Можешь, не Можешь - тебе решать!

Цитата (trampua @ 24.7.2019)
Зато он отлично поглощает уровень стресса. Потому что условный даунстрик всегда сказывается на нас плохо, и мы попадаем в депрессии, приунывшее состояние, нам не хочется играть. Когда ловим апстрик, чувствуем себя более счастливыми, выносливыми, жизнерадостными, и это всё связанно не с самими доходами, а с тем, что у нас понижается уровень стресса. Ты просто поймал хорошую волну, но не возможно быть всегда полным сил и энергии. Все мы устаем, когда-то ты снова попадёшь в состояние "приуныл". И вот тогда ты поймешь насколько твоё прошлое "приуныл", будет отличаться от "приуныл" теперешнего. Вот это и будет итоговый прогресс.

очень метко сказано

Noooob25

Цитата (Noooob25 @ 24.7.2019)
а как ты теперь разделяешь работу и отдых?

В самом режиме почти не ничего поменялось, просто вопрос в качестве отдыха. Например мне до консультаций сложно давались чтения книг после сессий перед сном, так как во время чтения ,например, часто думал о раздачах , либо что то думал об изменениях для эффективности в команде и т.д. Это постоянно откидывает тебя и приходится перечитывать абзац заново. Это был один из запросов , быть в моменте, заниматься тем, чем ты сейчас занимаешься и отдаваться этому делу. Мне много , что интересно и хочется уметь переключаться с дела на дело, не думаю , что а вдруг ты что то упустил.

В теннисе тоже бывало , можешь отвлекаться в голове во время тренировки.

Все из за того , что был сильный акцент на работу. В голове много надо , нужно, ты еще ничего не добился, чтоб всякой ерундой заниматься , лучше раздачи поразбирай. Ну то есть моя субличность, отвечающая за работу, реализацию, просто задавливала субличность, которая отвечала за отдых. И когда у тебя есть результаты в работе это может слишком сильно сказываться на эмоциональном состоянии , ты можешь загонять себя, потому что тебе кажется вот сейчас еще поднажму и уже точно добьюсь чего хочу.А потом ты захочешь еще и так далее. Но поднажимать то в какой то момент становится нечем. Ты и так выжал себя уже. Так как шел по ложному пути , если можно так выразиться.
Важно чтобы тебе действительно хотелось делать что либо, а ты не заставлял себя. Если ты наслаждаешься , то потери энергии не должно быть , может даже наоборот.( Здесь про психическую усталость, не про физическую)

Я не могу сказать , что я до конца избавился от этого (тут я честен и перед собой и перед читателями, работы в этом направлении еще много и мне это интересно). Просто процесс пошел, он стал более ощутим , и мне в этом плане легче переключаться стало между работой и отдыхом.

Цитата (Noooob25 @ 24.7.2019)
Если полностью выключаешься из покера на 3+дня, то как потом входишь в режим?

Если уезжаю отдыхать на море на 7-11 дней , то это никак не влияет на дальнейший режим по приезду, в катку вхожу быстро. Первый день сделаю половину своей стандартной загрузки. Меньше столов, больше акцента на каждую раздачу, что мозг вошел в курс дела. На следующий день в принципе готов к обычному загрузу.

После длительного перерыва требуется более плавно , чтоб вкатиться - 3-4 дня. Но тут после консультаций длительного перерыва не было, поэтому не могу сказать как будет. Но все равно по опыту , чем дольше перерыв , тем больше требуется , чтобы войти в привычный режим гринда.

Цитата (Noooob25 @ 24.7.2019)
Нет ли ощущения, что за время отдыха позабывал половину всего?

Нет такого нет, так как в рамках команды теория вне катки присутствует всегда.

trampua, мне кажется слишком много у тебя разделения на "хорошо" или "плохо". Если ты внимательно прочитаешь пост, то ты заметишь , что я не описал ни разу свое состояние в таких категориях.

Попробую еще расписать.
На фоне апстрика поймал спад. Эта нелогичность меня смутила , так как заметил регулярность этого и я решил пересмотреть к чему и куда я иду? Почему я не получаю кайф от игры в апстрике?Почему не получаю кайф от жизни в апстрике? За что я переживаю и чего я боюсь? Почему люди радуются мелочам , а у меня не получается радоваться крупным победам и достижениям? Может я думаю не в том направлении?
Я не могу это назвать "плохим" состоянием, просто оно мне не подходило, я хотел и хочу по другому.

Получилась работа со специалистом в результате , которой удалось пересмотреть свои цели, установки, подкорректировать мой путь, разобраться со страхами( конечно не со всеми) , с ситуациями из детства ( скорее всего тоже не со всеми)
В результате чего получилось добиться минипобед о которых и писал в посте. (Но это логично. Как в спорте систематические тренировки дают тебе результат. )
И я не могу сказать , что все стало "отлично и хорошо" , просто мне так больше нравится и подходит и я вижу , что можно развиваться в этом направлении.

Цитата (trampua @ 24.7.2019)
Потому что условный даунстрик всегда сказывается на нас плохо, и мы попадаем в депрессии, приунывшее состояние, нам не хочется играть. Когда ловим апстрик, чувствуем себя более счастливыми, выносливыми, жизнерадостными, и это всё связанно не с самими доходами, а с тем, что у нас понижается уровень стресса.

Я бы не обобщал это под всех. Вопрос в восприятии игры, запаса бр и твоей подготовки психологической и физической.
Если мы берем мтт, то проигрыш это неотъемлемая часть игры.Ты вылетаешь из турнира примерно в 75% случаев. Если в даунстрик тебе не хочется катать , то у тебя проблемы с пониманием этой игры. В дауне я почти всегда откатываю больше турниров в месяц, например. Снижаю количество столов, акцентируюсь на качестве, но по дням стараюсь играть больше. Мне интересно выйти оттуда и победить.

Проигрыш, "плохое" состояние - все это закаляет и двигает вперед , если конечно ты что то предпринимаешь при этом, а не винишь кого то в своих неудачах.

Я промазал больше девяти тысяч бросков за свою карьеру. Проиграл в трехстах матчах. Двадцать шесть раз мне доверяли решающий бросок, и я промахивался. Я терпел неудачи снова и снова. Именно поэтому я добился успеха. Майкл Джордан

Цитата (OgalDa @ 24.7.2019)
Я промазал больше девяти тысяч бросков за свою карьеру. Проиграл в трехстах матчах. Двадцать шесть раз мне доверяли решающий бросок, и я промахивался. Я терпел неудачи снова и снова. Именно поэтому я добился успеха. Майкл Джордан

он реально умел проигрывать)

Цитата
Я не стал углубляться и описывать сами занятия, так как не вижу в этом смысла. Каждому свое, у каждого свой путь, что одному подходит другому нет.

Тут правильно вопрос задавали про долгосрочность эффекта.
Я предполагаю, если это играется в долгую, то есть какая-то базовая стратегия, уже индивидуально под каждого использована на практике.
Поэтому вопрос в чем именно она состоит?

Или это именно практичеcкая работа определения "установок ожидания", "карты себя" и корректировка восприятия?

Цитата (OgalDa @ 24.7.2019)
Разобраться со страхами( конечно не со всеми) , с ситуациями из детства ( скорее всего тоже не со всеми)

Вот тут соглашусь, что это уже более серьезный подход к делу. Но я думал, что такой подход больше актуален когда пытаешься разобраться в отношениях с девушками, например. Очень интересно как подобная работа конкретно помогла с мотивацией. Какие "ситуации с детства" могут негативно влиять на нашу мотивацию?

Цитата (trampua @ 25.7.2019)
Вот тут соглашусь, что это уже более серьезный подход к делу. Но я думал, что такой подход больше актуален когда пытаешься разобраться в отношениях с девушками, например. Очень интересно как подобная работа конкретно помогла с мотивацией. Какие "ситуации с детства" могут негативно влиять на нашу мотивацию?

Цитата (trampua @ 25.7.2019)
Какие "ситуации с детства" могут негативно влиять на нашу мотивацию?

Плюс-минус миллион ситуаций могут повлиять.
Просто, что первое пришло в голову: когда у ребенка что-то получается, родители ему говорят "тебе просто повезло" или "мальчик Х из твоего класса все рано сделал лучше".

Цитата (vezec @ 25.7.2019)
Тут правильно вопрос задавали про долгосрочность эффекта.
Я предполагаю, если это играется в долгую, то есть какая-то базовая стратегия, уже индивидуально под каждого использована на практике.
Поэтому вопрос в чем именно она состоит?

Или это именно практичеcкая работа определения "установок ожидания", "карты себя" и корректировка восприятия?

Не понял до конца вопрос, если честно?)

Про долгосрочность эффекта я не могу ничего сказать точно.

В основном идет работа с убеждениями. Причем убеждения могут быть , которые мы себе создали в детском возрасте по какой то причине. Например , "Я никогда не буду проявлять слабость". И все - пошел сценарий.

Убеждений ведь много ,в каждом человеке, разных. "Я не смогу научиться петь". "Мне никогда не стать богатым". "Деньги должны зарабатываться трудом".
"Я никогда не смогу играть аби 100". "Я не хочу быть переапанным". "Мне не везет".

Это все ярлыки , которые мы вешаем и идем же сами по этому сценарию. И даже не задумываемся, что мы же сами себя так настраиваем.

Она часто меня поправляла и корректировала мои слова , к концу курса я сам уже чаще стал контролировать себя и замечать , сколько всяких ярлыков я себе вешал.

Но это одно из ее методики. Всю работу я тут не смогу описать.

Ну и ложку дегтя , по статистике работа получается с результатом у 50% клиентов и это считается высоким резалтом.

Думаю тут идет дело в самом клиенте, готов ли он полностью открываться и показывать свои самые потаенные страхи, мысли , ситуации.

Цитата (trampua @ 25.7.2019)
Вот тут соглашусь, что это уже более серьезный подход к делу. Но я думал, что такой подход больше актуален когда пытаешься разобраться в отношениях с девушками, например. Очень интересно как подобная работа конкретно помогла с мотивацией. Какие "ситуации с детства" могут негативно влиять на нашу мотивацию?

Ну , например, убеждение , что "Деньги должны даваться упорным трудом" приводят нас к сценарию , что мы должны пахать, пахать , пахать и только тогда мы можем зарабатывать и быть достойными денег.

Вон мой первый пост прочитать на первой странице , там четверостишие , которое себе как за сценарий взял в 2014 году
Ползти до цели, не сдаваясь,
И сил ни капли не жалеть!
Решать задачи, улыбаясь,
И через боль терпеть, ТЕРПЕТЬ!

Хз конечно ,как там третья строчка оказалась , я на нее видимо внимания не обращал. Но по сути так и было я полз до цели через боль и терпел постоянно( 5 лет))

а можно ведь вот так

Легко шагаю по лимитам,
Храня энергию свою,
Все хай турниры будут биты,
Я переапаться люблю.

Вон Probirs пишет о себе в интервью "Ну и, конечно, огромная роль удачи, я просто очень везучий и не питаю никаких иллюзий на этот счет, будто у меня огромный талант или что-то в таком духе".

А у нас в русском комьюнити иногда создается впечатление , что быть переапанным это зашквар. Кто то даже оправдывается , что если вдруг где то доехал крупно. Кто то просто боится выиграть крупно, чтоб не быть псиной переапанной))

"Мы тут низкий афс дрочим, потихонечку ровным графиком зарабатываем ,а ты че см втащил? пиздец ты прушный, а я эту хуйню не катаю, нет шансов там доехать у меня"
" А я серии не катаю, нужно быть переапанным , чтоб что то втащить там, а я не такой"

Ну в общем и так далее, вариантов кучу. Ну и еще в следующем посте постараюсь подробно описать роль психологической подготовки и выностивости в мтт и затронуть еще моменты связи покера с какими то детскими страхами, убеждениями, установками.

Цитата (OgalDa @ 25.7.2019)
А у нас в русском комьюнити иногда создается впечатление , что быть переапанным это зашквар. Кто то даже оправдывается , что если вдруг где то доехал крупно. Кто то просто боится выиграть крупно, чтоб не быть псиной переапанной))

Почему-то именно в русскоязычном комьюнити принято в открытой форме выражать негатив, обсирая других из этого же комьюнити, или из других, обходя стороной только "своих", как правило из конфы, или близко знакомых, кого не хочется обидеть. Это похоже на комплексы, которые мешают развиваться. В конфе принято скидывать скорее свои недоезды и то, как их переезжают, а не то, как они втащили очередной алын, поэтому создается впечатление что это группа неудачливых бедняг, которые хз как вообще еще могут показывать плюсовые результаты, с такими то переездами! Сравнение в свою пользу воспринимается как должное, а бэдбит - очередным запоминающимся событием, которое по эмоциям почти всегда выигранные алыны.

Сильно сомневаюсь, что в других комьюнити есть что-то подобное. Вряд ли группа топ регов немцев сидит и всю сессию обсуждает кто где какой алын проиграл, а какой очередной переап где в очередной раз незаслуженно доехал на ривере и затащил воскресный мажор. Или Чидвик с Гринвудом скидывают друг другу бэдбиты, где они проиграли с АД vs 55 по 25бб на предфиналке.

Мне кажется, такой подход вообще не конструктивен, намного плюсовее и эффективнее для развития критиковать именно себя, и разбирать раздачи в тот момент, когда ты способен на 100% технически и 0% эмоционально подойти к анализу, желательно не в одиночку а с коллегами. А все эти обсуждения про переапов, и как ты сказал, ярлыки это жуткое минус ев, трата энергии, ковыряние в негативе и так далее. Не вижу ни одного плюса, кроме как выплеснуть обиду и злость куда нибудь, но тут же надо бороться с изначальной причиной - почему происходит этот тильт, почему нам кажется что мы заслужили выиграть именно этот ключевой алын на предфиналке и тд.

OgalDa, Интересненько,спс за такую возможность. От себя посоветую тебе заняться медитацией,если еще не занимаешься,самый эффективный способ саморазвития в соотношении время=результат!

MountainRose, да согласен, в русскоязычном комьюнити свои причуды)

Честно, не хочется никого и ничего обвинять. Просто хочется хоть как то принимать участие в данной деятельности.


Соглашусь с Пашей( умеренно только критиковать себя) . Хочется начинать с себя, делать акцент на себе и принимать ответственность на себя. Прилагать максимум усилий, если не получается, пробовать снова, проявлять гибкость. Не тыкать другим в их слабости ,а становиться примером , менять свое мышление и восприятие и возможно твоему примеру последуют.

Важность психологической подготовки в мтт.

У кэшевиков есть возможность выставить стоп лосс , закрыть все столы и перезагрузиться, проанализировать , где что то пошло не так, пойти прогуляться и снова пробовать, садиться за катку.

У игроков спинов есть возможность доиграть 15-20 минут и опять же закончить сессию , либо сделать паузу и обдумать причины тильта, плохой игры и тд

У игроков мтт такой возможности нет , в пик загруза в воскресной катке ты не сможешь закрыть 10-12 столов. Что бы не произошло( понятно не берем форсмажоры) ты должен продолжать играть и желательно показывать свою "хорошую" игру. Да конечно есть перерыв, но не забыайте , что в него вам нужно сделать более важные дела, чем думать о тильте, а то уже будет хромать физ. подготовка

Можно относить мттшников в какой то мере к спортсменам. Например , в теннисе при грубой ошибке при счете 15 30, счет стал 15 40 и тебе ,к примеру, нужно подавать . Так вот, если в этот момент ты будешь думать об этой ошибке , все, ты проиграл гейм. Нужно быстро забыть прошлый розыгрыш и подавать, думая о настоящем.

Так и в покере, грубая ошибка в начале сессии , если вы ее не забыли, может сказаться на следующем часе игры, пока вы ее не забудете или пока не случатся положительные моменты в виде набитых стеков. Если вы не забыли пару ошибок и еще к этому наложились вылеты из турниров и проигранные сравнения. Все. Без психологической подготовки вы проиграли. В лучшем случае вы прекратите сессию и потеряете время, ожидание. В худшем случае , не понимая, что произошло вы продолжите играть в "плохую" игру потеряете время, и еще больше денег.

Про стрики я не буду писать, они есть у всех дисциплин.

Но возможно такое , что вы на протяжении месяца будете нюхать финалки и большие призы. То есть я про те ситуации, когда мы вылетаем на предфиналке или на 9-7 местах. И это также сказывается на ваших последующих сессиях. Идет обвинение других, сравнение с другими. Почему не я? Почему опять сука этот пес доехал? И это будет отравлять вашу жизнь вне покера, сказываться на настроении , ну и конечно же сказываться на игре и рое в итоге. А тут, чем меньше рой , тем больше вероятность наибольшего стрика в би. Тут можно нитка за нитку тянуть и все будет взаимосвязано.

И в какой то момент мы будем успокаивать себя. Типа, просто это такая негативная сторона покера. "Покер это боль,покер это стресс".
НО, ведь кто то более здоров, получает меньше негатива , более легко относится к проигрышам и живет более радостную жизнь.

Да тут конечно нужно понимать и принимать, что кому то изначально дано больше в плане психологической подготовки. Кто то более расположен к этой игре. Но ведь можно прорабатывать свои слабые стороны, так же как вы когда то учились технической стороне игры. Концепция землемера, если по Тендлеру.

Ну и конечно же пост не говорит о том, что в других дисциплинах психология не важна)

romancs16, благодарю,с медитациями как то не сдружился я, возможно приду к этому позже

Цитата (MountainRose @ 26.7.2019)
В конфе принято скидывать скорее свои недоезды и то, как их переезжают, а не то, как они втащили очередной алын, поэтому создается впечатление что это группа неудачливых бедняг

Лучше сразу выйти с такой конфы, потому что нужно ограждать себя от негатива.

trampua, бывают другие?
в ФФ не советуется такое постить, но я бы сказал, что 80% новоприбывших пытаются, пока им об этом не сообщают)

Все, кто начинают играть, или играют низкие АБИ, недостаточно работают над игрой и т д все ноют. Это психология человека. Так сказать перенос ответственности с себя на кого то или что то.
Скажу про себя. Как то недавно, попался на глаза мой первый дневник на ГТ. Я просто был обескуражен, так сказать, от ктва нытья. При этом всем, я думал что я ой как хорошо катаю, и просмотр раздач реплее ХМа (без разбора) - это хорошая так сказать работа над игрой.
И только после того, как начинаешь серьезно подходить к игре, с полноценной работой, дистанцией и т д, начинаешь понимать насколько нытье отравляет тебя, твою игру и твой режим.

Цитата (iBreakU_U @ 26.7.2019)
trampua, бывают другие?

Да они в принципе не особо нужны. От общения в конфе ты играть лучше не станешь. Скорее, наживешь ненужные знакомства которые будут тебя вниз тянуть) Даже если повезёт со знакомствами, и получишь какой-то бесплатный буст к игре, то интересно будет ли этот буст стоить кучи потраченного времени на чтение всякого флуда, который будет каждый день забирать твою энергию. По факту, если хочется скилуху подтянуть нужно заниматься с тренером который выше тебя на голову, а не с такими же парнями как и ты.

trampua, ну хз