-
-
Цитата
основной позитивный момент ровно один: меня, моих одноклассников и прочих моих ровесников учили плохо и не тому, а моих детей, их одноклассников и их ровесников учат хорошо и тому. Количество втискиваемых знаний совершенно не показатель, ясен пень, что в совке оно было значительно выше.
Я закончил школу 4 года назад, и общаюсь с приличным количеством недавних школьников и действующих студентов. Могу привести множество крайне негативных примеров, иллюстрирующих то, как правильно учат. Почти все, не считая тех, кто учится в топовых вузах рассказывают либо о некомпетентности преподавателей, либо коррупции, знаю и о случаях приставания со стороны препода. То препод регулярно в запое, и не может ответить ни на один вопрос, то препод в колледже ставит оценки студентам за количество друзей ,которые вступают в группу в вк её турфирмы, моя биологичка в школе торговала косметикой на уроке.
Я, конечно, понимаю, что личный опыт не является серьёзным доказательством, да и я не застал твои времена, где вас учили ещё хуже. Но есть и вещи, которые можно проверить, типа того, как повально всех сгоняют на митинги.
Но если ты располагаешь какой-то статистикой или иными данными, демонстрирующими существенные улучшения (пусть даже без поправки на общий прогресс), то буду рад посмотреть -
Цитата (lawuet @ 9.4.2017)
А ведь прошло чуть больше года, друзья...
это разные "уровни". Я про это писал. Вы цитируете, как я "хочу", а последние дни я больше пишу про то, чего можно "требовать".
Сами базовые установки не поменялись, вот оценки "границ возможного" за последнее время действительно поменялись, но тоже не катастрофическим образом. -
Цитата (Crownless @ 9.4.2017)
Но если ты располагаешь какой-то статистикой
Какая статистика может вообще показать, сколько выпустилось из школ ХОРОШИХ людей, а сколько плохих? Сколько добрых, а сколько злых? И как поменялось это соотношение в сегодняшней школе в сравнении с советской?
(Уточнение: я писал про среднее образование - про школы. В Вузах, на мой взгляд, идут другие процессы - естественного сокращения их числа, потому что слишком их много, их и надо сокращать. Поэтому это сокращение приводит к тому, что в целом по сегменту всё ухудшается - это нормально. Через какое-то время худшие просто отомрут, а всё здоровое сконцентрируется в лучшем, и станет нормально, но это займёт тоже годы.) -
Цитата (Khishtaki @ 3.4.2017)
А ярлыки вообще стараюсь не вешать, потому что прекрасно понимаю, что все люди разные и разнообразие позиций в каждом из лагерей - огромно.Цитата (Khishtaki @ 8.4.2017)
Точнее только я оппозицией и являюсь, а вы не оппозиция, вы - экстремисты.
Совсем перестал понимать, что тут происходит. Мне кажется некоторые вопросы из обсуждений пошли по кругу.
Сейчас, Михаил, вы продолжаете дискуссию с теми, кого назвали экстремистами. Если, вы так действительно считаете, то не могу понять - зачем продолжать этакие дебаты с "экстремистами-провокаторами"? Что вами движет, идейность или же Вы собираетесь идти играться в оппозиционного политика по серьезному или эта деятельность ограничится только этим форумом?
Извините и спасибо -
Цитата (Khishtaki @ 9.4.2017)
это разные "уровни". Я про это писал. Вы цитируете, как я "хочу", а последние дни я больше пишу про то, чего можно "требовать".
Сами базовые установки не поменялись, вот оценки "границ возможного" за последнее время действительно поменялись, но тоже не катастрофическим образом.
Уважаю твое мнение за то, что оно не черно-белое, а с оттенками. Потому что чувствую, что "либеральная" пропаганда меня поглотила.
Именно оттенков мне и не хватает, однако конкретно твои доводы я не нахожу для себя приемлемыми.
GL! -
Цитата (Khishtaki @ 9.4.2017)
Вот есть судья. Или вот был человек почтальоном, случился переворот, люстрация, и его (зная его честность) позвали в судьи. С чего он вдруг стал честно судить?
Способы построения честного независимого суда не секретные. Многие страны мира правили свою судебную систему.
Как можно не замечать, что Путину и его друзьям не выгоден честный суд. Путин лично стимулирует продажных ангажированных судей.
И при нем мы никогда честного суда не получим. -
Цитата (TUM19 @ 9.4.2017)
И реальных изменений можно будет добиться, когда "оппозиция" сможет объясниться с думающей (пусть и не так как хотелось бы) частью общества. А уж за ними подтянется и остальное болото, когда на той стороне не останется никого кроме совсем одиозных ватовиков.
Я вижу, что в логике Khishtaki есть пробелы и непоследовательность (на мой взгляд). Так у нас пол страны живет в состоянии шизофрении с это безумной пропагандой.
И (опять же на мой взгляд) это не повод клеймить. Они не враги, они жертвы (немного высокомерно звучит, но что поделать :)
Мне кажется, что с такой риторикой, в отношении населения своей страны, у тебя нет шансов. Собственно, реальность это и показывает. -
Цитата (Khishtaki @ 9.4.2017)
Какая статистика может вообще показать, сколько выпустилось из школ ХОРОШИХ людей, а сколько плохих? Сколько добрых, а сколько злых? И как поменялось это соотношение в сегодняшней школе в сравнении с советской?
(Уточнение: я писал про среднее образование - про школы. В Вузах, на мой взгляд, идут другие процессы - естественного сокращения их числа, потому что слишком их много, их и надо сокращать. Поэтому это сокращение приводит к тому, что в целом по сегменту всё ухудшается - это нормально. Через какое-то время худшие просто отомрут, а всё здоровое сконцентрируется в лучшем, и станет нормально, но это займёт тоже годы.)
Я это написал к тому, что в условиях отсутствия других данных руководствуюсь больше примерами из жизни и рассказами. И спросил без иронии.
В школах, кмк, тоже всё достаточно плохо. Последние пару лет учёбы учат преимущественно решать однотипные задачи из ЕГЭ, а если я не сдавал предмет, на меня просто забивали. Компетентность и адекватность преподов оставляет желать лучшего мягко говоря, но опять же за такую зп сложно их винить.
P.S. Я поступал в пед. институт, и несмотря на то, что очень вскоре учёбу, успел пообщаться с будущими школьными учителями: большинство поступило туда, исключительно потому что больше никуда не прошли. Но отдельный факультетах ситуация может по-другому обстоять, конечно.
В общем, даже если улучшения есть, в целом всё остаётся плохо. Причём есть и ухудшения типа сокращения бюджета и ввода истории православия, которая на практике является тупо пропагандой религии в школе (в светском государстве) -
Цитата (Legenden @ 9.4.2017)
Мне кажется, что с такой риторикой, в отношении населения своей страны, у тебя нет шансов. Собственно, реальность это и показывает.
Как вы это делаете ))
Хиштаки говорит, что у нас население - все долбоебы, суд не могут создать, выбрать губернатора не в состоянии, только Путин может им назначить кого-то хорошего (если повезет и не диспа).
Дальше они наворуют, пройдет несколько поколений (два, три). Подождем лет 40-50. И тогда Новая Элита (прогрессивные дети Путина, очевидно) построит нам хорошую страну. А пока пиздуйте на картошку и в менеджеры по продажам.
Тут как бы все норм. Хороший план.
При все этом риторика в отношении населения обнаружилась у меня (( -
Цитата (Khishtaki @ 9.4.2017)
основной позитивный момент ровно один: меня, моих одноклассников и прочих моих ровесников учили плохо и не тому, а моих детей, их одноклассников и их ровесников учат хорошо и тому. Количество втискиваемых знаний совершенно не показатель, ясен пень, что в совке оно было значительно выше.
Наконец понял, ты сам ходил в плохую школу и твои ровесники.
А теперь все заебись, дети ходят в хороший класс. Плитка уложена, парк Горького и велосипедные дорожки.
И ты думаешь так у всех?
Спешу тебя разочаровать для большинства людей уровнь образования снизился.
У тебя ситуация стала лучше, поэтому ты за Путина, позиция обозначилась.
Вот глава ЦБ РФ Набиуллина заявляет:
«Мы считаем, что, если не будет активных структурных преобразований, потенциальные темпы роста - 1,5-2%. И от цены на нефть зависит, как быстро мы выйдем на эти потенциальные темпы роста. Если цена будет выше, мы можем вырасти чуть быстрее, но тем не менее при любой цене на нефть наша оценка такова, что без структурных преобразований мы стабилизируемся на планке 1,5-2% экономического роста»
https://www.vedomosti.ru/newsline/top/economics/news/2017/04/05/684243-nabiullina-rost
Кто-то в серьез верит, что Путин может провести структурные реформы? Кто их будет проводит? Медведев с Шуваловым или Сечин с Ротенбергом?
Очевидный же тупик, стагнация в экономике 7 лет, выхода никто не предлагает. Нужно менять всю эту шайку братию.
Или тебя устраивает перспектива, с учетом того что ты и твои дети пока вполне встраиваются в систему. -
TUM19, так он в отличии от некоторых не агитирует.Мне кстати этим нравится Навальный что он старается донести свою позицию до всех своих избирателей,а не делит их на ватников,либералов и т.д
И вроде неспособные и долбаебы все таки разные определения. -
-
Цитата (Khishtaki @ 9.4.2017)
основной позитивный момент ровно один: меня, моих одноклассников и прочих моих ровесников учили плохо и не тому, а моих детей, их одноклассников и их ровесников учат хорошо и тому. Количество втискиваемых знаний совершенно не показатель, ясен пень, что в совке оно было значительно выше.
В общем, снова "я так вижу". Количество знаний меньше, но всё равно учат хорошо и тому. Вот только пару лет назад после ЕГЭ пришлось даже задним числом понижать планку, за которую ставят тройку. Ну и отдельный вопрос, в насколько типичную школу ходят твои дети.
И примерно то же по остальным "достижениям". "Матвиенко лучше Яковлева (и это не дисперсия, а вот Полтавченко - дисперсия), да нескольких губернаторов посадили". Кинули ритуальную кость, порадовали. Наверняка Белых и "этот, из Удмуртии" - самые главные беспредельщики и были. -
Цитата (TUM19 @ 9.4.2017)
Как можно не замечать, что Путину и его друзьям не выгоден честный суд. Путин лично стимулирует продажных ангажированных судей.
И при нем мы никогда честного суда не получим.
как можно не замечать, что с этим я не спорю.Цитата (TUM19 @ 9.4.2017)
Способы построения честного независимого суда не секретные. Многие страны мира правили свою судебную систему...
... годами и поколениями. В СШа в 20-е годы был честный суд? -
Цитата (TUM19 @ 9.4.2017)
Наконец понял, ты сам ходил в плохую школу и твои ровесники.
я ходил в одну из лучших школ Ленинграда - 171я французская. Дело не в ней, а в тех стандартах, которые общество навязывало через школу (а школьное образование это всегда "обтёсывание винтика для встраивания его в машину общества"). Так вот: нынешнее обтёсывание интегрально лучше, потому что люди получаются лучше: более свободными, независимыми, разносторонне образованными, с большим количеством установленных взаимосвязей между объектами внешнего мира, более добрые и настроенные на кооперацию и пр. и пр. и пр.Цитата (TUM19 @ 9.4.2017)
Или тебя устраивает перспектива, с учетом того что ты и твои дети пока вполне встраиваются в систему.
Как раз хотел написать, что я пишу всё это не потому, что лично я хорошо устроился. Не стану спорить: на данный момент мой уровень жизни вполне достойный, но я не питаю иллюзий: наиболее вероятный сценарий - это то, что старость я проведу в нищете. как и все мы, включая, кстати, ТСа. Но тут Путин ни при чём: это другая проблема - во всём мире деньги уже утратила накопительную функцию. Феруэлл борется с этим вложением в пузыри, рассчитывая, что пузыри продержатся в течение его жизни (вполне вероятный сценарий), а я избрал другой путь - я всё трачу здесь и сейчас, не делая накоплений на старость. Но это к делу не относится, я просто хотел разъяснить, что моя позиция вовсе не от того, что лично мне комфортно. Если я начну описывать, как лично мне было бы комфортно - наописываюсь на пару уголовных статей, так что оставлю при себе, но прошу поверить, что это ОЧЕНЬ сильно отличается от статус-кво.Цитата (TUM19 @ 9.4.2017)
Очевидный же тупик, стагнация в экономике 7 лет, выхода никто не предлагает.
Ну какой на хрен очевидный тупик, если как раз за эти семь лет мы из нетто-импортёра зерна превратились в нетто-экспортёра, а также на базисе зерновых за пару лет подняли крупное животноводство? Это вообще-то огромный шаг, особенно по зерну, кто разбирается, тот знает, что зерно - это основа всего сельского хозяйства, на его базисе легко и быстро поднять можно всё, а вот его само поднимать - это огромная и тяжёлая задача.
Весь сбор налогов полностью перешёл на электронную форму. Учёт почти всех объектов собственности уже переведён в электронный вид. Вся таможня тоже оцифрована (это тоже за последние 5 лет произошло). А знаете, что такое оцифровка таможни? Это упрощение контроля, необходимое (но недостаточное, конечно) условие для значительного понижения там коррупции.
Автомобильную логистику я уже приводил в пример - проигнорировали. А это вторая кровеносная система экономики, между прочим (после финансов). В финансах, кстати, с контролем и учётом тоже полный порядок.
Т,е. все необходимые инструменты уже есть, и даже появляются первые случаи их применения:Цитата (БоевойСлон @ 9.4.2017)
да нескольких губернаторов посадили". Кинули ритуальную кость, порадовали. Наверняка Белых и "этот, из Удмуртии" - самые главные беспредельщики и были.
Это первые ласточки. Мне кажется очевидным, что громкие посадки в обозримом будущем ещё предстоят в непренебрежимых количествах.Цитата (БоевойСлон @ 9.4.2017)
Ну и отдельный вопрос, в насколько типичную школу ходят твои дети.
В самую обычную, не "лучшую", не платную и не специализированную. -
Цитата (Khishtaki @ 9.4.2017)
Так вот: нынешнее обтёсывание интегрально лучше, потому что люди получаются лучше: более свободными, независимыми, разносторонне образованными, с большим количеством установленных взаимосвязей между объектами внешнего мира, более добрые и настроенные на кооперацию и пр. и пр. и пр.
Ты считаешь, что это связано с некой реформой образования (или шире - с проводимой властями образовательной политикой)? -
Цитата (БоевойСлон @ 9.4.2017)
В общем, снова "я так вижу".
И отдельно: а собственно что плохого в "я так вижу", если я действительно так вижу? Вы воздвигли алтарь, поставили на него эту вашу дурацкую верифицируемость и вообще отвергаете всё, что неверифицируемо, а такого - 80% жизни.
Моё кредо - если где-то что-то неверифицируемо, то оно имеет такое же право на жизнь, его тоже надо учитывать и осмыслять. Тоже ведь шарлатанский метод (шарлатанство 2.0) - присвоить себе право на постулирование "нулевой гипотезы" и заставлять только оппонентов приводить верифицируемые доказательства.
Почему, например, "нулевой гипотезой" должно являться отсутствие Бога, а не его существование? Потому что Боевой Слон так решил, а Констор его поддержал? -
-
TUM19,
Цитата (TUM19 @ 9.4.2017)
Хиштаки говорит, что у нас население - все долбоебы
Почему этот аргумент ко мне?
Вот конкретно ты не можешь уйти от того, чтобы перестать называть тех, кто имеет другое мнение шизофрениками, при этом демократия тебе нужна уже вчера. Ты не чувствуешь, что здесь есть некое противоречие?
1 человек читает эту тему (1 гость):
Зачем регистрироваться на GipsyTeam?
- Вы сможете оставлять комментарии, оценивать посты, участвовать в дискуссиях и повышать свой уровень игры.
- Если вы предпочитаете четырехцветную колоду и хотите отключить анимацию аватаров, эти возможности будут в настройках профиля.
- Вам станут доступны закладки, бекинг и другие удобные инструменты сайта.
- На каждой странице будет видно, где появились новые посты и комментарии.
- Если вы зарегистрированы в покер-румах через GipsyTeam, вы получите статистику рейка, бонусные очки для покупок в магазине, эксклюзивные акции и расширенную поддержку.
Это неважно. Нужна любая элита, эта хотя бы контролируема. Всё равно реальный результат будет во втором-третьем поколениях. Зачем лично тебе независимая элита, чем она лучше зависимой? Чем хуже - понятно, она может интриговать и гадить. А лучше чем? Социальные лифты будут работать позже, сейчас у нас их было достаточно ещё 10 лет назад, даже больше, чем нужно, нам лучше сейчас отдохнуть от пассионариев, дайте побольше фермеров и менеджеров по продажам.
ПРЯМО СЕГОДНЯ неспособен. Мы же уже попробовали в девяностые - не получилось. Грузия достаточно мала, чтобы под "надзором" старшего западного брата - получилось, у нас так не выйдет. Это в любом случае потребует лет и тяжкого труда. Вот так по щелчку пальцев: свергли Путина и вдруг взялся справедливый суд - это С ЧЕГО так произойдёт-то? Опиши сценарий.
Вот есть судья. Или вот был человек почтальоном, случился переворот, люстрация, и его (зная его честность) позвали в судьи. С чего он вдруг стал честно судить?