Исключительно покерный дневник

Последний пост:14.01.2014
221
Статистика
Всего постов
5018
1,019,316 просмотров
Новых постов
+0
3 в день
Лучшие посты автора
13.07.2013 +184
13.09.2011 +160
18.10.2013 +150
01.09.2013 +141
23.10.2013 +91
Лучшие посты читателей
ishkan +62
Medic8681 +62
Goban899 +56
Moron +56
Sleffa +56
Самые активные читатели
1 110 130 131 132 133 152 251
  • Как то странно читать о том, что я писал об удаче в футболе, когда пост начинался с

    Цитата
    Очень похожи между собой турнирный покер и футбол в сфере постфактум комментариев "специалистов".


    Привёл примеры двух похожих матчей, которые закончились с разным результатом исключительно по вине футбольной дисперсии и того, как разнились мнения после них. Так же как часто тому, кто выиграл какой то турнир, поют дифирамбы и анализируют уже задним числом факторы, которые иногда вообще не имели значения при победе.

    Ни разу я не сказал того, что в футболе элемент везения, выше чем скилла. Понятно, что у более классной команды большое преимущество, особенно на длинной дистанции (лига). То, о чём я говорил, относится к конкретно тренерской сфере, когда один ключевой момент в карьере, нередко имеющий больше отношения к везению, чем к умению, может очень сильно повлиять на их будущее в ту или иную сторону. А в одном отдельном матче даже слабая команда, может победить очень сильную, но я писал вовсе не об этом.

    То ли я как то плохо разъяснил свои мысли, то ли многие невнимательно прочитали пост...
    Сообщение отредактировал Blackwinterday - 21.8.2011, 3:43
    887/1804
    ТЕМА ЗАКРЫТА
    3
  • Методы работы Моуриньо, насколько я слышал, отличаются от методов работы тренеров предыдущего поколения, несомненно, отличных специалистов и по-прежнему добивающихся результатов, примерно как книги Стокса от книг Склански. Подробнее можно узнать, скажем, у Хиштаки, он интересуется и разбирается.

    Так что минусуют за неудачный пример.

    Можно взять другого тренера, мало ли кому просто очень повезло. Ярцев как выстрелил тогда со "Спартаком", и потом по инерции еще лет 10 с перерывами тренировал, уже совсем без успехов...
    24/36
    ТЕМА ЗАКРЫТА
    0
  • Скорее все-таки первое. По тому, как представлен ход твоих рассуждений, и создается впечатление. "Вот он результат -> сми и обыватели судят по нему, но упускают возможность другого исхода -> подумайте об альтернативе, которая могла произойти при другом повороте событий -> вот как удача влияет в футболе на возвышение". Именно так это и выглядит. Кроме того:
    Цитата
    То же самое, когда речь идёт о тренере. Помните гол на последней минуте в матче Порто - МЮ лет 7 назад? Если бы не он, Мориньо тогда остановился бы в 1/8 ЛЧ и возможно, так бы и тренировал в Португалии.

    Тренеров такого класса в футболе очень мало. И его потенциал раскрылся бы в любом случае. Совершенно очевидно, что в Португалии он бы надолго не задержался.
    Цитата
    Зато теперь, когда ему дают сотни миллионов в год на приобретения игроков в лучших клубах мира, он "гений и супертренер". А дали бы ему потренировать какую нибудь Хетафе или Ипсвич, посмотрим, чего бы он добился.

    Странная схоластика. Дадим тебе уборщицу бабу Шуру в ученики и проверим, какой из тебя тренер по покеру.
    Судьба Гранта в Челси не зависела от исхода серии пенальти, это тоже вроде как само собой разумеется. Идиоты у руля клуба - не такая частая вещь в Европе, как у нас, например.
    Про Хиддинка ты тоже довольно смешно выразился. Сборная при нем вообще по-другому заиграла. Было реально видно, что она может ОБЫГРЫВАТЬ сильные команды. И достаточно стабильно. Когда до него последний раз такое было? Да, страна стала вкладывать деньги в футбол. Ну вот, Хиддинк - одно из "приобретений".
    Ну и резюмируешь свой пост:
    Цитата
    В общем, кулеры, риверы и удача. А уже потом комментаторы подгоняют факты, как их душе угодно.

    И как после этого тебя следует понимать?
    7/13
    ТЕМА ЗАКРЫТА
    4
  • Цитата
    В общем, кулеры, риверы и удача. А уже потом комментаторы подгоняют факты, как их душе угодно.


    Здесь речь шла об отдельном матче. Опять же, в начале я привёл пример двух матчей, проходивших по похожему сценарию, но завершившихся с очень разным счётом из-за диспы (судья не засчитал явный гол, промахи один на один итд) и о том, как мнения экспертов разнились после них.

    Если приводить пример с тренерами по покеру, то ты немного неверную аналогию выбрал. Если тренеру дать в ученики Гальфонда, то такой тренер всегда сможет похвастаться успехами своего ученика. Если дать ему среднего грайндера нл200 - то тут результат может быть разным, как успешным, так и не очень. Я не говорил, что Мориньо нужно дать любительский клуб из 5ой лиги (бабу Шуру), и потребовать у него выиграть ЛЧ через пару лет.
    888/1804
    ТЕМА ЗАКРЫТА
    0
  • А мне длинный пост про футбол понравился. Лизнул какбе

    Тренер уровня Моу конечно по-любому бы поднялся бы, если бы не победа в ЛЧ, то чуть медленнее бы. А Грант даже в случае победы в московском финале вряд ли бы вошел в ряды топов.

    А игру сб. России на том ЧЕ с Хиддинокм, вполне себе можно расписать покерными синонимами:
    Чуть не вылетели на баббле по собственному разгвиздяйству, был момент, когда оставался 1 ББ, но за соседним столом Винтяра не отдал ББ средний стек Англия пошел в немотивированный олын с чиплидером Хорватией и здраствуй финалка.

    На финалке потом проиграли две доминации не в свою пользу, выиграли доминацию у греков, затащили коин со шведами и поставили удачный 6-бет олынс А7о разгромили фаворита (лучший матч сборной, который я видел, без дураков).

    В футболе тоже выбросы диспы бывают, в кубковой структуре особенно. Греки вон, чем не Джейми Голд? Тоже катком прошлись по всем в какой-то момент. Хотя в полуфинале против чехов и постоянно бекдоры тащили.
    Затащили бы коин Забили бы голландцы один из выходов 1 на один в последнем финале и все. Терри в московском финале. Вильторд в финале ЧЕ 2000 и МЮ в 99 ранер-ранеры тащили на ривере.
    Да, футбол менее дисперсионен, чем покер, но более, чем теннис или баскетбол.

    ЗЫ. Моу - великий тренер, но он пролукт современного футбола, где полно пЕАра.
    Хотя все равно, может лучший в мире.
    1/6
    ТЕМА ЗАКРЫТА
    4
  • Цитата (Мурзилка @ 20.8.2011)
    Почему-то ты берешь за данность, что если бы они тогда не забили, то писец Маруньо. А не может быть такого, что раз он отличный тренер, то он в следующем сезоне бы добился успеха?
    И потом в чем удача в забитом голе? Команда наигрывает на гол - забивает, если не наигрывает, то и не забивает. Или там гол был с 3мя рекошетами?(честно не знаю)


    Не писец, конечно, но тогда Абрамович искал тренера на апстрике, и вот тебе, пожалуйста. Я на 99% уверен, что он бы не пригласил Мориньо, в качестве просто тренера Порто. Так как Порто - команда не сравнимая по бюджету с грандами, они потихоньку продают звёзд и другого шанса на победу в ЛЧ у него бы не было с ними. Думаю, он потренировал бы их годик-другой, потом максимум перешёл бы в какую-нить Валенсию или там Лацио.

    То есть был бы известным и хорошим тренером, но не тем, кем он является сейчас.

    Удача в забитом на последней минуте голе в том, что его могли бы не забить, а другого шанса уже не было бы :)
    889/1804
    ТЕМА ЗАКРЫТА
    0
  • Цитата (BadSeed @ 20.8.2011)
    Методы работы Моуриньо, насколько я слышал, отличаются от методов работы тренеров предыдущего поколения, несомненно, отличных специалистов и по-прежнему добивающихся результатов, примерно как книги Стокса от книг Склански. Подробнее можно узнать, скажем, у Хиштаки, он интересуется и разбирается.

    Так что минусуют за неудачный пример.

    Можно взять другого тренера, мало ли кому просто очень повезло. Ярцев как выстрелил тогда со "Спартаком", и потом по инерции еще лет 10 с перерывами тренировал, уже совсем без успехов...


    Я не говорю, что какой то бездарный тренер вдруг тренирует Интер или Барселону чисто из-за везения.
    Но на мой взгляд, есть десятки, если не сотни тренеров примерно равной квалификации. И если дать тренеру середняка итальянской лиги Реал, не уверен, что результаты будут хуже, чем у Мориньо (только, надо футболистам мозги немного встряхнуть предварительно, чтобы они с уважением относились к малоизвестному специалисту). А тем не менее, кто тренирует грандов, а кто то середняков.

    Опять же, параллель с покером в том, что если сотни примерно равных игроков по скиллу в МТТ. Но кто то заносит браслеты, а кто то вылетает на предбабле и 18ым. Про первого пишут статьи, какой он молодец, анализируют, как он круто за5бетпушил 66 и там именно в этот раз был АК, а не АА, а второго знают только его друзья.

    Миша Лахитов же сказал "так как мне раздавали, и подставка для карт бы выиграла". Он конечно скромничает, но ты думаешь, дай его везение в данном турнире (или везение Ковальчука, когда он заносил свой браслет) Чаю, Свену или Джипси, например, они не занесли бы браслет? Я специально говорю "везение", а не карты, потому что все играют по разному, имею в виду, что в ключевых ситуациях складывалось бы хорошо.

    Заранее говорю, чтобы не было недопонимания, что не пишу это всё, что там как то усомниться в скилле Лахитова и других, или охаять их.
    890/1804
    ТЕМА ЗАКРЫТА
    2
  • Blackwinterday, любишь ты поспорить.
    Твою параллель футбол-покер не годится. В покере, особенно, в турнирном одна удача. А в футболе удача - вообще родиться в Португалии, а не в России для начала. Это родится в семье, которая тебя в спортивную школу отдаст. Чтоб у тебя там тренер был хороший, а не алкаш какой-нибудь. Или чтоб в твоей команде половина ведущих игроков не наполучали травм. Это может быть. А никак не один единственный забитый мяч. Как ты вообще можешь судить что сделал бы с Реалом тренер-среднячок, если ты даже не знаешь, что такое тренерская работа даже приблизительно? Я, кстати, тоже не знаю даже на секунду, что это из себя представляет, но годы отданные спорту(к сожалению, не профессиональному, но все же), подсказывают, что удачи там не видно в подзорную трубу.
    70/76
    ТЕМА ЗАКРЫТА
    5
  • Цитата (Blackwinterday @ 21.8.2011)
    Не писец, конечно, но тогда Абрамович искал тренера на апстрике, и вот тебе, пожалуйста. Я на 99% уверен, что он бы не пригласил Мориньо, в качестве просто тренера Порто. Так как Порто - команда не сравнимая по бюджету с грандами, они потихоньку продают звёзд и другого шанса на победу в ЛЧ у него бы не было с ними. Думаю, он потренировал бы их годик-другой, потом максимум перешёл бы в какую-нить Валенсию или там Лацио.

    То есть был бы известным и хорошим тренером, но не тем, кем он является сейчас.

    Удача в забитом на последней минуте голе в том, что его могли бы не забить, а другого шанса уже не было бы :)


    как то странно ты рассуждаешь Женя... удача Мориньо в том, что его команда в 1/8 забила гол на последней минуте. А то что потом был выигран матч в 1/2 и финал, то что он потом сделал из Челси отличную команду, перешел в Интер , где добился не менее замечательных успехов и сейчас в Реале "ему дают сотни миллионов в год на приобретения игроков в лучших клубах мира" (с) - это всё ты опустил. А вот в 1/8 7 лет назад его команде повезло ...
    7/19
    ТЕМА ЗАКРЫТА
    1
  • Ну правда ведь крайне неудачный пример про Моуриньо.

    https://forum.gipsyteam.ru/index.php?viewtopic=7287&view=findpost&p=197086

    Цитата (Khishtaki @ 28.5.2010)
    Сейчас, как мне кажется, футбол находится в той стадии развития научной мысли, в которой покер находился двадцать лет назад.
    В смысле, что никто даже и не воспринимает это дело, как науку, большинство действуют эмоционально и интуитивно.
    Соответственно на этом поле любой человек, способный хотя бы элементарные вероятностно-статистические методы оптимизации применить к футбольному матчу и целому состязанию, имеет огромное преимущество над остальной серой массой (хотя поскольку дисперсия велика, иногда и мороны доезжают до чемпионств и еврокубков)...
    Но такие фигуры, как Моуриньо, подтверждают, что дальнейшее развитие футбола пойдёт по пути "математизации"...
    Мне, кстати, доводилось читать Мауровские выкладки по теории... Там сплошная математика. Он действительно относится к матчу, как к математической задаче максимизации ожидаемого результата...
    Так что скоро будут футбольные HUDы и VODы :)
    25/36
    ТЕМА ЗАКРЫТА
    0
  • Как я понял пост БВД был о том, что люди оценивают любое событие(покер или футбол) по результату, а не по тому как проходил результат. Если ты запушишь АА на бабле финалке и проиграешь мало, кто вспомит тебя. А вот победителю турнира, который сделал кол на 55 будут петь дифирамбы. Вы не согласны с этим?
    Но здесь стоит отметить, что если ты постоянно будешь вылетать на бабле финалки(скажем как Челси), все будут понимать, что тебе просто не везет или не хватает чего-то для последнего шага и оценивать тебя будут как равного по силе с победителем.
    Для Мурзилки:
    Удача важна всегда и везде при прочих равных условиях. Сколько матчей были проигранны из-за попаданий в штанги, плохого судейства или просто из-за не реализации моментов? И это есть в любой спорте, в баскетболе бросок Холдена-не попади и всё. Да и вообще как-то странно приводить примеры, каждому победителю по системе плей-офф в какой-то момент повезло. И даже на дистанции бывает везение, в 2009 году МЮ забил три гола в 6 матчях в конце сезона, а челси пропустил 2. И кто стал чемпионом?хотя тут можно говорить и о характере.
    На счет Маура советую изучить его биографию, перед Порту тренировал слабый клуб добился успехов, перешел в порту, выиграл ВСЁ, из того состава только 4 человека закрепились на более высоком уровне. И как можно говорить о везение в ситуации с тренером, который имеет самый высокий показатель трофеи/сезон?:)
    сорри если сумбурно-писал с телефона
    1/5
    ТЕМА ЗАКРЫТА
    3
  • Про Маура имел ввиду, что ему повезло тогда, с этим не поспоришь. Но на его карьере это отразилось не так сильно как ты предсталяешь себе. Думаю, что его всё равно звали бы, не в Челси, так в Ливерпуль. Говоря о везение, не стоит забывать сколько раз ему не везло в полуфиналах потом. Гол фантом от того же Ливерпуля скажем.
    Здесь можно вспомнить, твой же пример про Соула, если бы он не доехал, всё равно имел бы бр и был одним из лучших.
    2/5
    ТЕМА ЗАКРЫТА
    0
  • Мне нравится, когда попадание в штангу считают неудачей. Попал в штангу? Бей точнее. Я сам вчера в штангу попал. У меня и мысли не было, что мне не повезло. В чем мне не повезло? Ветер был не в ту сторону? Да нет, просто надо было бить точнее. Про нереализацию моментов тоже самое могу сказать
    71/76
    ТЕМА ЗАКРЫТА
    2
  • Цитата
    Как я понял пост БВД был о том, что люди оценивают любое событие(покер или футбол) по результату, а не по тому как проходил результат.


    По большому счёту - да, именно это и пытался сказать.
    891/1804
    ТЕМА ЗАКРЫТА
    0
  • Предлагаю закрыть тему удачи в футболе. Тоже очень люблю подискутировать, и руки чешутся написать, а время-то идет...)
    Не являюсь супермегаспециалистом, профессиональным спортсменом не был, но жизнь тесно связываю с футболом, и без боли не могу смотреть на эти рассуждения:
    Цитата
    Но на мой взгляд, есть десятки, если не сотни тренеров примерно равной квалификации. И если дать тренеру середняка итальянской лиги Реал, не уверен, что результаты будут хуже, чем у Мориньо (только, надо футболистам мозги немного встряхнуть предварительно, чтобы они с уважением относились к малоизвестному специалисту). А тем не менее, кто тренирует грандов, а кто то середняков.

    Цитата
    Абрамович искал тренера на апстрике

    Цитата
    Думаю, он потренировал бы их годик-другой, потом максимум перешёл бы в какую-нить Валенсию или там Лацио.

    То есть был бы известным и хорошим тренером, но не тем, кем он является сейчас.


    Собственно, основную часть мы уже обсудили. Сложно что-либо доказать в настолько общей постановке вопроса. Нужно поднимать кучу всякой статистики, вспоминать выдающихся людей и оценивать использованный "шанс" в их карьере. Это слишком долго, давайте сэкономим друг другу время.

    п.с. Покер приучает нас к огромному влиянию случайности в жизни. Я играю не так много, но на образ мысли покер повлиял уже очень сильно, я многое события переосмысливаю, многие процессы оцениваю в других терминах, несмотря на исходное математическое образование. но перегибать палку тоже вредно. Я сейчас выйду на улицу и не умру от попадания метеорита в голову. Мне повезет? Конечно. Но это явно не та вещь, над которой стоит задумываться, выходя на улицу.
    8/13
    ТЕМА ЗАКРЫТА
    0
  • Цитата (Blackwinterday @ 21.8.2011)
    По большому счёту - да, именно это и пытался сказать.

    Тогда зачем разводить дискуссию о столь капитанской вещи? Да, многие люди (особенно те, кто плохо разбирается в предмете) оценивают по результату. Да, некоторые люди из-за общественного мнения, основанного на результатах, оцениваются неправильно. Так во многих сферах человеческой деятельности. Все это знают.
    Вспоминая свои споры с разными людьми на футбольную тему - тоже часто слышал "счет на табло", "запомнят только результат\чемпиона". Ну и чо? Лично я гораздо больше запоминаю саму игру. Каждому свое.
    9/13
    ТЕМА ЗАКРЫТА
    0
  • Цитата
    Тогда зачем разводить дискуссию о столь капитанской вещи?


    Болтовня в основном и состоит из капитанщины. Тяжело ожидать от человека, что он будет выдавать раз за разом откровения. Да ещё и от игрока в покер, который пока держится на интеллектуальном запасе максимум 5летней давности и ничем особо новым его не пополняет.
    892/1804
    ТЕМА ЗАКРЫТА
    0
  • БВД, напиши лучше что-нибудь про оффлайн кэш :)
    1/9
    ТЕМА ЗАКРЫТА
    4
  • Цитата (Blackwinterday @ 21.8.2011)
    Болтовня в основном и состоит из капитанщины. Тяжело ожидать от человека, что он будет выдавать раз за разом откровения. Да ещё и от игрока в покер, который пока держится на интеллектуальном запасе максимум 5летней давности и ничем особо новым его не пополняет.

    А, ну, значит, я просто неправильно понял твои мотивы. Пис
    10/13
    ТЕМА ЗАКРЫТА
    0
  • Цитата (Мурзилка @ 21.8.2011)
    Blackwinterday, любишь ты поспорить.
    Твою параллель футбол-покер не годится. В покере, особенно, в турнирном одна удача. А в футболе удача - вообще родиться в Португалии, а не в России для начала. Это родится в семье, которая тебя в спортивную школу отдаст. Чтоб у тебя там тренер был хороший, а не алкаш какой-нибудь. Или чтоб в твоей команде половина ведущих игроков не наполучали травм. Это может быть. А никак не один единственный забитый мяч. Как ты вообще можешь судить что сделал бы с Реалом тренер-среднячок, если ты даже не знаешь, что такое тренерская работа даже приблизительно? Я, кстати, тоже не знаю даже на секунду, что это из себя представляет, но годы отданные спорту(к сожалению, не профессиональному, но все же), подсказывают, что удачи там не видно в подзорную трубу.


    Ты упорно продолжаешь меня убеждать в том, с чем я и так согласен. Понятно, что в покере элемент удачи на несколько порядков выше, чем в спорте. Толстый старик не прыгнет вдруг на 2.40 в высоту, хоть у него будет миллиард попыток.
    Любитель не попадёт в Барселону никаким образом.

    Та параллель, о которой я писал -
    Цитата
    Очень похожи между собой турнирный покер и футбол в сфере постфактум комментариев "специалистов".


    Дальше пошли примеры с тренерами, но опять же, не Вася с соседнего двора вдруг получил Спартак Москву в своё распоряжение, а я утверждал, что так же как в МТТ есть сотни ребят примерно с одинаковым скиллом, так на мой взгляд и в тренерстве, и немало в карьере тренера зависит от удачи в ключевые моменты, так же, как и в МТТ.

    Не хочется повторяться, но многие, похоже, почти не читают, что я пишу и вылавливая отдельные слова, отвечают на них.

    Но понятно, что я не знаю досконально, что там происходит за кулисами и какова на самом деле работа тренера и сужу с любительской точки зрения. Это вписывается и в ответ fairy выше, мой пост мало чем отличается от высказывания, допустим, в приватной беседе друзей, которые рассуждают обо всём на свете понемножку - политике, спорте, женщинах итд. При этом, совсем необязательно, чтобы они были экспертами в каждой из вышеупомянутых областей, чтобы просто высказать своё мнение.

    Да блин, на стадионе каждый болела считает, что знает лучше тренера, какое должно быть построение команды и кто должен быть в стартовом составе. Ты же и сам говорил, что тебе не придёт в голову "открыть айпад" и убеждать соседа, что он неправ, и что он якобы вообще не имеет права высказываться, если не специалист.
    893/1804
    ТЕМА ЗАКРЫТА
    1
1 110 130 131 132 133 152 251
1 человек читает эту тему (1 гость):
Зачем регистрироваться на GipsyTeam?
  • Вы сможете оставлять комментарии, оценивать посты, участвовать в дискуссиях и повышать свой уровень игры.
  • Если вы предпочитаете четырехцветную колоду и хотите отключить анимацию аватаров, эти возможности будут в настройках профиля.
  • Вам станут доступны закладки, бекинг и другие удобные инструменты сайта.
  • На каждой странице будет видно, где появились новые посты и комментарии.
  • Если вы зарегистрированы в покер-румах через GipsyTeam, вы получите статистику рейка, бонусные очки для покупок в магазине, эксклюзивные акции и расширенную поддержку.s