Simple Postflop - калькулятор для расчета GTO cтратегий на постфлопе

KingRing, ?

SuperSerebro, Привет.
1) Simple Postflop выполняет расчёты только с учетом двух игроков, расчеты без абстракции и точные.
В Simple Postflop можно произвести расчет как префлопа, так и постфлопа.
Относительно префлопа в SPF, для таких расчетов требуется очень много оперативной памяти (от сотен GB до десятков TB),
поэтому просто 2-вей расчет можно посчитать только на дорогом арендованном сервере. (цена 299$)
2) Simple Preflop Holdem, калькулятор исключительно для префлопа, для любого кол-ва игроков, который рассчитывает равновесие с помощью симуляций,
упрощает сложность расчёта за счёт абстракций и позволяет производить расчёты даже на обычном ПК. (цена 250$)
3) Simple 3way - калькулятор, аналогичный SimplePostflop, который позволяет считать расчеты для 3макс постфлопа. Можно считать так и 2вей/ха споты. В Simple3way нет префлоп расчеты.

Также может оказаться полезным Simple GTO Trainer - тренажер, который позволяет тренироваться с облачными готовыми решениями или своими собственными, посчитанными в солвере. В Simple GTO Trainer можно найти:
1) Тренировочные паки. Для работы с ними не нужны какие-либо дополнительные лицензии кроме лицензии на паки. Тренировка ведется с посчитанными решениями, которые находятся на наших серверах. Каждый пак имеет свою собственную страницу, на нее можно зайти и скачать файлы, которые можно открыть в Simple Postflop, для просмотра всей информации о деревьях, сайзах, ренжах и тд.
2) Custom games. Если у тебя есть свои посчитанные решения, то с на них можно потренироваться в этой секции. Для работы с custom games необходимо иметь:
- Pro license для Simple GTO Trainer
- Simple Postflop Standalone или Pio

Здравствуйте. Если где то есть инфа - можно ссылку (я не смог найти).
Можете подсказать:
1. В каких "единицах" измеряются веса флопов в стандартных сабсетах? Тобищь можно, хотя бы в общих чертах, узнать принцип развесовки? Типа - чему должен быть равен общий вес флопов в составленном сабсете? Ну или МБ еще как то...
2. На что и каким образом они (веса) влияют при расчете сабсета?
3. Принцип отбора флопов для сабсетов? Спрашиваю, т.к. бросилось в глаза присутствие в сабсете из 25флопов таких "представителей":
2h 6d Qs:0.052 и 2h 5d Qs:0.047.
Согласен- флопы разные, но попадут ли они в выборку как представители отдельных "классов флопов" = 25шт из 1755?
4. Ну и, если не сложно, для общего развития/понимания работы SPF вопрос перекликающийся с п.1:
при единичном расчете заданный флоп берется с весом = 1,000 (если я все правильно понял). А если создать Сабсет с тем же флопом (прописать всего 1-н), но задать вес <> 1,000? Как теоретически это должно повлиять на расчет и повлияет ли вообще (на практике уловить разницу, опять же если она есть, достаточно "глупая" затея. ИМХО)?
Заранее Благодарен.

abramaa22, Привет. Всего возможно 22100 различных флопа, но они все отображаются в 1755 стратегический уникальных флопов. Каждый из 1755 флопов отображаеся в несколько различных флопов (как правило переменой мастей) и если сложить количество всех этих отображений получится как раз 22100. В сабсетах спфа вес флопа задаётся относительно 1755, то есть по умолчания, если мы хотим учитывать все флопы, то у каждого флопа будет вес 1. Потом взависимости от типа флопа его вес умножается на количество отображений, но это происходит уже внутри программы и самих сабсетах это учитывать не нужно. В самих сабсетах мы можем прописывать свои веса для каждого флопа, но эти веса еще будут умножаться на количество возможных перестановок мастей, то есть монотонный флоп например будет умножаться на 4, двухмастный флопы на 12 и т.д. То есть если мы пропишем одномастному флопу вес 1, и двухмастному тоже, то в общих расчетах двухмастный флоп будет учитываться в 3 раза сильней. Также что такое сабсет флопов и краткое описание как он составлялся можно прочитать по ссылке: https://simplepoker.com/en/News/What_is_flops_subset__How_it_is_used_in_GTO_Solvers__What_is_bucketing__72

Цитата (SimplePoker_Support @ 27.11.2020)
и если сложить количество всех этих отображений получится как раз 22100

Сложением можно...Конечно...При определенном терпении и достаточной усидчивости "подопытного"...Но, лично мое мнение, Очень тЯжко!
МБ как то так:

будет более рационально в плане трудозатрат?
Число 1755, все же вероятнее, путем преобразований, получается из 22100, а не наоборот. (опять же мое личное представление реальности, МБ искаженное...)..
(это в виде ремарки, БЕЗ сарказма и т.п....)

Теперь по делу:
1.

Цитата (SimplePoker_Support @ 27.11.2020)
монотонный флоп например будет умножаться на 4, двухмастный флопы на 12 и т.д.

Там не так уж и много вариантов осталось. Rainbow на сколько умножаются? Рискну предположить что на 24? А спаренные и одноранговые?

2.

Цитата (SimplePoker_Support @ 27.11.2020)
если мы пропишем одномастному флопу вес 1, и двухмастному тоже, то в общих расчетах двухмастный флоп будет учитываться в 3 раза сильней.

То есть в расчете он будет "сдан игрокам" в 3-раза чаще? Почему у Вас в сабсетах веса в тысячных долях, если можно прописать какому то флопу (минимально базовому) вес целым числом = 1? (И далее идти по возрастающей).

Итого:
Как задать веса флопам во вновь созданном сабсете? По каким принципам? Какими коэффициентами? Например: флоп ХуХуХу является представителем 50 флопов во множестве уникальных 1755 и (50х12) 600 ФД флопов в общем множестве. Как посчитать коэффициент?

3. На вопрос № 3 из предыдущего поста - Совсем не услышал ответ. Это ошибка в составлении сабсета? Или это корректировка кол-ва радужных Qх флопов с двумя низкими картами в общем множестве для расчета? Так почему тогда корректируются именно Qх, а не Ах флопы, которых все же (я думаю) будет побольше...?

Заранее Благодарен.

abramaa22,
1. Знанием формулы сочетаний, ты показал свои отличные знания комбинаторики и да, твои предположения верны.
2. Сделали так, как нам было удобно, нормировали таким образом, что при расчете с использованием всех флопов, у каждого из 1755 флопов должен быть указан вес 1 для корректного расчета.
3. В новости по ссылке есть информация по твоему вопросу, а именно, что сабсет составлялся не ручным отбором флопов, а программно подбирался с помощью оптимизационных алгоритмов, поэтому какой набор получился, такой и используется, ошибки нет. Чем меньше сабсет, тем больше у него будет искажений и недостатков, и никакая замена 1 из 25 флопов на другой не сделает его таким же идеальным, как 1755 флопов.

Такие вопросы возникли:
1. У меня старый комп, 11-го года ,4 гб оперативки. В бесплатной версии симпл постфлоп мгновенно считает терн и ривер. Вопрос в том,что это в каких то облаках все рассчитывается? Или ,скажем,если я куплю standalone версию что то изменится с этой скоростью? Или скорость на терне ривере останется такой же,но флопы не потянет рассчитывать или будет рассчитывать очень долго? Короче,ищу подводные)
2. Тот же standalone лицензия идет на 2 компа. То есть можно ее приобрести двум пользователям теоретически?

kazzloff, 1) в бесплатной версии можно считать только с remote - считается на наших серверах. с купленной лицензией так же есть возможность использовать remote на терне и ривере. remote для флопа нет ни платной, ни в бесплатной версиях. 4гб оперативной памяти будет недостаточно для расчетов. минимально рекомендованная память - 8гб 2) да, можно приобрести одну лицензию на двоих, но зарегистрирована она будет на одну почту.

1.

Цитата (SimplePoker_Support @ 29.11.2020)
2. Сделали так, как нам было удобно, нормировали таким образом, что при расчете с использованием всех флопов, у каждого из 1755 флопов должен быть указан вес 1 для корректного расчета.

Совсем я Вас плохо понял....Но если порассуждать: Сумма весов всех флопов в сабсете all =1755. Чтобы 1755 уникальных (х) Кэф. отображения (который задает прога в зависимость от типа = 4,12...) = 22100. Так?
Отсюда: вес флопа в сабсете (х) на Кэф. представительства (= кол-ву флопов которые он замещает во множестве уникальных ) = 1?
Или я не туда мыслю?

2. + еще раз спрошу:

Цитата (abramaa22 @ 27.11.2020)
2. На что и каким образом они (веса) влияют при расчете сабсета?

Если мы в Генераторе бордов выбираем готовый сабсет, с проставленными весами, и считаем все это оптом, веса будут как то учитываться? Или каждый отдельный флоп будет считаться условно с весом =1?
3.

Цитата (SimplePoker_Support @ 29.11.2020)
и никакая замена 1 из 25 флопов на другой не сделает его таким же идеальным, как 1755 флопов.

Вот не поспоришь! Таким же идеальным - Вряд ли! Но все же замена одного из очень похожих на немного более уникальный сделает сабсет получше?

abramaa22,

1. Коэффициент отображение зашит в алгоритм расчета и единица/другие значение веса на него домножается во время расчета.

2. Веса флопов учитываются только при расчете префлопов. Если их не проставлять, то они будут учитываться с весом 1. Если просто считать сгенерированный сабсет флопов в джобсе отдельно от префлопа, то вес ни на что не влияет, только если мерджить флопы и делать агрегацию рук по ЕВ.

3. Тут возможно два варианта, либо предложенный тобой вариант сабсета не был найден программно с помощью оптимизационного алгоритма, либо на тестовой выборке он показал результат хуже нашего. Сейчас это выяснить не представляется возможным, так как сабсетами занимались много лет назад, сейчас гораздо более актуальным вариантом расчета префлопа считаем подход реализованный в Simple Preflop Holdem.

1. +- понял.
2.

Цитата (SimplePoker_Support @ 1.12.2020)
Если просто считать сгенерированный сабсет флопов в джобсе отдельно от префлопа, то вес ни на что не влияет

Тобишь при составлении текстового файла сабсета веса можно вообще не прописывать? Я правильно понял?

Цитата (SimplePoker_Support @ 1.12.2020)
вес ни на что не влияет, только если мерджить флопы и делать агрегацию рук по ЕВ.

А вот отсюда как раз и возникакет вопрос понять принцип развесовки внутри сабсета! Какой смысл считать ситуацию по какому либо сабсету без последующего анализа EV Aggregate? Нужен ПРИНЦИП! Именно для постфлопа.

3. Спасибо. Понял.

Цитата (SimplePoker_Support @ 26.11.2020)
SuperSerebro, Каждый пак имеет свою собственную страницу, на нее можно зайти и скачать файлы, которые можно открыть в Simple Postflop, для просмотра всей информации о деревьях, сайзах, ренжах и тд.

Это только для платных паков,после их покупки открывается доступ к некой волшебной странице с файлами? А стратегии там отображаюся? А то непонятно откуда брать знания по действиям( весам) в заданиях.

kazzloff, доступ к ситуациям открыт всем. если зайти по ссылке https://simplepoker.com/Solutions/Simple_GTO_Trainer и выбрать пак. то по центру пака будет зеленая надпись. на нее можно нажать и откроется страница пака.

abramaa22,
1) да, можно не прописывать
2) флоп умножается на количество возможных различных флопов (если менять масти и прочие), потом умножается на вес сабсета (если без сабсета, то там умножается по сути на 1), каждая рука умножается на вероятность её появление с учетом диапазона оппонента, потом это еще умножается на ев, суммируется, потом делится на такую же сумму только без домножений слогаемых на ев. по сути формула summ(p*ev)/summ(p), где p раз то, что описано выше без ев

SimplePoker_Support, Здравствуйте. Как в вашей программе залочить одну или несколько комб в одной линиии? Например, Я в диапазоне рейза выбираю велью комбы для рейза, а программа рассчитывает блеф диапазон и диапазон колла с учётом золоченых комб. Или такое невозможно?

Psihopunk, можно лочить определенные руки в рамках всех линий выбранного узла, а остальные оставлять не локнутымм, таким образом согласно твоему примеру в диапазон рейза могут попасть дополнительные руки (которые ты оставил не локнутыми). Это подходит или нет?

KingRing, А как лочить определенные руки в рамках всех линий выбранного узла? Когда Я что-то лочу, то вся стратегия личтся

Psihopunk, нужно кликнуть на действие в дереве-> edit strategy-> и через "L + правая кнопка мыши" выбирать руки, которые не нужно лочить

Добрый день. Верно ли я понимаю, что в Simple Postflop есть функционал, который позволяет лочить определенные руки (группы рук) на улице (к примеру на флопе) при том, что не лоченную часть рук программа раскидывает сама в чек/бет/рейз на той же улице, которая залочена.

Цитата (merkutio137 @ 8.12.2020)
Добрый день. Верно ли я понимаю, что в Simple Postflop есть функционал, который позволяет лочить определенные руки (группы рук) на улице (к примеру на флопе) при том, что не лоченную часть рук программа раскидывает сама в чек/бет/рейз на той же улице, которая залочена.

да, верно.