Оффтоп о налогах из темы BWD про Partouche (5-я страница) | Покер форум

По дате По рейтингу Только автор

1 4 6 7 8

Профиль

FishWhaleАвтор темы

27.08.2010 00:34

Бекинг:0/0

701 555
15 лет на сайте

Я тут вообще не пишу, но в этой теме выскажусь.
Lee абсолютно прав, нельзя точна посчитать кэф который нужно добавлять на налоги, а Макс похожу просто недостаточно разбирается в вопросе.
"Если налог 13%, можно вместо 1,25 выставить доли по 1,4 то выйдет что ты взял государство в 13%-ную долю"
Это совсем не так, если бы ИТМ было 100% то да! Т.е. доля стоит дороже(платиться налог) только если игрок попал в ИТМ, по моему это очевидно. А Макс просто предлагает добавлять эти 15%, т.е. фактически дольщики будут платить налог(эти 13%) даже если игрок не доезжает, а это как правило случается в 70-80% случаев.

Ответить Цитировать

1/1

Ссылка скопирована

27.08.2010 00:34

+ 0 – ×
Профиль

BlackwinterdayАвтор темы

27.08.2010 01:16

Бекинг:2/0

9,527 5,828
16 лет на сайте

Цитата (Maxkatz @ 26.8.2010,)
BWD, а ты разве сам не модератор? :)
Вроде подписан.

Я модератор покерных разделов, а в этом - простой пользователь.
Ваня, благодарю за раздел топика.

Цитата (Lezgin @ 26.8.2010,)
blackwinterday репутация не пострадает, можно просто отказаться предоставлять какие либо доки, просто сказать - я заплатил, верь мне. сделать это куда проще чем инсценировать смерть, или пластическую операцию делать) Можно ли поверить на слово в таком вопросе человеку, с которым ты даже года три сидишь в скайпе или сыграл 100 турниров в оффлайн, я не уверен, а уж тем более человеку с форума. только не подумай чтоя сомневаюсь в твоих качествах, я вообще в людях сомневаюсь, бизнес заставил.

update sry написал начал писать до, а дописал после переноса.

Ну я просто не вижу выхода из данной ситуации. Если ты покупаешь доли у какого-то игрока в крупном турнире, в случае его доезда всегда могут возникнуть какие-то щекотливые моменты.
Поэтому, нужно покупать доли у людей, которым доверяешь. Либо не покупать долей...Как то так.

Ответить Цитировать

5/8

Ссылка скопирована

27.08.2010 01:16

+ 0 – ×
Профиль

BlackwinterdayАвтор темы

27.08.2010 01:38

Бекинг:2/0

9,527 5,828
16 лет на сайте

Ты знаешь, Макс, я вот такой (http://maxkatz.pokeroff.ru/blog/note/1621442/) мерзости от тебя не ожидал.
Спасибо за то, что уважил мою просьбу слать вопросы в личку. Особенно смешно это видеть от человека, постоянно закрывающего комментарии к своим постам.
И ещё удивительнее то, что я с тобой в личке переписывался только вчера днём на эту темы и даже послал тебе контакты кое-каких фирм.

Ответить Цитировать

6/8

Ссылка скопирована

27.08.2010 01:38

+ 0 – ×
Блог Профиль

SoulАвтор темы

27.08.2010 02:06

Модератор

GIPSYTEAM

Бекинг:0/0

16,493
16 лет на сайте

Максим странный конечно. Ну т.е. его цель понятна - cнизить коэффициенты, но аргументы где? Правда, как я уже говорил, здесь нет ориентиров. Поэтому можно продолжать утверждать, что по 1.5 это слишком дорого. Попробуй это опровергни.

Ответить Цитировать

4/7

Ссылка скопирована

27.08.2010 02:06

+ 0 – ×
Профиль

BlackwinterdayАвтор темы

27.08.2010 02:14

Бекинг:2/0

9,527 5,828
16 лет на сайте

Цитата (Soul @ 27.8.2010,)
Максим странный конечно. Ну т.е. его цель понятна - cнизить коэффициенты, но аргументы где? Правда, как я уже говорил, здесь нет ориентиров. Поэтому можно продолжать утверждать, что по 1.5 это слишком дорого. Попробуй это опровергни.

Короче, вся "революция" с балабольством о "гибкой системе долей" - болтовня. Фонду в лице к-на Каца невыгодно, что игроки, осознавая свой реальный РОИ, будут на некоторые турниры продавать доли с дорогими кэффами. Поэтому, Макс будет гноить всех, кто осмеливается открыто заявить "да, на Партуше у меня огромный РОИ и я предлагаю дольщикам его поделить со мной". При этом, почему то абсолютно нормальным и не вызывающим пререканий считается кэфф в 1.25 на любой ЕПТ, который просто в разы сильнее Партуша. Гибкости, кроме как в кошельке Каца, я при этом никакой не вижу.

Все метутся под одну гребёнку, при этом фонд покупает доли у самых плюсовых игроков с низкими кэффами,потому что они уже не осмеливаются продавать выше, а невыгодные предложения оставляет в стороне. Таким образом стали нормальными низкие кэффы в 1.2, которые еле покрывают расходы игрока. При том, что многие, продающие с этим кэффом - минусовые вообще, а для некоторых, этот кэфф, учитывая расходы - грабёж. Странно видеть подобное уравнилово от "прогрессивного и продвинутого Макса, который всегда нестандартно мыслит". А я заявляю прямо и открыто, что у меня РОИ на Партуше, с его великолепной структурой и с лузово-пассивными французами, которых я крушил в Крипто и Боссмедии с винрейтом около 7ПТББ на мидстейкс, огромный, и не меньше 100% точно. Это невозможно доказать на практике, так как нужно сыграть столько Партушей, сколько я не проживу, чтобы выйти на реальный РОИ, но любому нормальному человеку это понятно и так.

В-общем, если я доселе симпатизировал Максу, считая его талантливым бизнесменом, пусть иногда и не брезгующим сомнительными приёмами, в свете последних событий моё мнение резко поменялось. Хорошие игроки, не продавайтесь задёшево фонду!
Жаль, что там находятся симпатичные мне люди, например Хинт или Крондикс, потому что фонду я лично продавать ничего больше не буду.

Вообще, на самом деле я очень зол этим неэтичным поступком, но в отличии от других, не стану молчать. Я лучше вообще долей продавать не буду, чем делать то, что удобно человеку, способному растоптать всё вокруг, лишь бы урвать кусок повыгоднее.

Ответить Цитировать

7/8

Ссылка скопирована

27.08.2010 02:14

+ 0 – ×
Блог Профиль

SoulАвтор темы

27.08.2010 02:21

Модератор

GIPSYTEAM

Бекинг:0/0

16,493
16 лет на сайте

Цитата
В-общем, если я доселе симпатизировал Максу, считая его талантливым бизнесменом, пусть иногда и не брезгующим сомнительными приёмами, в свете последних событий моё мнение резко поменялось. Хорошие игроки, не продавайтесь задёшево фонду!
Жаль, что там находятся симпатичные мне люди, например Хинт или Крондикс, потому что фонду я лично продавать ничего больше не буду.

Имхо, игроки сами решат кому и за сколько продавать. Может кому-то проще работать с фондом. А кто-то считает, что там его РОИ занижают, и хочет продавать вне фонда. Обычный рынок.

Ответить Цитировать

5/7

Ссылка скопирована

27.08.2010 02:21

+ 0 – ×
Профиль

BlackwinterdayАвтор темы

27.08.2010 02:29

Бекинг:2/0

9,527 5,828
16 лет на сайте

Игроки то решат сами, но попытки подмять под себя рынок долей и открыто его контроллировать - налицо.
Причём делается это очень некрасивым способами.
Как обычно, оказалось, что мотивы "революционеров" - просто урвать побольше.

Ответить Цитировать

8/8

Ссылка скопирована

27.08.2010 02:29

+ 0 – ×
Блог Профиль

SoulАвтор темы

27.08.2010 02:30

Модератор

GIPSYTEAM

Бекинг:0/0

16,493
16 лет на сайте

Цитата (Blackwinterday @ 27.8.2010,)
Игроки то решат сами, но попытки подмять под себя рынок долей и открыто его контроллировать - налицо.
Причём делается это очень некрасивым способами.
Как обычно, оказалось, что мотивы "революционеров" - просто урвать побольше.

Ну с этим я и не спорю.

Ответить Цитировать

6/7

Ссылка скопирована

27.08.2010 02:30

+ 0 – ×
Профиль

pokerman777Автор темы

27.08.2010 02:53

Бекинг:0/0

40 709
16 лет на сайте

http://forumserver.twoplustwo.com/163/staking-selling-shares/wsop-package-2500-events-1-25-markup-789324/
вот кстати америкос продал доли на 2+2 и затащил турнир по 10k хорс на этом всопе, получил налом 600 штук и обменял их на онлайн кэш, далее потребовал всех дольщиков заполнить специальную форму для налоговой, тоесть переложил налоговые сборы на дольщиков, пропорционально полученным деньгам и недовольных там нет. Сам налог процентов 30% наверное=). Тоесть получается, что только в россии принято рассчитывать сразу без всяких налогов.

Ответить Цитировать

1/2

Ссылка скопирована

27.08.2010 02:53

+ 0 – ×
Автор

Профиль

MaxkatzАвтор темы

Автор

27.08.2010 02:59

Бекинг:0/0

-2,181 3,156
16 лет на сайте

Цитата (Soul @ 27.8.2010,)
Максим странный конечно. Ну т.е. его цель понятна - cнизить коэффициенты, но аргументы где? Правда, как я уже говорил, здесь нет ориентиров. Поэтому можно продолжать утверждать, что по 1.5 это слишком дорого. Попробуй это опровергни.

У меня нет цели снизить коэффы, у меня есть цель не дать им необоснованно уйти в небеса.

Ответить Цитировать

28/28

Ссылка скопирована

27.08.2010 02:59

+ 0 – ×
Блог Профиль

SoulАвтор темы

27.08.2010 03:05

Модератор

GIPSYTEAM

Бекинг:0/0

16,493
16 лет на сайте

Цитата (Maxkatz @ 27.8.2010,)
У меня нет цели снизить коэффы, у меня есть цель не дать им необоснованно уйти в небеса.

Ключевое слово необоснованно. Докажи, что предложение BWD необоснованно.

Ответить Цитировать

7/7

Ссылка скопирована

27.08.2010 03:05

+ 0 – ×
Профиль

darАвтор темы

27.08.2010 03:11

Бекинг:0/0

210 1,183
15 лет на сайте

Цитата (Maxkatz @ 27.8.2010,)
У меня нет цели снизить коэффы, у меня есть цель не дать им необоснованно уйти в небеса.

одно не противоречит другому :)

Ответить Цитировать

1/2

Ссылка скопирована

27.08.2010 03:11

+ 0 – ×
Профиль

LuckyFishАвтор темы

27.08.2010 03:15

Бекинг:0/0

2,478 3,576
16 лет на сайте

а может МК опять заблужается?? Наставим заблудшую овцу на путь истинный...

Ответить Цитировать

6/6

Ссылка скопирована

27.08.2010 03:15

+ 0 – ×
Профиль

Vova-USAАвтор темы

27.08.2010 03:18

Бекинг:0/0

39 290
16 лет на сайте

Налоги должны вычислятся только когда игрок (законопослушный) попал в деньги (так как бэкеры налоги не платят с доездов игроков и только игроки попадают под прицел налоговой службы).

Исключения:
1. Игрок выиграл небольшую сумму и налоги гос-ву платить не требуется.
2. Игрок игрок берет все обязанности за налоги на себя (его коеф как бы включает в себя возможный ИТМ и потребность в оплате налогов)
3. Игрок гражданин страны где налоги платить не надо.

Пример:

Игрок продал 70% от 10к турнира. мин. доля 10% коеф. 1.2 + 13% налог если попал в денги и заработал больше 20к.

Вариант 1: игрок не попал в ИТМ => дольшик потерял $1200
Вариант 2: игрок попал в ИТМ и получил 15к => дольшик получил $1500-1200=300
Вариант 3: игрок попал в ИТМ и получил 100к => дольшик получил 10к-(10к*13%)=8700-1200=7500

А спрос и продажа долей среди бэкеров и игроков сами через какое то время найдут оптимальный коеф для игроков разного уровня (конечно если МК не станет монопольшиком)

Ответить Цитировать

1/1

Ссылка скопирована

27.08.2010 03:18

+ 0 – ×
Профиль

darАвтор темы

27.08.2010 03:43

Бекинг:0/0

210 1,183
15 лет на сайте

Цитата (LuckyFish @ 27.8.2010,)
а может МК опять заблужается?? Наставим заблудшую овцу на путь истинный...

сейчас pokerukr придет и наставит -.-

Ответить Цитировать

2/2

Ссылка скопирована

27.08.2010 03:43

+ 0 – ×
Блог Профиль

MoronАвтор темы

27.08.2010 04:01

Бекинг:11/0

14,923 7,678
15 лет на сайте

Хотелось бы вернуться к сабжу:
Есть ситуация, не очень опытный игрок или достаточно опытный интернетчик, но не имеющих опыта в оффлайне хочет продать доли на хороший офлайн турнир. Но он понятия не имеет, сколько он должен будет в итоге заплатить с выигрыша. Это у вас все просто 13% и радуйся. А я вот из Беларуси и честно скажу, я не юрист, налогообложение не моя сфера деятельности и сколько я должен заплатить с доезда налогов понятия не имею.
И что мне теперь перед тем как продавать доли - идти в юрконтору?

Ответить Цитировать

1/1

Ссылка скопирована

27.08.2010 04:01

+ 0 – ×
Блог Профиль

ДубровскийАвтор темы

I don't mind

27.08.2010 04:16

Бекинг:0/0

2,415 1,044
16 лет на сайте

Сходить к юристу\ позвонить в налоговую не велика проблема. У нас 12% налог.

Ответить Цитировать

1/1

Ссылка скопирована

27.08.2010 04:16

+ 0 – ×
Профиль

LeeАвтор темы

27.08.2010 05:05

Бекинг:0/0

850 1,470
16 лет на сайте

То что я напишу ниже не относится лично к BWD, а касается рынка долей в общем.

Все игроки которые продают доли (те у которых эти доли раскупаются) в основном плюсовые игроки. При оценке своего РОИ, мы редко где увидим цифру менее 50% иначе бы доли с коэффициентом просто не продавались бы. Отлично если все игроки такие плюсовые, почему никто не прибегает к следующей схеме:
Минимальный коэффициент покрывающий часть расходов (или полностью) связанных с поездкой. Например 1,15-1,2. В случае попадания в деньги игрок получает часть из чистой прибыли бэккеров, например 15-20% (расчетами не занимался поэтому оптимальная цифра может быть другой). Мне кажется эта схема наиболее привлекательна как для игроков (в случае игрока при крупном доезде, он получает значительно больше денег), так и для бэккеров (во первых бэккер изначально не переплачивает, если игрок не попал в ИТМ, а при крупном доезде он и так получает существенную прибыль). В этой схеме доходы игрока пропорциональны его РОИ. Чем выше его РОИ, тем больше он денег получит. В нынешних реалиях, игроки перекладывают все затраты на бэккеров играя по сути фрирол, а в некоторых случаях уже имея небольшую прибыль. Ведь продажа доли должна быть взаимовыгодна ведь у игроков есть навыки на турниры, но им эти турниры не по БРМ, а у бэккеров есть деньги на байины. Сейчас же с легкой руки Макса (он первым начал выставлять коэффициенты) дольщики берут на себя обязатяльства до турнира (оплачивают коэффициент) а у игрока нет никаких обязательств.

Ответить Цитировать

6/8

Ссылка скопирована

27.08.2010 05:05

+ 0 – ×
Блог Профиль

ZedmorАвтор темы

27.08.2010 08:58

Бекинг:0/0

4,513 1,180
16 лет на сайте

Прочитал топик, удивлен полным непониманием вопроса со всех сторон.

Для начала основные штуки

Налоги бывают разные. Бывает подоходный налог (принят во многих странах и считает выигрыши в покерных турнирах как часть доходов человека) а бывает налог на случай какого-то события (например в США с налоговых нерезидентов из стран без tax treaty взимается 30% которые невозможно вернуть).

Теперь конкретика. Подоходный налог:

Прибыль бекера по сделке это, естественно, его прибыль и его налогооблагаемая база. Деньги, которые игрок выиграл для бекера не являются его налоговой базой.

Теперь физика процесса - для бекера ставка (бекинг) является инвестицией и попадает она в налоговую базу только если случился плюс, игрок же должен решить МОЖЕТ ли он "переписать" часть денег, которые он получит в виде дохода на бекера. В США для этого существуют специальные формы, например, и если я бекаю человека на 2+2 я не удивлюсь если он попросит меня помочь ему заполнить такую форму, в результате которой налоговая будет знать, что вместо него я получил процент выигрыша. Это совершенно нормально и честно. Ровно так честно как торговать при помощи кассового аппарата выдавая покупателям чеки. Ровно также играя турнир за чей-то счет я понимаю, что это МОЯ обязанность обеспокоиться о переписывании дохода на бекера в случае доезда. ИМЕННО поэтому я не продаю доли на турниры, потому что понимаю, что этим геморроем я страдать не хочу. Я уж лучше не буду играть турнир или сыграю не по банкроллу (меньшее зло).

Итог - если игрок не имеет желания или понимания или возможности переписать на бекера часть дохода от турнира и он сам будет платить налог почти любой турнир становится -ев, ведь бекер-то тоже должен заплатить налог. Ну это все при том, что все крутится вокруг рои 50-100%.

Дальше - немедленные налоги, типа 30% за кешаут больше 5к в сша, ну тут все понятно - это напрямую вычитается из рои (а откуда еще) - любое такое предложение становится не выгодным, с учтетом того, что по идее бекер и игрок должны из-за диспы делить прибыль пополам...

Итог - если игрок никак не поднял тему налогов в своем предложение, единственное на что он имеет право в случае доезда, это письменно обязать бекера подтвердить, что он получил от него сумму в $xxxx долларов. Такое мое мнение.

Ответить Цитировать

1/1

Ссылка скопирована

27.08.2010 08:58

+ 0 – ×
Профиль

moronelloАвтор темы

27.08.2010 09:19

Бекинг:0/0

442 1,795
16 лет на сайте

Не раскрыта тема публичной оферты, коими предложенияя о бекинге являются, в части внесения изменений в условия договора. А так вполне усчерпывающе и популярно.

Ответить Цитировать

1/1

Ссылка скопирована

27.08.2010 09:19

+ 0 – ×

1 4 6 7 8

148 постов

0 читают эту тему (0 пользователей):

Войти или зарегистрироваться

Зачем регистрироваться на GipsyTeam?

Вы сможете оставлять комментарии, оценивать посты, участвовать в дискуссиях и повышать свой уровень игры.
Если вы предпочитаете четырехцветную колоду и хотите отключить анимацию аватаров, эти возможности будут в настройках профиля.
Вам станут доступны закладки, бекинг и другие удобные инструменты сайта.
На каждой странице будет видно, где появились новые посты и комментарии.
Если вы зарегистрированы в покер-румах через GipsyTeam, вы получите статистику рейка, бонусные очки для покупок в магазине, эксклюзивные акции и расширенную поддержку.