Общая тема: Посоветуйте, какая схема бэкинга лучше

Цитата (Soul @ 31.7.2010,)
Maxkatz, Я написал, что в математическом плане предложение бекера намного выгоднее, а BWD уж дальше сам решит, что для него важнее.

Выгоднее чем что?
Чем доли по 1,25 если у BWD ROI выше 50%?

Скорее всего так, не считал.

Чем продавать доли вообще? Не согласен.

Цитата (feruell @ 31.7.2010,)
3 года большой срок.

Нельзя так надолго подписываться, даже если и так собриаешься играть это все.

Ну, на самом деле, обязательство играть только 5 больших турниров в год, остальное по желанию. Вроде, это не такие уж кабалящие условия, как ты думаешь?

feruell, Ну это уже каждый решает сам конечно. Меня вот такое ограничение свободы не особо напрягает. Хотя многое зависит от личности бекера.

Цитата
Ведь ты живой человек зальешь и решишь вдруг женится и детей завести, а эти обязательства будут тащить тебя вниз.

Ты не в курсе, по видимому, что у Blackwinterday гарем в Турции с 4 женами и 17 детьми, трое из который побили уже НЛ400?

Цитата (Maxkatz @ 31.7.2010,)
Выгоднее чем что?
Чем доли по 1,25 если у BWD ROI выше 50%?

Скорее всего так, не считал.

Чем продавать доли вообще? Не согласен.

Максим, если тебе действительно так интересно что же я подсчитал, то можешь пойти в ту тему и посмотреть. Либо привести свой расчет если ты не согласен или хочешь взять другие вводные условия.

Цитата (Blackwinterday @ 31.7.2010,)
Турниров в районе 10к долларов (+-2-3к) на самом деле немало. В год можно очень легко потратить 200-300к на байины. Только на ВСОПЕ, даже если играть исключительно холдем турниры, в районе 100к можно вгрузить без проблем (ну, играя турнир по 25к тоже).

Ну даже если по 300к вносить в год, все равно пара лет уйдет, пока бр в 700к израсходуешь.

Значит можно прибавить к банкроллу виртуальную прибыль от кеша за эти 2-3 года.

На самом деле, я не говорю, что надо обязательно самому играть, просто привожу соображение, которое вообще обычно не учитывают при бр менеджменте.

Цитата (Blackwinterday @ 31.7.2010,)
Ну, на самом деле, обязательство играть только 5 больших турниров в год, остальное по желанию. Вроде, это не такие уж кабалящие условия, как ты думаешь?

Думаю, условия лучше, чем обычно бывают у бекеров, но все равно плохие. Мало ли играть надоест или выиграешь много и сможешь сам все играть.

Цитата (KazaK @ 31.7.2010,)
:) Внесу свои 5 копеек.

Имхо бэкеру выгодно такое сотрудничество, но вот тебе не очень. Дело в плюсах от поездках или полностью проплаченных баинах, дело в том, что ты не можешь уйти пока бэкер не заработает.
Как сложится твое сотрудничество пока никто не знает, будешь катать в плюс, отлично все будут довольны. Будешь катать в минус, будешь катать до тех пор, пока бэкер не выйдет в плюс и не важно будешь ты хотеть играть или нет.

Имхо, все то, что ограничивает твою свободу нужно отсекать, даже такие мега выгодные предложения. Ведь ты живой человек зальешь и решишь вдруг женится и детей завести, а эти обязательства будут тащить тебя вниз.
Но как я сказал тут два пути, если ты плюсуешь, то все хорошо и все довольны, если минусуешь то ты становишься заложником своих обязательств и работаешь до посинения, по сути ты будешь является инструментом по заработку денег - наемным рабочем. Хочешь ты этого, или нет решать полностью тебе.

По мне, тебе лучше быть независимым человеком и просто продавать доли бэкерам. Конечно не так выгодно, но зато стабильно ни от кого не будешь зависеть и жить в свое удовольствие вне зависимости будут белые полосы у тебя или черные. Я это так вижу.

P.S.
feruell +1

Не увидел твоего поста

Контракт ведь всего на 3 года, да и обязуюсь я играть не так много турниров. Потому, ограничения свободы там копеечные. Вообще, почитал бы кто не из покерного круга эту тему, пальцем бы у виска покрутил. "Челу предлагают на халяву съездить в Вегас, Багамы, СанРемо, МонтеКарло и Кипр, поиграть в картишки несколько дней, а он ещё думает" :)

Цитата (feruell @ 31.7.2010,)
Ну даже если по 300к вносить в год, все равно пара лет уйдет, пока бр в 700к израсходуешь.

Значит можно прибавить к банкроллу виртуальную прибыль от кеша за эти 2-3 года.

На самом деле, я не говорю, что надо обязательно самому играть, просто привожу соображение, которое вообще обычно не учитывают при бр менеджменте.



Думаю, условия лучше, чем обычно бывают у бекеров, но все равно плохие. Мало ли играть надоест или выиграешь много и сможешь сам все играть.

Если выиграю много, я могу уйти сам. Уйти можно до 3ёх лет в любую минуту, если в плюсе. То-есть, если первым турниром я занесу ЕПТ МЕ, можно не продолжать :)

С твоим БРом я бы не лез к беккеру на таких условиях, смысла нету.

LuckyFish, А в чем есть смысл?=) Играть от себя, продавая доли?=)

Цитата (LuckyFish @ 31.7.2010,)
С твоим БРом я бы не лез к беккеру на таких условиях, смысла нету.

Сколько ты думаешь у меня бр? :)
У меня сейчас онлайн 25к всего, например, в Боссмедии. На Старсах и ФТП - копейки. Намного больше и не надо для нл400-500. Я заработал немало игрой, но и тратил немало, понятно, к тому-же, не хотелось бы уже выведенное вдруг превращать в банкролл для оффлайн турниров. Я и не заработал нескольких миллионов, это могу сказать.

НУ в смысле мне не нравиццо лично связывать себя с кем-либо долгосрочными обязательствами, если есть солидный БР.
ДОли и по 1.3-1.35 продать на месте БВД вполне можно. Нахрен этот беккер нужен в таком случае.
Понятно если есть БР 30-50К то наверно я пошел к беккеру на таких условиях, а если есть БР 300-500К то нет.

ну если ты считаешь что у тебя БР 25 к то как ты собрался пулять евенты до 5к от себя???=))) ты лукавишь.

Скажу своё, ввиду небольшого опыта, - дилетантское мнение.

Я не думаю, что сейчас, в период бума продаж долей, стоит заключать долгосрочные контракты с бекерами. Тем более - в ситуации, описанной ТС, где выгода от такого сотрудничества далеко не очевидна.

Blackwinterday играет успешно и его ожидание очевидно плюсовое. Кроме того, мы знаем. что он специализируется на кеше, а оффлайн турниры играет тогда, когда сам это хочет, когда ему это удобно, когда он видит хорошее поле, есть настрой и тп. Кроме того - все турниры, которые ему предложены, скорее всего по банкроллу и самому Жене (хотя он немного и кокетничает), а вот те турниры, что он не может играть (хай-роллевские) ему не даёт и это сотрудничество.

Поэтому не вижу для него плюсов в подобном договоре.

З.Ы. Еще хочу добавить по теме продаж долей. В этой теме проскользнуло, что дольщик должен брать часть расходов на поездку/проживание и тп. Сугубо моё личное мнение - мне на расходы игрока плевать, меня это нисколько не интересует. Я плачу кефф исключительно из МО игрока - поля, структуры, его скилла. Всё. Он собрался ехать играть - он и несет расходы; я готов лишь помочь сгладить ему диспу своей покупкой, с надеждой выигрыша, конечно.
Поэтому никогда не буду покупать доли за 1.5; хоть, даже, это будет турнир с 90% поля бабушек с лавочки. Это чрезвычайно завышенный кефф, так же как кефф 1.35 в он-лайн турнире (где нет преимущества над оппами за счет того опыта, который может быть в оффе)

Цитата (LuckyFish @ 31.7.2010,)
ну если ты считаешь что у тебя БР 25 к то как ты собрался пулять евенты до 5к от себя???=))) ты лукавишь.

На самом деле, доселе ситуация была такова, что я играл всего несколько турниров в год, и расходы на них не превышали 25к, допустим. То-есть, там речь не шла об бр менеджменте, я просто брал деньги из заработанных и играл на них, если где-то доезжалось, хорошо. Ну это всё-равно как, если б у меня онлайн были те-же 25к, и я играл бы нл2000, но всего по 100 рук в месяц, а в случае залива, на этот год закончил бы играть.

Сейчас мне более интересно играть в оффлайновые турниры, а для того, чтобы играть большие дорогие турниры почаще, уже нужно соблюдать брменеджмент. Тратить сотни тысяч на байины в год я не хочу, дорого. На форуме есть очень мало человек, кому это реально по банкроллу. В том плане, что проигрыш 200к в год воспримется исключительно как рабочий момент, не более.Кострицыну и Феруэллу, наверное только (сорри, если кого забыл).

СЗОТ

Цитата
Я плачу кефф исключительно из МО игрока - поля, структуры, его скилла. Всё. Он собрался ехать играть - он и несет расходы

ну как бы если у игрока РОИ например 30% а расходы 40%, то как бы невыгодно вообще ехать на такую серию. Чем вызван размер коэффа - личное дело игрока.

Цитата
Поэтому никогда не буду покупать доли за 1.5

Это глупо. Если выгодно я буду и 2.5 покупать.

BWD, Чтобы решить этот спор. Сядь и посчитай сколько дополнительно тебе принесет игра от бекера по сравнению с продажей долей. И дальше уже будешь решать стоит ли это того=)

Я тоже считаю, что это глупо.
У меня реально на турнире ВИП Кипрском был РОИ процентов 150, не меньше. Глубокие стеки и как минимум 1/2 поля слабые турки и ливанцы. То-есть, там легко можно было по 1.8 продать и это было бы дольщику выгодно.

Blackwinterday
В варианте с бекером в случае положительного баланса когда ты сможешь получать деньги: по итогам трех лет или расчет будет сразу после каждого сыгранного турнира?

Цитата (Diktator @ 31.7.2010,)
Blackwinterday
В варианте с бекером в случае положительного баланса когда ты сможешь получать деньги: по итогам трех лет или расчет будет сразу после каждого сыгранного турнира?

Этот вопрос надо обговорить, Макс тоже подсказал, что есть большая разница между способами выплат. Если рассчёт сразу, то предложение выгоднее, если в конце, я и сам этого не захочу.