Базовый доход, равные возможности и доступ - это, конечно, очень хорошо и замечательно, но есть мнение что вот это:
Цитата (xFlake @ 16.10.21)Когда кто-то ставит себя выше по признаку расы, ориентации, пола [и ещё миллиону других признаков] это рождает пренебрежительное отношение к "слабым".
зашито максимально глубоко внутрь прошивки человека, который социальное животное и по-другому просто не умеет (и вряд ли научится, раз за столько тысячелетий не научился).
Как говорил одиозный персонаж из первой "Матрицы", люди не приняли реальность, в которой нет мучений и нищеты - всех пришлось уничтожить.
Один великий мыслитель этого форума из раздела кэш-дневников нл50-200 как-то сказал: мне важнее не то, чтобы я смог подняться и катать нлк, а чтобы все остальные катали микро.
И хотя он пошутил, в этом, как мне кажется, заключается основная проблема человечества. Не умеем мы без неравенства. Был вроде даже какой-то эксперимент попсовый, где люди выбирали зп 70к вместо 100к при условии, что остальные будут получать меньше их, чем когда наоборот. Тут за что купил, за то продаю. Подробности не помню.
Может, я ошибаюсь, конечно. Но был ли за всю историю хоть один рабочий пример полноценно функционирующего общества на 1кк+ людей (ну ок, хотя бы 500к - типа средний город), где работала схема равных возможностей для всех участников?
По мне так идея с базовым доходом такая же утопичная, как двузначный винрейт в тримаксах нлк.
P.S.: И это я ещё не трогаю экономику, в которой я понимаю ещё меньше.
что во всех сериалах шеф/капитан - всегда женщина, преимущественно чёрная
mRedJohn, забыл указать что она лезба
Цитата (sandr1x @ 17.10.21)Базовый доход, равные возможности и доступ - это, конечно, очень хорошо и замечательно, но есть мнение что вот это:
зашито максимально глубоко внутрь прошивки человека, который социальное животное и по-другому просто не умеет (и вряд ли научится, раз за столько тысячелетий не научился).
Как говорил одиозный персонаж из первой "Матрицы", люди не приняли реальность, в которой нет мучений и нищеты - всех пришлось уничтожить.
Не уверен в дословной точности цитаты, которую сейчас приведу, но смысл сохранен точно:
- Они не ведали, что творят.
- Они на то и люди, чтобы вот именно ведать.
(с)Мария и Сергей Дяченко.
У меня, как, наверное, у каждого человека, воспитывавшегося родителями, которые выросли в СССР, была куча нелепых предрассудков. И жизнь - это процесс избавления от них. В том числе важно отправить подальше всяческие "прошивки" и смотреть на мир открытыми глазами. Мне не стыдно это сказать: в 20 лет я был вполне себе гомофобом. Сейчас же я не приемлю никакой вариант ксенофобии. Которая в "прошивке" точно есть.
Просто старайтесь становиться лучшей версией себя. Сделайте мир немножко лучше, сделав себя немножко лучше.
Цитата (Leo_Manowar @ 17.10.21)У меня, как, наверное, у каждого человека, воспитывавшегося родителями, которые выросли в СССР, была куча нелепых предрассудков. И жизнь - это процесс избавления от них. В том числе важно отправить подальше всяческие "прошивки" и смотреть на мир открытыми глазами. Мне не стыдно это сказать: в 20 лет я был вполне себе гомофобом. Сейчас же я не приемлю никакой вариант ксенофобии. Которая в "прошивке" точно есть.
Просто старайтесь становиться лучшей версией себя. Сделайте мир немножко лучше, сделав себя немножко лучше.
Тогда определимся с терминологией. У тебя по контексту прошивка - это надстройка, софт который устанавливают на мозг воспитание, установки, обычаи и окружение.
Я же под прошивкой имел ввиду что-то более "железное", что-то такое же неотъемлемое как цвет глаз или желание репродуцироваться. Без чего человек уже не совсем... человек? Социальное животное - как раз об этом. Типа любые попытки построить общество с равным доступом/возможностями неизбежно приведут к краху, поскольку люди снова всё испортят. И не то, чтобы они в этом виноваты. Просто так устроены, что в большинстве ситуаций будут стремиться выявить признак, по которому можно разделить остальных на свой/чужой со всеми вытекающими (коррупция, как самое трудно искоренимое, например).
sandr1x, вопрос:
Согласен ли ты с тем, что ксенофобия (боязнь чужих, боязнь других, боязнь инаких) в прошивке присутствует?
И согласен ли ты с тем, что в этом нет ничего хорошего и это нужно в себе преодолевать?
Цитата (Leo_Manowar @ 17.10.21)sandr1x, вопрос:
Согласен ли ты с тем, что ксенофобия (боязнь чужих, боязнь других, боязнь инаких) в прошивке присутствует?
И согласен ли ты с тем, что в этом нет ничего хорошего и это нужно в себе преодолевать?
Согласен, что присутствует и пытаться преодолевать её на индивидуальном уровне точно стоит.
Но вот стараться заставить/убедить огромные массы людей (в идеале - всё человечество?) в том, что это сделает мир лучше - гиблая затея. Не верю, что это возможно. По крайней мере, не на нашем веку.
Был какой-то кинч про пришельцев, которые прилетели с миром, чтобы подарить какие-то технологии и в целом помочь развитию цивилизации. В общем, посмотрели на все эти войны, агрессию, нетерпимость и решили повременить с технологиями. Сказали, что не готовы люди пока. Мол, тысяч через десять лет прилетим проверить, там видно будет.
sandr1x, обрати внимание, вот есть у тебя блог, так какая-то аудитория. Ты, как автор, нравится тебе или нет, влияешь на неё. Если ты будешь транслировать что в постах выше, это даст один эффект, если устремить аудиторию наивными романтическими штуками - другой, если попытаться без обещаний рая/изи лайфа/из гейма прикладывать усилия в неких штуках, которые даже на протяжении твоей жизни НЕ гарантирует никому ничего, но это и сделает шаг к чему-то бо́льшему, чем набитые барахлом хаты и говно-фотками инстаграмы, возможно, ты (условно) не совсем зря проведешь время. Не только теша эго, хотя и это.
Очень много крутых людей этого мира, которые что-то открыли, изобрели, не получили никакого признания у своих современников. Их современники смеялись, крутили балы/дискатеки, кушали топ-хавчик, отдыхали, расслаблялись... Да, хорошо это, но вот через призму времени, следующие поколения используют "труд жизни" тех изгоев. А этих праздных гуляк большинство не воспринимает, не вспоминает и часто ругает, что на тот момент времени, они, имея ресурсы/время, никак! не помогли странному парню, который там коптил чего-то, в стол писа́л и тд.
777sani, соглы. Но у всего есть какой-то предел, наверное?
Тыщи людей до меня и флейка пытались построить социализм/коммунизм вроде бы (не в смысле что мы пытаемся, а в смысле что идея стара как мир). Причём многие из них наверняка были гораздо умнее нас с флейком вместе взятых (Игорь, прости! ).
Наскок могу судить, несмотря на то что ютуб сделал своё дело, человечество в целом, мягко говоря, очень незначительно продвинулось к абсолютной терпимости и равным возможностям. Кто-то всегда равнее остальных. Ну, это мои наблюдения.
А так да - делай что должен, по мере сил, конечно.
Цитата (Омг @ 17.10.21)Люди жили без неравенства десятки тысячелетий. Погугли "первобытный коммунизм".
Добытые блага и вновь изготовленные средства производства находились в общественной собственности, предполагающей совместное использование в режиме открытого безвозмездного доступа. Это было возможно благодаря личному знакомству членов такого общества между собой, в связи с маленьким размером группы.
Вроде совсем не про то разговор.
Цитата (Leo_Manowar @ 17.10.21)Согласен ли ты с тем, что ксенофобия (боязнь чужих, боязнь других, боязнь инаких) в прошивке присутствует?
Прикол в том что даже окситоцин, который вырабатывается во время объятий помимо понятных позитивных эффектов в социальном поведении имеет интересную особенность что помимо лучшего отношения к близким он вызывает также повышенную настороженность по отношению к особям чужих групп. Так что многие "тёмные" вещи в поведении людей очень часто являются рудиментами того что помогало нам выжить во времена когда тебя и большая кошка сожрать могла если зазеваешься и сосед дубиной по голове ёбнуть и отобрать твою еду и самок если не вовремя отвернулся.
Сандрикс, мой субъективный опыт говорит, что в жизни практически не бывает изи-гейма. Это достаточно сложные штуки, которые не решаются доездами риверов, когда изи-кол тёрна по гатшоту и оверу (при всем уважении). У тебя есть пример настоящего жизненного вопроса/задачи, которым ты делился (про отношения), у некоторых парней тут есть вопросы помощи по здоровью, не по недомоганию! а по вопросам жизни или смерти от рака и тд. Есть тут на форуме настоящий вопрос/задача помощи животным и приютам, питомникам. И эти задачи, они не касаются одной локации, они "везде", и порой не зависят от языка и культурных кодов. Да, люди читают разные книжки, разные ролики, верят в свои какие-то медитации, у рациональных математиков в Сочи на столах кард-протекторы, счастливые майки..
У флейка была история не так давно, когда он примерно написал следующее, что хорошо, что есть достаточные! деньги, чтобы помочь близкому человеку и оказать/оплатить качественную мед.помощь. И типа это и есть свобода в какой-то степени. Ну и соответственно, если нет такой возможности... Как говорит один пропагандист "все выводы вы делаете сами"(с)
А ещё на памяти первые протесты против старзов. Разобщенные игроки, куча тезисов, вариантов, тогда многие посмотрели, что такое каждый конкретный игрок в отдельности, многие "проявили" себя. Но то, что сделал Форх, сама попытка, это останется, всмысле пост, который попытался объяснить игрокам, как работает совместное усилие. Да, это не сработало никак. Тогда. Только спустя несколько лет реальный! отток игроков повлиял на политику. Что получается? Что уже тогда игроки из России, Украины, Беларуси, Казахстана, Узбекистана, Прибалтики и тд могли!!! сделать сами тоже самое. Повлиять по-настоящему на политику старзов. Это и был настоящий, не выдуманный пример, как работает объединение людей и усилий. Но!!! Многие до сих пор не осознают и не понимают этого. Что именно то, что каждый ушел со старзов, а не политики пати и гг, повлияло. Ты игрок - ты их главный ресурс, ты источник их дохода.
Хороший пост, есть над чем подумать. Но я заметил несоответствие. Могу ошибаться, тк только проснулся.
Если коротко, то тс пишет, что шовинизм заложен в нашей прошивке, но при этом мы должны быть толерантными.
Так же пишет, что полигамия заложена в нашей прошивке, и мы имеем право быть полигамным без осуждения. При этом шовинисты осуждаются обществом, как мы знаем.
Очень похоже на то, как те же феминистки выбирают из мужских "фишек" только самые удобные.
Цитата (Nameless00 @ 17.10.21)Ну это все ж таки было связано с практически полным отсутствием ништяков. Но согласен, выходит что. в генах неравенство как минимум не заложено напрямую. Но вполне может опосредованно.
И опосредовано не заложено. Только среда. Идея всеобщей конкуренции, война всех против всех по Гоббсу, возникла только вместе с капитализмом. При феодализме, не говоря уж про рабовладение, конкурировала между собой только элита, а 99% людей ни о какой конкуренции и не помышляли.
Вообще большинство социальных норм, якобы "заложенных генетически" появились за последние 200-300 лет.
Просто приличную идею довели до безобразия. В целом, ничего нового.