... пошел на курсы скорочтения... Илья, ты со мной?
-
-
-
Хоть одна нормальная страница в замесе - кратко, информативно. А то какие-то беседы Гордона с Вассерманом устроили, попкорн зря пропадает:-) -
Вы с ума что ли посходили столько букв писать??? Конечно, это горячая тема, но сестра у таланта есть!
Макс, что ты так обиделся на врунишку? Милое слово. Люди могут менять позицию. Жириновский 20 лет каждый день то за красных, то за синих, и фиг подкопаешься. Потому что деньги, а не пионерские идеалы. Я не осуждаю. Есть другие вещи. -
Я со многим не согласен. Докажите! -
тема интересна. читаю с вниманием. так и хочется подискутировать, но сдерживаю себя :)
-
-
Я сын лейтенанта Шмидта, что вы себе позволяете??? -
"парадокс лжеца" в чистом виде.
Член команды Каца утверждает, что все члены команды Каца - лжецы :)))) -
Цитата
"Достаточно честным" - это как? Я вот безусловно себя считаю честным человеком при том, что как я указал выше, были у моей жизни поступки, где термсы чьи-то нарушал или еще что-то небезупречное делал.
Достаточно чесным, следует воспринимать в контексте этой твоей цитаты.Цитата
Но это мое личное мнение и я никогда не накинусь на человека с криками "ЭТО АМОРАЛЬНО!!!" Кто я такой, чтобы осуждать? Настолько ли я чист? Думаю все слышали про фразу "кто без грехов пусть первый кинет в меня камень" - извините, если не достаточно точно процитировал. Думаю подходит в данном случае отлично.
Ты предлагаешь воздержаться от оценок и ставишь в пример себя и цитату из Библии, я тебе ответил, что тебя ставить в пример, не совсем коректно, тк ты именно давал оценки на этом форуме публично и осуждал человека исходя из своих личных убежнений.
В том то и дело, что это твое право, как и любого, пользователя и в этом контексте я и написал, что я тоже достаточно чесный, что-бы высказывать свое мнение и не нужно мне в этом отказывать, подрозумевая, что наверно я тоже в чем-то бываю неправ.
Цитата
Я хотел донести до него это понимание, а до окружающих понимание того, что вести с человеком на тот момент финансовые дела было крайне опасно. Я считаю сделал все верно и пройти мимо той ситуации было бы неправильно. Я преследовал своими высказываниями по той теме совершенно конкретные цели.
Почему ты считаешь, что у меня не может быть схожих мотивов?Цитата
.
Дело в другом, позволяет ли тебе этот статус "достаточно честного" заниматься той фигней, которую ты здесь устроил?
Я не считаю, что устроил фигню, представ, если бы ты когда отставивал свою позицию, и писал посты в какой-то теме важной для тебя(например в той же где шли обвинения в воровстве), вдруг обнаружил, что все твои посты удалены, а в профиле минусовый рейтинг, а на вопрос к администрации портала "Почему так?" , ты бы получил ответ, потому что ты пишешь фигню и она никому не интересна и мы ее удалили, а тебя заминусовали. А если хочешь получить хороший рейтинг пиши, что-то более конструктивное. Мне просто интересно какая бы при этом была твоя реакция? Мне кажется, что ты чистолюбивый человек и тебя бы такой расклад не очень бы устроил, разве нет?
Напомню, еще раз как этот мой пост появился, изначально, я написал камент-вопрос, в теме Макса на покерофе, я не собирался писать обличительные посты или копаться в грязном белье, я задал вопрос на публичном ресурсе человеку, который ведет публичный блог. Камент был удален из блога Максом, и он мне ответил, что ему вопрос не понравился, что от него отдает агресией и в своем блоге он на него отвечать не будет тк у него мирный блог, но он предложил написать свой комент в своем собственном блоге. Я написал, но этот пост моментально, был заминусован 4 людьми, которые поставили мне автоминимум и пост просто исчез с главной страницы, 2 из заминусовавших Макс Кац и Дима Попов (администратор покерофа), мотивы Макса мне понятны, но мотивы администратора нет, он сам обяснил это так.
Цитата
"Да, тебе сразу же наставили минусы куча людей. Потому что когда твой пост 5-й вподряд в ленте со словом "Макс Кац" в заголовке - это начинает раздражать. -10 тебе лично я поставил. Да, почти сразу после публикации."
При этом,Цитата
.
"Знаешь. Я к тебе хорошо относился. Очень. Сабжевый твой коммент я не стал изначально вычитывать, т.к. слишком устал сегодня и мозг не сможет адекватно воспринимать слишком сложную информацию - изначально он мне странным показался.
Но вот после этого: "на этом, как я понимаю ты имеешь рычаги влияния на администрацию, а также, возможно манипулируешь системой рейтингов, что скорее всего подтверждает твое лицемерие."
Я искренне с этой секунды считаю твой коммент Кацу полным необоснованным шлаком. Потому что этой фразой ты полностью подтвердил в лично моих глазах то, что ты способен делать абсолютно неадекватные выводы непонятно из чего. Значит, вполне вероятно что это не единичный случай, а норма.
То есть получилась, весьма странная ситуация, Макс Кац пишет публичный пост на публичном ресурсе, но вызывает некоторые вопросы и споры, но все неугодные себе вопросы Макс удаляет и предлагает все писать в свой блог, естественно люди начинают писать в свои блоги и получаеться, что после поста Макса, образуеться шлейф постов "тролей" про Макса, естественно Макс продолжает минусовать неугодные ему темы, также эти посты начинают минусовать представители администрацииЦитата
, но
"Потому что когда твой пост 5-й вподряд в ленте со словом "Макс Кац" в заголовке"Цитата
.
"Сабжевый твой коммент я не стал изначально вычитывать, т.к. слишком устал сегодня и мозг не сможет адекватно воспринимать слишком сложную информацию - изначально он мне странным показался."
Естественно это не нравиться некоторым пользователям и они создают топик
http://gofront.pokeroff.ru/blog/note/1498887/ - про неравноправие пользователей, на что им администраторы и владельцы отвечают приблезительно в один голосЦитата
, но в моем случае, получается, что мне просто отказывают в возможности, ознакомить коммьюнити с моей точкой зрения.
"Твои возможности на сайте зависят от твоей собственной активности и признания тебя коммьюнити. Любой пользователь может получить статус ТОП, по правам он идентичен статусу ПРО."
Опять же, что мне делать в такой ситуации, я уверен, что прав и имею право высказать, но у меня фактически нет возможности сделать это на покерофе тк в блоге Макса, он меня вытерает, а мой собственный блог, молниеносно минусуеться и исчезает?
Я был вынужден, написать этот сабж здесь, хотя понимаю, что очень многим подобные скандалы и разборки не нравятся, особенно на этом ресурсе и с участием Макса Каца, но альтернатива сидеть и молчать в тряпочку меня привлекает еще меньше.
Важно отметить, что опубликование данной темы, дало мне возможность ознакомить комьюнити с некоторой информацией, которую я считал важной и эта информация, была в большенстве позитивно оценена. Но теперь Дима Попов меня обвиняет в следующемЦитата
- теперь количество плюсов и оценка пользователей (среди которых уважаемых людей тоже не мало) получаеться уже не важны и мне предлагают смотреть, на другое.
"Тебе куча очень уважаемых людей написали, что ты дурью маешся. Причем среди этих людей - и те, с кем у тебя хорошие отношения, и те - у кого плохие отношения с Кацем, и просто очень уважаемые люди в сообществе.
Но ты смотришь только на количество плюсов и продолжаешь гнуть палку. В то время, как у тебя всегда был шанс достойно выйти из дискуссии и вернуть все на место. Ты себе сейчас реально подпортил имидж, это уже видно. Не продолжай делать это дальше. Побереги себя."
Я опущу постоянные попытки обвинить меня во лжи, вместо того, чтобы обяснить особености технического функционирования ресурса и обыкновенное хамство в мой адрес, со стороны саппорта ресурса покерофф в лице Димы Попова, но наверно это тема для отдельной дискусии.
Администрацию и команду Джипситим, я хочу поблагодарить за то, что мне дана была возможность высказать свою точку зрения на вашем ресурсе, хочу вас попросить несмотря на то, что подобные темы являються не очень презентабельными и вдальнейшем оставаться открытыми для вот таких вот независимых разборок, потому что на других известных мне ресурсах, открыто вести подобные дисскусии невозможно.
-
-
Цитата
Расскажи мне, какие тебе известны конкретно у Макса _сейчас_ проблемы, которые он не признает и которые ему надо помогать решить или от чего-то там его спасать?
Конкретно и про _сейчас_, а не про то, что когда-то давно было и о чем он сожалеет.
Я тебе указал и это есть в начальном посте, про прошлое я не пишу,( хотя тоже, есть, что написать), но ты почему то этого не коментируешь, или я пропустил.Цитата
Паш, а где именно противоречие?
В определенный момент Макс отстаивал то, что хорошим игрокам можно и нужно продавать доли с кэффами, а не 1 к 1.
Позже он сделал фонд и говорил о том, что некоторые игроки избалованы слишком сладкими условиями от неких бэкинговых структур и было бы здорово их несколько приземлить до более адекватных и взаимовыгодных условий покупки-продажи долей.
Я не вижу здесь никакого противоречия. Один тезис совершенно не исключает другой и они могут нормально вместе уживаться и укладываться в последовательную общую позицию
Основные противоречия в том, что изначально якобы защищаються интересы игроков, бэкинговые структуры, обличаються как такие, которые ограничевают игроков и получают огромный доход.
Потом предложение игрокам расценивается как "развращение"(это не нейтральное слово, "сладкие условия", это явно негативная оценка, непонятно на чем основаная), тоесть изначально, когда Макс предлагал кефы как игрок, он практически писал, что это дело каждого предлагать высокие кэфы тк поля слабые и адекватный игрок их будет бить и это норма, а адекватного критерия оценки РОИ нет, в том плане, что каждый оценивает сам, что выгодно, что нет.
А тут у него вдруг появляються критерии оценки, что предложения именно "развращенные" и "некомерческие", хотя опять же анализруются, те же цифры, но в первом случае вывод делаеться, что структура имеет огромный доход, а во втором, что она благотворительная организация. Почему появились такие разные оценки? Для меня вывод очевиден, в наведеных Макса ссылка, он писал, что планирует заполучить хороших игроков, но у него не вышло, тк он не может предложить им более выгодные условия. После это он начинает их обличать, что они "развращенны некомерчискими условиями", лицемерие чистейшей воды. Потенциально я считаю это очень важно, фактически это ущемление прав всех игроков. Сейчас, идет обсуждение предложения нового набора команды Кравченко, там интересы игроков явно урезаны, а логика скорее такая же как у Макса, что игроки развращены. Формально я игрок и поэтому, кроме всего прочего я защищаю свои интересы. Это не просто разборка, а важный пост о важном покерном моменте.
Практически единственный комент по сути мне на покерофф написал ДжекБауэр, поэтому я на него отвечу подробно.
"Насчет цитат Макса что ты привел. Прочел их 2 раза, и не вижу никаких противоречий. Ну не вижу, и всё тут.
Макс писал, что коэффициент 1.25-1.4 это нормально. А потом писал что 1.5-1.6 (которые платят бекинговые структуры игрокам) - много. Ну смотри, во-первых цифры всё-таки разные. Во-вторых, тут еще очень важно, куда именно баинить. Сам Макс допустим продавал с 1.4 только на мэин всопа с его потрясающей структурой и огромным ожидаемым РОИ. А бекинговые команды могут баинить с коэфициентом 1.5 вообще куда попало, в том числе и в всякие ивенты хайроллеров например, где такой РОИ вообще врядли достижим. Ты же не будешь сравнивать РОИ в турнире хайроллеров с РОИ в мэине ВСОПа ?
Ты просто не до конца разобрался в словах Макса, и неправильно их истрактовал. И поспешил выложить это всё в пост. Погнался за плюсами. Но это зря. Их ставит огромная масса троллей, которые не глядя минусуют все посты Макса, и также неглядя плюсуют весь о нём негатив. Так уж устроен мир, что большинство людей - недалёки, серая ведомая масса. Они только рады прикрикивать в общем хоре, на волне зависти и ненависти. Зачем тебе их плюсы? Зато уважение адекватных людей можешь потерять. Не стоило не продумав доказательств, писать такой пост. Это серьезные обвинения в лицемерии, а постишь цитаты, в которых на самом-то деле всё нормально."Цитата
Макс писал, что коэффициент 1.25-1.4 это нормально. А потом писал что 1.5-1.6 (которые платят бекинговые структуры игрокам) - много. Ну смотри, во-первых цифры всё-таки разные.
Цитата
Наценки от 1,25 до 1,4 считаю совершенно нормальными, то что это слишком дорого для инвесторов это просто полная чушь. Бэккинговые структуры современные платят в среднем 30% с кэшина (без всякого мейкапа), что равняется продаже долей по 1,42 к 1, и при этом делают огромные доходы...
У них там у всех градация, чем больше кэшин тем больше выплата в процентах. Так вот, минимальная везде 20% (это мои 1,25 к 1), а максимальная доходит до 40% (если вдруг где сделал математическу ошибку - сорри, не спал давно) =)
Макс пишет не про нормально, а про то, что структуры платят, от 20% до 40% с кешина, что соответсвует коэф от 1.25 до 1.55 и при этом делают, ОГРОМНЫЕ ДОХОДЫ, то есть макс коеф все-таки указываеться до 40% с кешина. Так, что цифры все-таки одинаковые, но в первом случае мы имеем ОГРОМНЫЕ ДОХОДЫ, а во втором, благотворительную деятельность. Я уверен, что разница между ОГРОМНЫМИ ДОХОДАМИ и благотворительной деятельностью довольна значительна и соответсвенно разница в коэф должна присутствовать.
Цитата
Во-вторых, тут еще очень важно, куда именно баинить.
Да согласен, но именно про это указываеться следущее
Цитата
На турнирах с большим количество саттелитчиков и хорошей структурой любой адекватный игрок будет иметь ROI 50%+, а на некоторых ивентах и намного больше.
Цитата
Есть куча людей в онлайне, которые на ЕРТ будут по моей оценке делать ROI 100%+. Я с огромным удовольствием покупал бы у них 500$-700$, это и делаю, но кустарными методами.
Баинить предлагаеться на ЕПТ причем ЛЮБОЙ АДЕКВАТНЫЙ будет иметь РОИ 50%+ , а также есть КУЧА ЛЮДЕЙ В ОНЛАЙНЕ, которые на ЕПТ будут иметь РОИ 100%+.
То есть очевидно, что Макс указывает именно на ЕПТ, а это насколько мне извесно это самые трудные турниры, в сравнении с ВСОП или другими европейскими или азиатскими сериями.
Все очень складно, если ЛЮБОЙ АДЕКВАТНЫЙ на ЕПТ будет иметь РОИ 50%+, а КУЧА ЛЮДЕЙ опять же на ЕПТ будут иметь РОИ 100%+ , то понятно откуда у бэкинговых структур ОГРОМНЫЕ ДОХОДЫ, несмотря на кэф 1.6, ведь в их распоряжении не ЛЮБЫЕ АДЕКВАТНЫЕ, а самые лучшие(плюсовые) и опытные игроки рунета и играют они не только ЕПТ и другие серии где их РОИ будет значительно больше 100%.
То есть важный аспект, не только куда бекерить, но и кого бекерить.
Но буквально через пару месяцев.
Цитата
С уже действующими известными игроками договорится сложно, так как они совращены нереальными условиями от некоммерческих бэккинговых организаций которые работали до нашего фонда,Цитата
vitja11111, 04.07.2010, 11:52
0
ты писал что нынешние команды мтт игроков математически не обоснованны
можешь объяснить почему?
MaxKatz
MaxKatz, 04.07.2010, 11:57
0
Слишком много игрокам платят. У них там шкала, по которой игроки в среднем получают 31% от доезда. Это эквивалентно покупке долей по 1,5 к 1 примерно. (Кроме того, они оплачивают им дорогу и проживание, в итоге выходит где-то 1,6, но это опустим)
Чтобы быть бэккеру в нуле игроки должны делать 50% ROI, а они играют очень сложные турниры и маловероятно что в среднем получают такой ROI. Если такой и получают то сильно больше уж точно нет. Бэккеры играют примерно в ноль. Хотя на сколько я знаю они это не только из коммерческих соображений делают, но вплане денег это дело - благотворительность.
Мы имеем теже цифры, 31% от доезда, но РОИ игроков резко упало и они резко почему-то стали развращенными. Возникает вопрос почему? Какие сложные турниры имеються ввиду? Неужели бекинговые структуры резко начали, бекэрить игроков, на какие-то суперсложные турниры, да вроде нет, как раз тогда все поехали на ВСОП, это далеко не самая сложная серия. Тогда почему, пару месяцев назад была КУЧА ИГРОКОВ, которые были поле ЕПТ с РОИ 100%+, а сейчас при поездке на ВСОП, наиболее лучшие, опытные и плюсовые игроки рунэта, потеряли скил и их РОИ на ВСОП упало до 50%, и они стали разврещенными некомерческими условиями, а структуры благотворительными.Цитата
Ты просто не до конца разобрался в словах Макса, и неправильно их истрактовал. И поспешил выложить это всё в пост. Погнался за плюсами. Но это зря. Их ставит огромная масса троллей, которые не глядя минусуют все посты Макса, и также неглядя плюсуют весь о нём негатив. Так уж устроен мир, что большинство людей - недалёки, серая ведомая масса. Они только рады прикрикивать в общем хоре, на волне зависти и ненависти. Зачем тебе их плюсы? Зато уважение адекватных людей можешь потерять. Не стоило не продумав доказательств, писать такой пост. Это серьезные обвинения в лицемерии, а постишь цитаты, в которых на самом-то деле всё нормально.
Я уверен, что я хорошо разобрался в словах Макса и важно заметить, я не спешил вылаживать это в пост, а задал ему вопрос в его блоге, с просьбой прокоментировать возникшие у меня вопросы, особенно в контексте поднятой темы про лицемерие. Но ответов я не получил, а получил, конфликтную ситуацию, прямые угрозы в свой адрес и необоснованые оскорбления. Я не знаю про каких адекватных людей ты говоришь, но мне кажется, что у любого адекватного человека, должно хватить ума разобраться в ситуации.
Именно адекватное развитие ситуации, я видел бы в таком ответе на мой вопрос со стороны Макса в своем блоге. Типа я не правильно оценил доходность и прибыльность бекинговых структур в такой-то ситуации (не важно в первой или второй) тк не имел достаточно информации или фактов для анализа, это не лицемерие, а простая ошибка. Это был бы адекватный ответ. Толи у Макса не хватило ума его написать, то ли смелости опубликовать или признаться, я не знаю, но это в любом случае проблемы с его адекватностью, а не с моей.
Я думаю, я достаточно аргументировано ответил на твои замечания. -
Кто-нибудь может огласить краткое содержание предыдущих страниц..? -
Цитата
- цитата Илюшана.
Честно говоря, никакого криминала в этой истории за Максом не вижу.
Я тоже ничего криминального не вижу, не о криминале ведь речь. Но исходя из того, что вы являетесь претендентом, на неформального главу федерации покера, по версии блога Макса Каца http://maxkatz.pokeroff.ru/blog/note/1490352/ и более того я за ваше выдвижение отдал свой голос, (извините, что втягиваю), но не могли бы вы, более подробно высказать свою позицию по данной ситуации с расстановкой всех акцентов. (В этой просьбе присутствует некоторая ирония, но в целом она серйозна :) ) -
Цитата
Кто-нибудь может огласить краткое содержание предыдущих страниц..?
тут несколько старых оффтопов в теме, а то с чего я начинал в первом посте.
1 человек читает эту тему (1 гость):
Зачем регистрироваться на GipsyTeam?
- Вы сможете оставлять комментарии, оценивать посты, участвовать в дискуссиях и повышать свой уровень игры.
- Если вы предпочитаете четырехцветную колоду и хотите отключить анимацию аватаров, эти возможности будут в настройках профиля.
- Вам станут доступны закладки, бекинг и другие удобные инструменты сайта.
- На каждой странице будет видно, где появились новые посты и комментарии.
- Если вы зарегистрированы в покер-румах через GipsyTeam, вы получите статистику рейка, бонусные очки для покупок в магазине, эксклюзивные акции и расширенную поддержку.