив-евентах).

Ответить Цитировать

2/5

Ссылка скопирована

18.10.2010 19:18

+ 0 – ×
Профиль

LuckyFishАвтор темы

18.10.2010 19:20

Бекинг:0/0

2,478 3,576
16 лет на сайте

есть так называемая схема со стейкбеком при продаже с кефом(на чипмиапе часто пользуют ее).
Точной формулы не помню, идея общая такова.
Чел продает доли с кефом 1.3 например. При доезде инвестору сначала возвращают полностью его денежную долю, котороую он внес + процент с прибыли с конкретного турнира где случился доезд.
ПС Меджик ее знает хорошо, юзал, пусть напишет.

Ответить Цитировать

1/1

Ссылка скопирована

18.10.2010 19:20

+ 0 – ×
Блог Профиль

MagicGogАвтор темы

Beat the monkey

18.10.2010 19:24

Бекинг:21/0

5,913 7,322
16 лет на сайте

Цитата (LuckyFish @ 18.10.2010)
есть так называемая схема со стейкбеком при продаже с кефом(на чипмиапе часто пользуют ее).
Точной формулы не помню, идея общая такова.
Чел продает доли с кефом 1.3 например. При доезде инвестору сначала возвращают полностью его денежную долю, котороую он внес + процент с прибыли с конкретного турнира где случился доезд.
ПС Меджик ее знает хорошо, юзал, пусть напишет.
Ага, это п. 2 в моем предыдущем сообщении. Интуитивно она справедливее, чем п. 1, но там разница в несколько пунктов коэффициента, по идее можно юзать и схему 1, т. к. она легче в подсчетах, просто ставить кэф поменьше.

Ответить Цитировать

3/5

Ссылка скопирована

18.10.2010 19:24

+ 0 – ×
Блог Профиль

MitorunАвтор темы

Razzer and Runner

18.10.2010 19:28

Бекинг:10/0

2,680 4,319
15 лет на сайте

Цитата (LuckyFish @ 18.10.2010)
есть так называемая схема со стейкбеком при продаже с кефом(на чипмиапе часто пользуют ее).
Точной формулы не помню, идея общая такова.
Чел продает доли с кефом 1.3 например. При доезде инвестору сначала возвращают полностью его денежную долю, котороую он внес + процент с прибыли с конкретного турнира где случился доезд.
ПС Меджик ее знает хорошо, юзал, пусть напишет.

Я так понимаю эта система аналогична откату от профита? Ну так откат от профита в разы проще для расчетов, зачем нужна схема со стейкбеком?

Ответить Цитировать

4/6

Ссылка скопирована

18.10.2010 19:28

+ 0 – ×
Блог Профиль

MagicGogАвтор темы

Beat the monkey

18.10.2010 19:31

Бекинг:21/0

5,913 7,322
16 лет на сайте

Цитата (Mitorun @ 18.10.2010)
Я так понимаю эта система аналогична откату от профита? Ну так откат от профита в разы проще для расчетов, зачем нужна схема со стейкбеком?
ага, это то же самое

что касается простоты подсчетов, то разницы между ними тоже нету. И там и там надо посидеть с калькулятором чуть больше, чем в схеме с откатом с призовых (п. 1)

Ответить Цитировать

4/5

Ссылка скопирована

18.10.2010 19:31

+ 0 – ×
Блог Профиль

MitorunАвтор темы

Razzer and Runner

18.10.2010 19:39

Бекинг:10/0

2,680 4,319
15 лет на сайте

Сейчас собираюсь выставить на продажу пакет на турниры ФТОПС и РКУУП.
Хочу поставить систему с откатом от призовых, причем вероятно вновь поставлю увеличенный откат от топ-3, финалке и двум столам - всё по тем же причинам, как и на серии ВКУУП. Например 20% ИТМ, 22% с топ-16, 24% с топ-8 и 25% с топ-3, нормально?

Так же хочу найти 1-4 бекера на кэш по РАЗЗу.
Условия такие: я вношу на кэш часть взноса, которая мне по БРМ. Бекер\ры вкладывают остальную часть. С плюса (профита) бекера\ров я беру некий процент отката.
Вот тут опять возникают вопросы - какой процент отката мне брать, брать откат после окончания сессии или после продолжительного периода (например 10 сессий)?

Прошу высказаться потенциальным бекерам, вот моя статистика по кэшу: https://forum.gipsyteam.ru/index.php?s=&viewtopic=12547&view=findpost&p=335895

Ответить Цитировать

5/6

Ссылка скопирована

18.10.2010 19:39

+ 0 – ×
Блог Профиль

ЛюблюкататьАвтор темы

18.10.2010 19:44

Бекинг:18/0

3,527 3,206
16 лет на сайте

Мне как математику так все это смешно читать
Как журнал Крокодил почти

Ответить Цитировать

7/7

Ссылка скопирована

18.10.2010 19:44

+ 0 – ×

1 5 6 7 9

172 поста

0 читают эту тему (0 пользователей):

Войти или зарегистрироваться

Зачем регистрироваться на GipsyTeam?

Вы сможете оставлять комментарии, оценивать посты, участвовать в дискуссиях и повышать свой уровень игры.
Если вы предпочитаете четырехцветную колоду и хотите отключить анимацию аватаров, эти возможности будут в настройках профиля.
Вам станут доступны закладки, бекинг и другие удобные инструменты сайта.
На каждой странице будет видно, где появились новые посты и комментарии.
Если вы зарегистрированы в покер-румах через GipsyTeam, вы получите статистику рейка, бонусные очки для покупок в магазине, эксклюзивные акции и расширенную поддержку.