Demonfrost | 139 |
FroZer | 99 |
Lure | 85 |
Мурзилка | 76 |
rezzo | 71 |
Цитата
То же самое, когда речь идёт о тренере. Помните гол на последней минуте в матче Порто - МЮ лет 7 назад? Если бы не он, Мориньо тогда остановился бы в 1/8 ЛЧ и возможно, так бы и тренировал в Португалии.
Цитата
Зато теперь, когда ему дают сотни миллионов в год на приобретения игроков в лучших клубах мира, он "гений и супертренер". А дали бы ему потренировать какую нибудь Хетафе или Ипсвич, посмотрим, чего бы он добился.
Цитата
В общем, кулеры, риверы и удача. А уже потом комментаторы подгоняют факты, как их душе угодно.
Цитата
В общем, кулеры, риверы и удача. А уже потом комментаторы подгоняют факты, как их душе угодно.
Цитата (Мурзилка @ 20.8.2011)
Почему-то ты берешь за данность, что если бы они тогда не забили, то писец Маруньо. А не может быть такого, что раз он отличный тренер, то он в следующем сезоне бы добился успеха?
И потом в чем удача в забитом голе? Команда наигрывает на гол - забивает, если не наигрывает, то и не забивает. Или там гол был с 3мя рекошетами?(честно не знаю)
Цитата (BadSeed @ 20.8.2011)
Методы работы Моуриньо, насколько я слышал, отличаются от методов работы тренеров предыдущего поколения, несомненно, отличных специалистов и по-прежнему добивающихся результатов, примерно как книги Стокса от книг Склански. Подробнее можно узнать, скажем, у Хиштаки, он интересуется и разбирается.
Так что минусуют за неудачный пример.
Можно взять другого тренера, мало ли кому просто очень повезло. Ярцев как выстрелил тогда со "Спартаком", и потом по инерции еще лет 10 с перерывами тренировал, уже совсем без успехов...
Цитата (Blackwinterday @ 21.8.2011)
Не писец, конечно, но тогда Абрамович искал тренера на апстрике, и вот тебе, пожалуйста. Я на 99% уверен, что он бы не пригласил Мориньо, в качестве просто тренера Порто. Так как Порто - команда не сравнимая по бюджету с грандами, они потихоньку продают звёзд и другого шанса на победу в ЛЧ у него бы не было с ними. Думаю, он потренировал бы их годик-другой, потом максимум перешёл бы в какую-нить Валенсию или там Лацио.
То есть был бы известным и хорошим тренером, но не тем, кем он является сейчас.
Удача в забитом на последней минуте голе в том, что его могли бы не забить, а другого шанса уже не было бы :)
Цитата (Khishtaki @ 28.5.2010)
Сейчас, как мне кажется, футбол находится в той стадии развития научной мысли, в которой покер находился двадцать лет назад.
В смысле, что никто даже и не воспринимает это дело, как науку, большинство действуют эмоционально и интуитивно.
Соответственно на этом поле любой человек, способный хотя бы элементарные вероятностно-статистические методы оптимизации применить к футбольному матчу и целому состязанию, имеет огромное преимущество над остальной серой массой (хотя поскольку дисперсия велика, иногда и мороны доезжают до чемпионств и еврокубков)...
Но такие фигуры, как Моуриньо, подтверждают, что дальнейшее развитие футбола пойдёт по пути "математизации"...
Мне, кстати, доводилось читать Мауровские выкладки по теории... Там сплошная математика. Он действительно относится к матчу, как к математической задаче максимизации ожидаемого результата...
Так что скоро будут футбольные HUDы и VODы :)
Цитата
Как я понял пост БВД был о том, что люди оценивают любое событие(покер или футбол) по результату, а не по тому как проходил результат.
Цитата
Но на мой взгляд, есть десятки, если не сотни тренеров примерно равной квалификации. И если дать тренеру середняка итальянской лиги Реал, не уверен, что результаты будут хуже, чем у Мориньо (только, надо футболистам мозги немного встряхнуть предварительно, чтобы они с уважением относились к малоизвестному специалисту). А тем не менее, кто тренирует грандов, а кто то середняков.
Цитата
Абрамович искал тренера на апстрике
Цитата
Думаю, он потренировал бы их годик-другой, потом максимум перешёл бы в какую-нить Валенсию или там Лацио.
То есть был бы известным и хорошим тренером, но не тем, кем он является сейчас.
Цитата (Blackwinterday @ 21.8.2011)
По большому счёту - да, именно это и пытался сказать.
Цитата
Тогда зачем разводить дискуссию о столь капитанской вещи?
Цитата (Blackwinterday @ 21.8.2011)
Болтовня в основном и состоит из капитанщины. Тяжело ожидать от человека, что он будет выдавать раз за разом откровения. Да ещё и от игрока в покер, который пока держится на интеллектуальном запасе максимум 5летней давности и ничем особо новым его не пополняет.
Цитата (Мурзилка @ 21.8.2011)
Blackwinterday, любишь ты поспорить.
Твою параллель футбол-покер не годится. В покере, особенно, в турнирном одна удача. А в футболе удача - вообще родиться в Португалии, а не в России для начала. Это родится в семье, которая тебя в спортивную школу отдаст. Чтоб у тебя там тренер был хороший, а не алкаш какой-нибудь. Или чтоб в твоей команде половина ведущих игроков не наполучали травм. Это может быть. А никак не один единственный забитый мяч. Как ты вообще можешь судить что сделал бы с Реалом тренер-среднячок, если ты даже не знаешь, что такое тренерская работа даже приблизительно? Я, кстати, тоже не знаю даже на секунду, что это из себя представляет, но годы отданные спорту(к сожалению, не профессиональному, но все же), подсказывают, что удачи там не видно в подзорную трубу.
Цитата
Очень похожи между собой турнирный покер и футбол в сфере постфактум комментариев "специалистов".
Привёл примеры двух похожих матчей, которые закончились с разным результатом исключительно по вине футбольной дисперсии и того, как разнились мнения после них. Так же как часто тому, кто выиграл какой то турнир, поют дифирамбы и анализируют уже задним числом факторы, которые иногда вообще не имели значения при победе.
Ни разу я не сказал того, что в футболе элемент везения, выше чем скилла. Понятно, что у более классной команды большое преимущество, особенно на длинной дистанции (лига). То, о чём я говорил, относится к конкретно тренерской сфере, когда один ключевой момент в карьере, нередко имеющий больше отношения к везению, чем к умению, может очень сильно повлиять на их будущее в ту или иную сторону. А в одном отдельном матче даже слабая команда, может победить очень сильную, но я писал вовсе не об этом.
То ли я как то плохо разъяснил свои мысли, то ли многие невнимательно прочитали пост...