Конфликт с Максом Кацем.

Цитата(Soul @ 29.7.2010, 3:33)
Купленный диск с музыкой ты можешь переписать для личного пользования, а для продажи нет. Ну и т.д.

Вот это сначала пропустил.
Вань, ты бы аккуратнее был с аналогиями. :) Этой аналогией ты получается говоришь о том, что если ты, опытный профессионал Иван Демидов, помогаешь своему начинающему в покере другу Васе доигрывать турниры бескорыстно, с целью помочь ему поднять денег на стартовый банкролл, получить уверенность в своих силах, ну и вообще чему-то научиться в процессе - тогда это нормально и только если ты берешь с него за это % от доездов - тогда это зло?

Жесть ведь по-моему какие двойные стандарты. ;)

Цитата
По поводу категоричности. Просто это же Максим, у нас давняя история.=) Иногда не могу удержаться, чтобы не наехать на него. Иногда получается жестковато. Стыжусь!

Ну, кстати очень глупо это все. :)) Так долго длится уже. Насколько я понимаю никаких незакрытых финансовых вопросов или каких-либо других между вами нет. Т.е. делить вам нечего.
Так встретились бы один раз, за чаем поговорили, высказали друг другу все что думаете в лицо за прошлые грехи и стычки, да жили бы дружно дальше вместе в покерном сообществе. Ну если уж не дружно, то по крайней мере не придираясь друг к другу постоянно. Взрослые же люди. :)

Цитата
Вань, я считаю вот такую позицию как раз двойным стандартом. :) Если говоришь, что коммерческий гостинг плохо, то естественно считать абсолютно любую ситуацию, когда один игрок играет за другого недопустимой.

Ну тогда можно все в этой жизни считать двойным стандартом. Обвиняешь политика во лжи, а сам в 5 лет соврал, что не ел шоколадку? Лицемер и двойные стандарты!=) Или ты травку куришь, закон нарушаешь, а еще смеешь убийц осуждать! Ну и т.д. Как я уже тебе писал доигрывание иногда за друга и коммерческий гостинг отличаются кардинально и по куче параметров. Главным из которых, лично для меня, является негативное влияние на других игроков в турнире.

Цитата
Ну накажи сурово всех своих покерных знакомых про которых тебе известно, что хотя бы по 3-у варианту из моего списка в предыдущем посте хотя бы раз играли. Не придется слишком много знакомых наказать? :)

Ну наказать - это слишком громкое слово, согласен. Просто ты его использовал, а я уже скопировал твою стилистику.=) Я же не пишу в суппорт рума с просьбой заблочить аккаунт. Ни про Максима, ни про кого либо еще. А свое негативное отношение к гостингу я высказываю и в личных беседах с друзьями, поверь.=)

Цитата(Soul @ 29.7.2010, 3:52)
Ну тогда можно все в этой жизни считать двойным стандартом. Обвиняешь политика во лжи, а сам в 5 лет соврал, что не ел шоколадку? Лицемер и двойные стандарты!=) Или ты травку куришь, закон нарушаешь, а еще смеешь убийц осуждать! Ну и т.д. Как я уже тебе писал доигрывание иногда за друга и коммерческий гостинг отличаются кардинально и по куче параметров. Главным из которых, лично для меня, является негативное влияние на других игроков в турнире.

Ты по-моему запутался в аналогиях. ) Курением травки ты не оказываешь вред окружающим, а убийца еще какой вред оказывает. Вред от лжи мальчика в 5 лет по поводу шоколадки и от лжи политика тоже очень разного масштаба. А вот вред от гостинга другим игрокам одинаковый независимо от того из коммерческих соображений ты гостингом занимаешься или из бескорыстных. )

Так конечно долго можно продолжать. :) Предлагаю тормознуться. ;) Плохие делать вещи безусловно плохо. Пропагандировать то, чтобы плохие дела не делали - это безусловно хорошо. Просто призываю перед тем как бросаться с обвинениями и возмущениями на отдельных людей (которые вполне возможно жалеют о том, что в какой-то момент сделали какую-то фигню) вспомнить не делал ли сам чего-то не столь уж далекого от этого. :)

Цитата(Wintyara @ 29.7.2010, 3:54)
Ты по-моему запутался в аналогиях. ) Курением травки ты не оказываешь вред окружающим, а убийца еще какой вред оказывает. Вред от лжи мальчика в 5 лет по поводу шоколадки и от лжи политика тоже очень разного масштаба. А вот вред от гостинга другим игрокам одинаковый независимо от того из коммерческих соображений ты гостингом занимаешься или из бескорыстных. )

Дык именно про это я тебе и пишу всю дорогу, что масштабы то разные и вред разный.

Кстати, путаница видимо пошла из-за неудачного моего термина. "Коммерческий гостинг". Я в первую очередь имел ввиду, что это делается на регулярной основе: либо запуском кучи ников в один турнир, либо доигрыванием поздних стадий для любого обратившегося. Можно заменить на "регулярной гостинг".

Цитата(Soul @ 29.7.2010, 4:00)
Дык именно про это я тебе и пишу всю дорогу, что масштабы то разные и вред разный.

В твоих примерах очень разные. ) А вред между "коммерческим" и "некоммерческим" гостингом фактически одинаковый.
Так же как тимплэй с рациями очень близок к 3 и 4 вариантам тимплэя из моего списка, которым хотя бы раз грешили очень-очень многие. Достаточно много таких людей у нас на форуме знаю. ) А на Макса так все накидываются и по гостингу и по этим рациям, что можно подумать он нечто нереально возмутительное и невообразимое сделал для всех. Да просто его спалили, а те кто без раций грешили тем же самым фактически про это молчат и их никто не палил. А может быть даже они сами искренне думают, что это совсем другое и некоторые из них высказывались жестко какой ужас был использовать рации на мэншене. ;)

Цитата
Кстати, путаница видимо пошла из-за неудачного моего термина. "Коммерческий гостинг". Я в первую очередь имел ввиду, что это делается на регулярной основе: либо запуском кучи ников в один турнир, либо доигрыванием поздних стадий для любого обратившегося. Можно заменить на "регулярной гостинг".

А ты уверен, что это что-то поменяет? Если ты сделал ЭТО один, два или три раза, то ты как бы нормальный человек. Но если ты ЭТО сделал много-много раз, то ты уже сразу очень плохой.
Вань, расскажи как мудрый и авторитетный человек, сколько раз можно оказать услугу "некоммерческого" или "нерегулярного" гостинга, чтобы считать себя праведником и иметь право критиковать тех, кто увлекается "коммерческим" или "регулярным"? :)

Цитата
Вань, расскажи как мудрый и авторитетный человек, сколько раз можно оказать услугу "некоммерческого" или "нерегулярного" гостинга, чтобы считать себя праведником и иметь право критиковать тех, кто увлекается "коммерческим" или "регулярным"? :)

Я не доигрываю турниры за других уже очень и очень давно и я не считаю себя праведником.=)

Цитата
А ты уверен, что это что-то поменяет? Если ты сделал ЭТО один, два или три раза, то ты как бы нормальный человек. Но если ты ЭТО сделал много-много раз, то ты уже сразу очень плохой.

Доиграть один или два раза за друга - это супер легкое нарушение. Доигрывать постоянно за всех подряд - это не легкое нарушение. Это так и в обычной жизни и юридической практике. Наказание зависит от кучи факторов и за одинаковое преступление могут дать абсолютно разные сроки. От условного до многих лет в тюрьме. Это же не просто так. Это отражение моральных и этических правил в обществе. Продать 1 косяк своим друзьям - это супер легко нарушение, если вообще нарушение. Постоянно продавать сильные наркотики в притоне - это уже не легко нарушение. Ну блин. Я не знаю как это еще объяснить в 4 утра. И нет ли тут двойных стандартов в том, что за марихуану отпустят, а за тяжелые наркотики посадят надолго? Ты скажешь, что разница в масштабах и вреде. Ну так и в гостинге так же. Разница в масштабе и нанесенном вреде.

З.ы Я спать.

Ты сравниваешь марихуану и тяжелый наркотик, которые реально несут совсем разный ущерб человеку (хотя лично я против и того и другого, если что), но при этом каждый случай гостинга независимо от того коммерческий он или нет несет одинаковый ущерб другим игрокам и отличаться он может только в зависимости от того насколько грамотный человек помогает доигрывать. :) Ладно, я тоже спать. :)
Чего тут спорить. Хорошие поступки - хорошо. Плохие - плохо. Всем спать! :)

Почему ты продолжаешь утверждать, что ущерб одинаковый. Это же не так. Огромная же разница 2% поля гостит или 25%. меня как игрока абсолютно не волнуют случайные советы друзей кому либо из моих соперников, т.к. Это почти не оказывает влиян я на мой roi. Команды же и организованный гостинг оказывают. Как раз эта разница в ущербе для рядового игрока и является ключевой.

И еще раз подумав и обсудив с Ликой. Пример с диском хорроший. Ты можешь копировать его для личного пользования, но не можешь сделать 100 копий и пойти раздавать на улице.

Теперь точно спать)

эта дискуссия еще раз подчеркивает разницу между математиком и гуманитариями =) Сорри , не сдержался.

если в мире сложится ситуация когда все будут руководствоваться ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО СОБСТВЕННЫМИ ЭТИЧЕСКИМИ НОРМАМИ я лучше выйду в окно сразу. Потому как это анархия полнейшая...
Все таки если вспомнить курс социологии, то можно узнать что: люди объединяются в группы (государство например) жертвуя некоторыми свободами в обмен на безопасность и (вот это чисто из психологии) реализацию потребности в принадлежности. А если каждый из нас будет ориентироваться только на свои установки - мы получим полный хаос. Для чикатило вполне вероятно было нормальным убивать, а для некоторых сейчас вполне себе нормально кататься по городу и отстреливать от скуки собак и кошек... кто-то считает нормальным тоталитарные секты, а еще одни нормальным считали в своем "институте самосовершенствования" устраивать групповые оргии с участием собственных детей. Так что если считать себя частью общества надо если не признавать то по крайней мере соблюдать общепринятые нормы морали и этики. Не скрою некоторые из них например даже я считаю ненужными и глупыми, но соблюдать приходится. Тоже самое с любыми спорными моментами в покере.... по крайней мере мне так кажется.

сколько же вы тут понаписали, все не осилил:( пришлось читать через строку.

Цитата(Мурзилка @ 29.7.2010, 9:19)
сколько же вы тут понаписали, все не осилил:( пришлось читать через строку.

Часть с Винтярой не осилил даже я - заслуженный чтец РФ...

а я прочитал все внимательно :)
все-таки приятно читать людей, которые стараются доказать свою точку зрения аргументированно.

Цитата(Soul @ 29.7.2010, 3:31)
Я не доигрываю турниры за других уже очень и очень давно =)

Я тоже. А темы с рациями и тогда не принимал и не использовал сам и сейчас считаю это не верным, просто не препятствовал другим. Если ты повспоминаешь случаи, когда ты сидел в комнате с другими уважаемыми людьми и не препятствовал им делать всякие вещи ты вспомнишь все тоже самое что было и у меня :)

Дискуссия интересная, вступать в неё не хочу больно хорошо итак проходит :). Единственное, у меня одно замечание: тут стараниями Вани создалось ощущение, что я сидел с рациями и делал бутерброды как в пятом варианте Винтяры. Так вот, этого небыло. Я сам карты в рацию не говорил и чужие не слушал, тем более манёвры с помощью знания чужих карт не делал.
Когда я стал сам полностью управлять системой я это всё дело запретил вообще. Когда я был в ней как один из организаторов я сам этим не занимался, но другим не препятствовал.

Если уж говорить о морали, то у меня такие принципы: я считаю что говорить друг другу карты и получать на основе этого какое-то преимущество крайне некорректным и не этичным, и сам этим заниматься не буду. Никогда этого и не делал не смотря на то, что 3 года у меня был штаб с 30-ью компами с разными айпи. Я считаю получение любого преимущества, которое делают игру не "лобовой", а дает не честное преимущество одного человека над другим не правильным.

Однако когда игра остается лобовой, но за ником меняется игрок - это я считаю совершенно этичным, и даже обязательным для МТТ игрока, и мало того что сам этим занимался и собираюсь заниматься в будущем (сейчас не занимаюсь), так ещё и другим рекомендую так делать.

Ой. Даже, если у меня будет 30 компов с разными айпишниками в комнате, не удержусь и сделаю кассу. Макс, ну ты врунишка. Период первоначального накопления капитала никто не отменял. А там все средства хороши. За 12 страниц семь раз уже сказал - было - не было. Наверное было, но я моргал в тот момент.

упд. Макс, тебя очень много в покерном интернете. Покерофф уже мекка. В 12 дня садимся на колени и бъём челом в твою сторону. Как-то нелепо. Половина считает гением, половина - Мавроди холдем идишн. Дело твоё, конечно. Какая-то странная и незавидная популярность.

Цитата(ft_wtf @ 29.7.2010, 10:16)
Ой. Даже, если у меня будет 30 компов с разными айпишниками в комнате, не удержусь и сделаю кассу. Макс, ну ты врунишка. Период первоначального накопления капитала никто не отменял. А там все средства хороши. За 12 страниц семь раз уже сказал - было - не было. Наверное было, но я моргал в тот момент.

упд. Макс, тебя очень много в покерном интернете. Покерофф уже мекка. В 12 дня садимся на колени и бъём челом в твою сторону. Как-то нелепо. Половина считает гением, половина - Мавроди холдем идишн. Дело твоё, конечно. Какая-то странная и незавидная популярность.

Мне популярность нравится. Ей можно развлекаться и она хорошо монетизируется :)

Весь негатив за пределы инета не выходит, в скайпе и в реале оч интересно общаться, встречаться с людьми, ну и вообще.

P.S. когда тут пишите всякие вещи типа "врунишка" надо понимать что отрезаете себе пути для разных возможно полезных контактов в покерном мире, за пределами форума конечно.

У меня был ровно один случай, когда я чётко определил, что столкнулся с гостингом в той или иной форме. Где-то весной в одном из юнибетовских турниров я пол-турнира сидел за столом с неадекватной макакой, с суперагрессивным любителем походить в алыны. Уже не помню как, но он доехал до финалки, где-то в начале финалки я сразу понял, что играет кто-то другой. Рейзы 2,2ББ вместо 4, нормальные трибеты вместо пушей по 555555м, адекватный постфлоп, итд. Но насколько реально выросла доля игрока в турнире? Вместо совершенно непредсказуемой макаки сел игрок с понятными диапазонами, понятными дествиями итд. Мне против такого, например, играть даже в чём-то проще было.
Это я к тому, что на дистанции в один турнир гостинг не решает практически ничего.

Макс, хватит монетизироваться на этом форуме, плз )

Сколько раз ты уже писал: "Не хочу вступать в дискуссию, но..." и поехали 10 страниц.

12 страниц... лооооол))))) =D