Хочется пост про обучение написать. Про покерное. Моё.
В принципе мысли по этому поводу я давно хотел изложить, но не сейчас, а позже. Но прочитал на Стратеджи пост Corp83 в его блоге, и он подтолкнул меня сделать это сегодня. Хотя может быть это преждевременно и даже некорректно.
Я не отвечаю в его блоге, поскольку у меня нет желания дискутировать по этому поводу и что-то там доказывать. Я хочу написать только лишь своё мнение и поделиться лишь своим опытом.
Вот пост:
Цитата
Оригинал пользователя Corp83
Ну тут несколько моментов. Во-первых, вопрос не в формате, а в аморфности покеристов. Покеристы с удовольствием слушают стримы, смотрят ВОДы, участвуют в каких-то тренировках пассивно, но не хотят работать над собою. Они думают, что мол "я посмотрел ВОД, я молодец, я узнал новое, я поработал над игрой, можно дальше играть свои 24 с половиной стола", а реальное КПД от такого стремится к нулю. Ну а самостоятельно поработать над своей игрой с кем-то для них слишком сложно.
Ну а во-вторых, КПД от лайв сессий именно в плане обучения равно примерно нулю. За два часа лайфа можно не найти ни одной сложной ситуации вообще. А если и найти, то возможности её разобрать будет примерно нисколько. Лайф хорош только либо в плане "поболеть, поддержать морально", либо в формате гостинга. Ни то, ни другое явно не является форматом мяяягко говоря))))
Я со всем вышеизложенным не согласен. Нет, то есть в 80-90% случаев он прав. Действительно большинство людей получает больше знаний из разбора раздач, анализа, работы в программах и т. д. и т. п. Но дело в том, что люди и их мозги не сделаны под копирку, у многих способы мышления, а значит и обучения, очень сильно разнятся. И если стричь всех под одну гребёнку, то КПД от этой гребёнки будет абсолютно разный для всех индивидов.
Впервые я понял это ещё в универе. Я готовился к экзаменам как все, читал конспекты, учил билеты, смотрел в книгу, видел фигу. Шёл на экзамены, что-то там мямлил, получал какие-то оценки... На втором курсе у нас появился предмет... теория вероятностей. А дело было в начале 90-х... Стипендия была пшиком, родители тоже деньгами не баловали, приходилось подрабатывать. То вагоны на базе ОРСа разгружали, то ещё какие-то случайные погрузки-разгрузки. И тут появляется у нас в общаге мужик. Говорит надо четыре человека на весь день. Плачу сто рублей на всех. То есть за день 25 рублей. Стипендия 40 была. Естественно от такого не отказываются. Ну и так раз в неделю по четвергам надо было с ним ездить. Весь семестр. И как на беду именно в четверг у нас была и лекция, и семинар по терверу. В итоге за весь семестр я не сходил туда ни разу. К зачётной неделе спохватился, взял конспекты, открыл их, а там чёрт ногу сломит. Я к другу, который боссом в тервере был. Он со мной сидел несколько вечеров и объяснял всё на пальцах. Он тогда мне и выдал фразу, из-за которой я на него сперва, не разобравшись, даже обиделся. Сказал, что у меня эмпирический ум. Ну то есть он разжёвывает мне теорию, а я ему не верю. Типа, ну как так? Потом что-то там на бумажке считаю, какие-то каракули, и только после этого до меня доходит. А эта абстракция в лекциях, теоремы, доказательства, леммы и прочая фигня, которую большинство однокурсников на лету схватывают, просто мимо меня проходит.
Как строилось моё покерное обучение? Ну наверное, как и у большинства. Статьи, воды какие-то, тренировки общие на Стратеджи, стримы, разбор рук в калькуляторах. В прошлом году (на седьмом году катки) я впервые взял индивидуальные тренировки. Сразу скажу, я очень благодарен обоим тренерам и буду всячески рекомендовать их, если они того пожелают, кому угодно.
Но дело в том, что, как я понял, за все эти годы, у меня как раз обратная ситуация тому, что написал Corp83. Я могу разбирать кучу рук, во флопзилле, в калькуляторе, сам на коленке, считая столбиком. Но толку от этого конкретно для меня будет, так скажем, очень мало. Эти все разборы, расчёты для меня выглядят полнейшей абстракцией. Я просто вижу, допустим, какие-нибудь KJo при разборе рук совсем иначе, чем во время катки. А если я вижу это в живой игре, на тренировке того же Corp'a83, на стриме Леброньки, или в каком-нибудь воде, то я сразу соотношу это к своей игре. Пусть даже во время стрима или трени нет возможности разобрать эту руку, или даже задать вопрос, или, тем более, получить на него ответ. Я всё равно выхватываю нужное, потому что я вижу конкретную стадию наглядно, я вижу оппов, вижу ситуацию, и вот эта вся информация и ложится мне в подкорку, в область неосознанной компетенции. В то время как все эти разборы просто пролетают со свистом сквозь мой мозг, ни за что не цепляясь, как нейтрино сквозь нашу планету.
Нет, конечно, во время каждой сессии СНГ я отмечаю 20-30 рук, которые потом прогоняю через HRC. И то, что я там вижу, тоже откладывается у меня в подсознании. Но смотреть пуш-фолд в калькуляторе и минут 20-30 мусолить одну раздачу из средней стадии МТТ - это немного разные вещи.
Оптимальным форматом для меня была бы как раз моя живая сессия с комментариями тренера, так скажем, на лету. Пара-тройка таких сессий дала бы лично мне очень большую пользу. Но такой формат обучения никто на рынке не предлагает. Да и если бы предлагали, учитывая существующие почасовые расценки, мне бы он был бы не по карману.
Ну и ещё по психологии. Опять же хотелось бы видеть на рынке тренеров, которые уделяли бы этому большое внимание. Но к сожалению, вся психологическая составляющая сводится обычно либо к вольному пересказу Тендлера, либо просто к отсылке к его книгам. А ведь и здесь к людям нужен индивидуальный подход. Например, многие тильтуют, ломают мышки, клавиатуры, начинают творить хрень. У меня максимальное проявление тильта - это пару матов за ночь, когда переезд уж очень больной, либо невероятный, и психопост в блоге (чем, кстати, не занимаюсь уже года два). Моя проблема в другом, останавливаться на этом подробно не буду, в том же Тендлере это тоже освещается, но опять же абстрактно, и мне это не совсем подходит. А по моим оценкам именно из-за психологической составляющей я процентов на 50% не могу реализовать свой потенциал.
Короче сумбурно написал и непонятно к чему, но как-то зацепил этот пост.
В принципе мысли по этому поводу я давно хотел изложить, но не сейчас, а позже. Но прочитал на Стратеджи пост Corp83 в его блоге, и он подтолкнул меня сделать это сегодня. Хотя может быть это преждевременно и даже некорректно.
Я не отвечаю в его блоге, поскольку у меня нет желания дискутировать по этому поводу и что-то там доказывать. Я хочу написать только лишь своё мнение и поделиться лишь своим опытом.
Вот пост:
Я со всем вышеизложенным не согласен. Нет, то есть в 80-90% случаев он прав. Действительно большинство людей получает больше знаний из разбора раздач, анализа, работы в программах и т. д. и т. п. Но дело в том, что люди и их мозги не сделаны под копирку, у многих способы мышления, а значит и обучения, очень сильно разнятся. И если стричь всех под одну гребёнку, то КПД от этой гребёнки будет абсолютно разный для всех индивидов.
Впервые я понял это ещё в универе. Я готовился к экзаменам как все, читал конспекты, учил билеты, смотрел в книгу, видел фигу. Шёл на экзамены, что-то там мямлил, получал какие-то оценки... На втором курсе у нас появился предмет... теория вероятностей. А дело было в начале 90-х... Стипендия была пшиком, родители тоже деньгами не баловали, приходилось подрабатывать. То вагоны на базе ОРСа разгружали, то ещё какие-то случайные погрузки-разгрузки. И тут появляется у нас в общаге мужик. Говорит надо четыре человека на весь день. Плачу сто рублей на всех. То есть за день 25 рублей. Стипендия 40 была. Естественно от такого не отказываются. Ну и так раз в неделю по четвергам надо было с ним ездить. Весь семестр. И как на беду именно в четверг у нас была и лекция, и семинар по терверу. В итоге за весь семестр я не сходил туда ни разу. К зачётной неделе спохватился, взял конспекты, открыл их, а там чёрт ногу сломит. Я к другу, который боссом в тервере был. Он со мной сидел несколько вечеров и объяснял всё на пальцах. Он тогда мне и выдал фразу, из-за которой я на него сперва, не разобравшись, даже обиделся. Сказал, что у меня эмпирический ум. Ну то есть он разжёвывает мне теорию, а я ему не верю. Типа, ну как так? Потом что-то там на бумажке считаю, какие-то каракули, и только после этого до меня доходит. А эта абстракция в лекциях, теоремы, доказательства, леммы и прочая фигня, которую большинство однокурсников на лету схватывают, просто мимо меня проходит.
Как строилось моё покерное обучение? Ну наверное, как и у большинства. Статьи, воды какие-то, тренировки общие на Стратеджи, стримы, разбор рук в калькуляторах. В прошлом году (на седьмом году катки) я впервые взял индивидуальные тренировки. Сразу скажу, я очень благодарен обоим тренерам и буду всячески рекомендовать их, если они того пожелают, кому угодно.
Но дело в том, что, как я понял, за все эти годы, у меня как раз обратная ситуация тому, что написал Corp83. Я могу разбирать кучу рук, во флопзилле, в калькуляторе, сам на коленке, считая столбиком. Но толку от этого конкретно для меня будет, так скажем, очень мало. Эти все разборы, расчёты для меня выглядят полнейшей абстракцией. Я просто вижу, допустим, какие-нибудь KJo при разборе рук совсем иначе, чем во время катки. А если я вижу это в живой игре, на тренировке того же Corp'a83, на стриме Леброньки, или в каком-нибудь воде, то я сразу соотношу это к своей игре. Пусть даже во время стрима или трени нет возможности разобрать эту руку, или даже задать вопрос, или, тем более, получить на него ответ. Я всё равно выхватываю нужное, потому что я вижу конкретную стадию наглядно, я вижу оппов, вижу ситуацию, и вот эта вся информация и ложится мне в подкорку, в область неосознанной компетенции. В то время как все эти разборы просто пролетают со свистом сквозь мой мозг, ни за что не цепляясь, как нейтрино сквозь нашу планету.
Нет, конечно, во время каждой сессии СНГ я отмечаю 20-30 рук, которые потом прогоняю через HRC. И то, что я там вижу, тоже откладывается у меня в подсознании. Но смотреть пуш-фолд в калькуляторе и минут 20-30 мусолить одну раздачу из средней стадии МТТ - это немного разные вещи.
Оптимальным форматом для меня была бы как раз моя живая сессия с комментариями тренера, так скажем, на лету. Пара-тройка таких сессий дала бы лично мне очень большую пользу. Но такой формат обучения никто на рынке не предлагает. Да и если бы предлагали, учитывая существующие почасовые расценки, мне бы он был бы не по карману.
Ну и ещё по психологии. Опять же хотелось бы видеть на рынке тренеров, которые уделяли бы этому большое внимание. Но к сожалению, вся психологическая составляющая сводится обычно либо к вольному пересказу Тендлера, либо просто к отсылке к его книгам. А ведь и здесь к людям нужен индивидуальный подход. Например, многие тильтуют, ломают мышки, клавиатуры, начинают творить хрень. У меня максимальное проявление тильта - это пару матов за ночь, когда переезд уж очень больной, либо невероятный, и психопост в блоге (чем, кстати, не занимаюсь уже года два). Моя проблема в другом, останавливаться на этом подробно не буду, в том же Тендлере это тоже освещается, но опять же абстрактно, и мне это не совсем подходит. А по моим оценкам именно из-за психологической составляющей я процентов на 50% не могу реализовать свой потенциал.
Короче сумбурно написал и непонятно к чему, но как-то зацепил этот пост.