Общая тема: Посоветуйте, какая схема бэкинга лучше (4-я страница) | Покер форум

По дате По рейтингу Только автор

1 2 3

Блог Профиль

vitja11111Автор темы

01.08.2010 16:58

Бекинг:0/0

11,844 5,091
16 лет на сайте

если он 2 года минусует играя в долях его мотивация на каждый турнир понятна:
попал в призы получил деньги

а если есть мейкап возможна ситуация: деньги получить можно чудом а играть надо

вот кстати рассуждения автора на тему бэкинга:

http://forum.cgm.ru/beking/144277-beking_black_winter_day_-pereneseno_iz_kolodca_gipsy.html

Ответить Цитировать

3/4

Ссылка скопирована

01.08.2010 16:58

+ 0 – ×
Автор

Профиль

BlackwinterdayАвтор темы

Автор

01.08.2010 17:20

Бекинг:2/0

9,527 5,828
16 лет на сайте

Не совсем понимаю, зачем ты привёл эту ссылку. Речь в ней шла о бэкинге в онлайн турнирах, теме уже 2 года, да и я поопытнее стал в этих вопросах с тех пор, как минимум уже спрашиваю советов, прежде чем согласиться на контракт :) Да и где в ней мои "рассуждения на тему бэкинга"? Так, общие вопросы на тему конкретной ситуации.

Посмотрел её, там есть некий vitja11111 - это ты, как я понимаю?

Ответить Цитировать

17/21

Ссылка скопирована

01.08.2010 17:20

+ 0 – ×
Блог Профиль

vitja11111Автор темы

01.08.2010 20:43

Бекинг:0/0

11,844 5,091
16 лет на сайте

да в той теме тоже я писал

да там было по онлайн

но для случая если в начале не попрет разницы между этими предложениями на мой взгляд нет

Ответить Цитировать

4/4

Ссылка скопирована

01.08.2010 20:43

+ 0 – ×
Автор

Профиль

BlackwinterdayАвтор темы

Автор

01.08.2010 20:55

Бекинг:2/0

9,527 5,828
16 лет на сайте

Разница огромная.
Онлайн турниры - это тяжёлый, изматывающий каждодневный грайнд, с очень маленькими перерывами и играми по 12-15 часов подряд в случае далёкого прохода.
Оффлайн турниры раз в пару месяцев в местах, где можно ещё и хорошо провести время после турнира, а на самом турнире поиграть с известными игроками, получить раскрутку в случае доезда, да и в конце концов получить гораздо больше удовольствия от игры - нечто совсем иное. Мне дефакто нравится играть турниры оффлайн, а онлайн - совершенно нет.

К тому-же, во многих турнирах онлайн главный приз - 20-30к, и его еле достаточно чтобы покрыть нормальный мейкап. А там, где призы большие, учавствуют по 30к человек. И очень редко есть турниры с большими байинами, где не такие огромные поля. Оффлайн приз во многих турнирах - сотни тысяч. То-есть, всегда есть стимул играть в любом турнире, даже если ты в большом мейкапе (вспомним уже ставший хрестоматийным случай с Ваней Демидовым).

Ответить Цитировать

18/21

Ссылка скопирована

01.08.2010 20:55

+ 0 – ×
Профиль

AKravchenkoАвтор темы

01.08.2010 22:00

Бекинг:0/0

3,255 1,679
15 лет на сайте

Могу сказать, что эти условия супервыгодные.

В последнее время я много размышлял на тему бэкинга с точки зрения математики. Я не буду сравнивать это предложение с вариантом продажи долей, а зайду с немного другой стороны.

То что прибыль вы делите 50/50 это вовсе не значит что вы делитете 50/50 матожидание игры. Навскидку мне кажется, что здесь вы будете делить примерно 70/30 (70 игроку). Конечно это можно посчитать точно, но это будет очень сложный расчет, под силу только серьезному математику.

Факторы, которые увеличивают долю игрока в дележке его матожидания в этих условиях:

1. Естественно, то что финальный стол 55/45

2. То что взяв, к примеру приз 1млн в первом же турнире игрок имеет право соскочить (Эту концепцию многие не понимают, но это действительно тянет долю бэкера вниз).

3. Это самый главный фактор: то что закончив по итогам 3 лет в большом (или небольшом) минусе игрок имеет право бросить и не быть ничего должен. 3 года - это на самом деле не так много - по этим условиям реально может быть 30-40 турниров. А даже если 100-150 - все равно на такой дистанции игрок иногда будет заканчивать эти 3 года в большом минусе. Если образно взять 100 таких заходов по 3 года - то на финише получится что, скажем 80 раз будет плюс и его поделят 50/50, а 20 раз будет минус и он уже будет поделен 0/100. Среднее каждый может прикинуть сам.

4. Если любой плюс будете делить 50/50 сразу при его возникновении - тогда это вообще сказочно для игрока.

Также для точного вычисления того как поделится матожидание надо знать, что будет делать игрок в разных ситуациях, например если после 3 лет игрок будет "минус 200.000$" и тем не менее решит продолжить играть - это безусловно будет выгодно бэкеру и увеличит его долю в матожидании. Но игроку здесь выгодно бросить и большинство будет пользоваться этой опцией.

В общем, если есть бэкер на таких условиях - советую соглашаться.

Ответить Цитировать

1/1

Ссылка скопирована

01.08.2010 22:00

+ 0 – ×
Автор

Профиль

BlackwinterdayАвтор темы

Автор

01.08.2010 22:40

Бекинг:2/0

9,527 5,828
16 лет на сайте

Александр - насчёт 4го пункта, я ещё не обговорил с бэкером, если действительно сразу делить плюс, тогда я приму предложение однозначно.

По поводу "продолжать играть с -200к" по окончании контракта, если бэкер - близкий друг, тогда бы я это сделал. Не думаю, что в иной ситуации многие бы остались, если изначально контракт заключался на 3 года и игрок по окончании его волен уйти.

Ответить Цитировать

19/21

Ссылка скопирована

01.08.2010 22:40

+ 0 – ×
Профиль

K0STYA_SpbАвтор темы

01.08.2010 23:00

Бекинг:0/0

732 109
16 лет на сайте

Цитата (feruell @ 31.7.2010,)
Наверно ты имел в виду 700k, а не 7миллионов.

На самом деле нужно даже меньше, потому что турниры по 10к бывают редко относительно и чтобы внести 70 байинов уйдет много лет, в течение которых ты будешь зарабатывать в кэше.

В нормальном расчете бр-менедмнта используются показатели: МО игры, играемый лимит+глубина стэков(стоимости баинов, если турниры), не покерные доходы доходы тоже надо, если есть. То что ты выиграешь в будущем не должно влиять на расчет, независимо от того редко будут турниры с более дорогим баином или часто.

То что ты говоришь - это рядом с темой "выстрелов" , если их не очень часто делать - ну да вероятность разорения так и останется 0, но эквити от его действий покере будет ниже т.е. нах не нужны..

Ответить Цитировать

1/1

Ссылка скопирована

01.08.2010 23:00

+ 0 – ×
Блог Профиль

ZedmorАвтор темы

09.08.2010 10:43

Бекинг:0/0

4,513 1,180
16 лет на сайте

Цитата (AKravchenko @ 1.8.2010,)
То что прибыль вы делите 50/50 это вовсе не значит что вы делитете 50/50 матожидание игры. Навскидку мне кажется, что здесь вы будете делить примерно 70/30 (70 игроку). Конечно это можно посчитать точно, но это будет очень сложный расчет, под силу только серьезному математику.

Да в общем-то никаких тут сложностей нет, но не зная величину стандартного отклонения в bi на 1 турнир у среднего игрока (собственно масштаб "разброса" величины относительно медианы (РОИ) никто ничего посчитать не сможет, так как именно из этого можно вывести вероятности закончить контракт в плюс или минус. Другое дело, что никакого особенного интереса такие подсчеты не несут.

Игрок может также играть фриролл продавая 80% с кэфом 1.25 и для него ничего не изменится. Он в любой момент может "бросить".

То есть допустим если мы инвестируем во фрироллы какого-то игрока без мейкапов 3 года покупая у него 80% ото всех турниров по 1.25 и мы в минусе в итоге, то значит это или диспа или -ев ставки.

p.s. Да, проблема с тем, что в случае раздела 50/50 и возможности игрока в любой момент уйти страдает бекер (это само собой - выйграли 10 долларов забрали 5, проиграли 10 долларов отдали 0 и прекратили) решается просто за 1 секунду тем, что по условиям в случае схода до конца "дистанции" выплачивается не 50% от плюса, а 20% и схема балансируется сама собой защищая от такой проблемы. То есть игрок будет должен отыграть одну и ту же дистанцию вне зависимости от результата в данной и получается что мы просто инвестируем на х турниров и игрок не может для себя получить перевес (за счет того, что в случае схода до конца этой дистанции он получит меньше)

2bwd: само собой если можно забрать 50% из плюса в любой момент и не отдавать ничего и соскочить при минусе, то что тебе предложили мегасуперплюсев.

Сообщение отредактировал Zedmor – 9 августа 2010 11:17

Ответить Цитировать

1/1

Ссылка скопирована

09.08.2010 10:43

+ 0 – ×
Блог Профиль

c3-Автор темы

27.09.2010 14:51

Бекинг:0/0

13,181 1,017
16 лет на сайте

Я бы согласился =) Ты еще не учитываешь, что в случае крупных доездов слава и контракты могут тоже достаться тебе, а не бекеру. У тебя будет возможность бесплатно путешествовать по миру, можно рассматривать это просто как бесплатный отдых в перерыве между кэш гриндом.
Предположим ты будешь продавать доли по 1.2-1.4, фактически в таком случае, если ты будешь продавать 90%, ты будешь постоянно играть за 10% фрирол, а долями окупать затраты на байин и поездку. Это всё грубая прикидка, но на первый взгляд условия бэкера куда прибыльнее.
А учитывая что ты любишь играть в покер, я бы на твоем месте это предложение принял. Да я б его принял и на своем месте, при том, что я не люблю играть в покер =)

Ответить Цитировать

1/1

Ссылка скопирована

27.09.2010 14:51

+ 0 – ×
Автор

Профиль

BlackwinterdayАвтор темы

Автор

28.09.2010 02:51

Бекинг:2/0

9,527 5,828
16 лет на сайте

Да, я уже понял, что продавать доли, это очень геморно и если договоримся с бэкером, предпочту играть от него. Мы с ним завтра как раз встретимся скорее всего.
Хотя, лайв покер это вообще гомосексуализм и он мне очень быстро надоедает, так что больше чем 7-8 крупных турниров в год я вряд ли сыграю.

Ответить Цитировать

20/21

Ссылка скопирована

28.09.2010 02:51

+ 0 – ×
Блог Профиль

SkyWorkerАвтор темы

28.09.2010 12:48

Бекинг:0/0

8,198 4,168
16 лет на сайте

По моему очень хорошее предложение. Тем более, если плюс можно делить сразу.
Соглашайся, Женя.

Ответить Цитировать

1/1

Ссылка скопирована

28.09.2010 12:48

+ 0 – ×
Блог Профиль

ЛюблюкататьАвтор темы

29.09.2010 21:58

Бекинг:18/0

3,527 3,206
16 лет на сайте

Кто Вам даст плюс делить сразу
Если прибыль делится 50/50 после каждого турнира я бы давно был бы в бизнесе.

Ответить Цитировать

1/1

Ссылка скопирована

29.09.2010 21:58

+ 0 – ×
Профиль

BobKerbyАвтор темы

30.09.2010 09:14

Бекинг:0/0

269 2,262
16 лет на сайте

Цитата (Blackwinterday @ 27.9.2010)
Хотя, лайв покер это вообще гомосексуализм и он мне очень быстро надоедает

Цитата (Blackwinterday @ 1.8.2010)
Мне дефакто нравится играть турниры оффлайн, а онлайн - совершенно нет.

???

Есть третий путь ???

Ответить Цитировать

1/1

Ссылка скопирована

30.09.2010 09:14

+ 0 – ×
Автор

Профиль

BlackwinterdayАвтор темы

Автор

02.10.2010 05:47

Бекинг:2/0

9,527 5,828
16 лет на сайте

Ну вот я даже вчера в дневнике своём писал

Цитата
В турнирах, интересно то, что постоянно идёт текучка людей, меняются столы, меняются блайнды, ну и когда попадаешь на финалку крупного турнира, это большие деньги, ажиотаж, эйфория, вкус победы итд...поэтому, мне лично гораздо больше нравится онлайн кэш, чем лайв кэш, и лайв турниры, чем онлайн турниры.

Но и да, лайв турниров слишком много подряд я выдерживать не могу, потому и играть их в идеале хочу несколько в год, что и написал в том же посте, из контекста которого ты вырвал эти цитаты.

Ответить Цитировать

21/21

Ссылка скопирована

02.10.2010 05:47

+ 0 – ×

1 2 3

74 поста

0 читают эту тему (0 пользователей):

Войти или зарегистрироваться

Зачем регистрироваться на GipsyTeam?

Вы сможете оставлять комментарии, оценивать посты, участвовать в дискуссиях и повышать свой уровень игры.
Если вы предпочитаете четырехцветную колоду и хотите отключить анимацию аватаров, эти возможности будут в настройках профиля.
Вам станут доступны закладки, бекинг и другие удобные инструменты сайта.
На каждой странице будет видно, где появились новые посты и комментарии.
Если вы зарегистрированы в покер-румах через GipsyTeam, вы получите статистику рейка, бонусные очки для покупок в магазине, эксклюзивные акции и расширенную поддержку.