Колодец Сергея Рыбаченко

Последний пост:20.10.2020
1854
Статистика
Всего постов
41057
18,450,953 просмотров
Новых постов
+0
10 в день
Лучшие посты автора
19.02.2017 +767
09.09.2015 +600
13.09.2016 +567
14.09.2015 +559
16.02.2017 +552
Лучшие посты читателей
rodent +752
Tainer +485
Leo_Manowar +483
danik64 +411
Bangert +403
Самые активные читатели
Gellemar 519
rodent 384
Soul 367
rezzo 325
ishkan 312
1 1854 1874 1875 1876 1877 1896 2053
  • Цитата (SkyWorker @ 16.5.2019)
    Любая катастрофа- это целая цепочка событий.
    Для меня главный вопрос: почему не сожгли топливо?


    Хотя, наверно, глупый вопрос задал. Судя информации, удар молнии вырубил электронику.
    96/100
    ТЕМА ЗАКРЫТА
    0
  • Цитата (SkyWorker @ 16.5.2019)
    Либо на 18, либо на 21. Мое мнение.


    На гражданских самолетах нет форсажа.
    75/76
    ТЕМА ЗАКРЫТА
    0
  • Цитата (pnp42 @ 16.5.2019)
    На гражданских самолетах нет форсажа.


    Не цепляйтесь к словам. Понятно же, что я имел ввиду.
    97/100
    ТЕМА ЗАКРЫТА
    0
  • Вот тут Латынина все очень обстоятельно разбирает про катастрофу. Не знаю, что еще тут можно добавить. Под спойлером вырезана только часть передачи именно про суперджет (очень много букв).

    Цитата
    Вообще, что произошло? Тут, поскольку уже много сказано и летчиками и экспертами, то позвольте мне так прямо брякнуть без затей. Конечно, у каждой крупной катастрофы редко бывает одна причина. Их много. Мы их разберем.

    Еще раз повторяю, что поскольку я ни с какого бока не являюсь авиационным экспертом, я буду опираться на мнение экспертов, на мнение летчиков, на тех, с кем я говорила, со специалистами. Их уже набралось очень много. Потому что, извините, ребята, если рассказывать, что мы не имеем права выносить суждения, не будучи специалистами — это всё равно, как сказать, что мы не имеем права выносить суждения о фильме, не будучи режиссерами.

    Вот если называть самую главную причину, а она отчетливо видна — у летчика отключился автопилот и он, видимо, пришел в состояние полной паники, потому что летчики не умели летать и в компании «Аэрофлот» их забыли научить — вот и весь нехитрый механизм.

    Есть такая прекрасная машина «Тесла», у которой есть искусственный интеллект с автопилотом. Вот представьте себе, едет эта «Тесла», едет целый автобус, полный пассажиров. За рулем человек, который никогда в жизни не водил машину. Даже не обязательно, что он купил права — он сдал их. Он трясущимися руками несколько раз выполнил упражнение, получил твердую троечку или даже, может быть, пятерочку, галочку получил. Он шофером был несколько тысяч часов, только она сама ездила. Он выполнял какие-то функции. Он смотрел, есть ли бензин, не загорелась ли лампочка.

    И вот представьте себе, этот человек выезжает из ворот гостиницы с сотней туристов на 5-рядное шоссе, и у него отключается автопилот. И он понимает, что он в этом страшном месте, ужасном за рулем он не знает, как это делать… Что он делает? Правильно: он тут же разворачивается по встречке — обратно в гостиницу. И неважно, что по встречке, что там одностороннее движение. У него клинит. У него желание оказаться на твердой земле, вот самому. Плевать на автобус. Видели там, как летчики из окна лезли? На землю из окна. Я не говорю о том, что, как правило, командир покидает самолет последним.

    Теперь еще Следственный комитет говорит… Я, конечно, с вопросом отношусь к словам Следственного комитета — но Следственный комитет говорит, что они открытием этого окна создали дополнительную тягу, люди из-за этого дополнительно горели. Вот вылезли по веревке. Выкинулись. Если бы у них парашюты были, может быть, выпрыгнули, не сажая самолет. В принципе, они это сделали. Они использовали самолет в виде большого парашюта, который доставил их на землю.

    Но начнем по порядку. Как я уже сказала, у катастрофы не бывает одной причины. Это, кстати, очень хорошо видно в случае с «Курском», где было целое сочетание причин, включая, например, ту, что «Курск» был на учениях, а торпеды у него были боевые, а торпеды надо было перед этими учениями выгрузить. А выгрузить их не успели, потому что причал был короткий, и там мало помещалось лодок.

    Так вот начинаем с самолета «Сухой Суперджет». Как сказал Невзоров, спасибо, что «Мираторг» не занимается производством самолетов. Вот есть такой известный экономический жанр в России, когда Путину показывают очередной девайс — «убийцу Айфонов» или Чубайс приносит планшет и говорит: «Будет лучше, чем на Западе» — и если приглядишься, всегда на этом русском «убийце Айфонов» стоит маленькая надпись made in China.

    И никакого убийства Айфонов не происходит, а происходит распил бабла. Причем это очень удобная технология. Потому что люди думают: Ну, как переправить деньги на Запад? А тут деньги переправляются на Запад сами. Им ты платишь за технологию. Там дальше происходит какой-то распил. Здесь потом проект закрывается, а деньги уже остаются на Западе.

    В этом смысле «Сухой Недоджет» выгодно отключается от этих технологий, потому что, во-первых, его, действительно, построили. Более того, если бы не было 14-го года, скорей всего, этот самолет имел бы какие-то шансы на международном рынке. И, в-третьих, там было важное рациональное зерно, потому что там была изначально международная кооперация. Это все-таки был не Чубайса планшет. Главный лоббист этого проекта в других социальных условиях, возможно, был бы неплохой менеджер.

    Я вас отошлю, если можно к статье Ирека Муртазина в «Новой газете» в 2012 году, которая называлась «Суперпылесос» и начиналась так: «В баки «Суперджет 100» уже закачали около 7 миллиардов долларов, а он всё не взлетает. Под 7 миллиардами долларов имелись в виду не только деньги, которые непосредственно государство выделило на развитие самолета, но и те деньги, которые оно косвенными путями выделяло через гарантии под закупки, о чем мы сейчас поговорим.

    Были постоянные успехи всегда в будущем в звездной судьбе этого самолета. Например, в январе 12-го года все российские государственные СМИ со ссылкой не на кого-нибудь, а на вице-премьера раструбили, что скоро продадут на Ближний Восток 60 машин, и что король Бахрейна лично осмотрел самолет «Сухой Суперджет» в ходе международного салона в Бахрейне и выразил заинтересованность пополнить авиапарк национального перевозчика Бахрейна. Информация эта имела то основание, что король Бахрейна посмотрел на самолет и зашел внутрь. Чего бы ему не посмотреть на самолет, если это его выставка и самолет туда прилетел? И никаких 60 машин там не было.

    Был контракт на поставку «Сухой Суперджет» для итальянской компании Alitalia. Это совершенно потрясающая история, потому что, собственно, «Суперджет» строился в значительной степени в кооперации с итальянцами. И строился он в кооперации с итальянцами именно потому, чтобы продать его Alitalia. И лично Путин и лично Сильвио Берлускони лоббировали этот проект. А потом, в 11 году генеральный директор Alitalia заявляет, что не будет Alitalia покупать «Сухой Суперджет», а вместо этого покупает бразильский Embraer, который один из главный конкурентов «Суперджета».

    Обратите внимание: Embraer, то есть не Airbus, не Boeing — Бразилия сделала нас на этом рынке. И знаете, почему Alitalia отказалась от закупки «Суперджетов»? Никогда не догадаетесь. Просто потому, что «Суперджет» отстал от заявленных графиков запуска самолетов в серийное производство. А самолеты нужны были Alitalia прямо сейчас.

    В 2010 опять на Фарнборо объявляют, что фирма Сухого заключила контракты со швейцарскими, итальянскими, испанскими, польскими и так далее… И никаких мы не видим ни швейцарских, ни испанских… А в чем была реальность? Реальность выглядит так. Компания Armavia в 2011 году уже испытывала экономические трудности. Она получила «Сухой Суперджет». В августе 12-го года она от него отказалась. Цинизм ситуации добавляет то, что вот эта самая армянская авиакомпания для закупки «Суперджета» получила кредит от ВТБ на 100 миллионов долларов, для покупки 5 «Суперджетов» получила, кажется, 22 миллиона, и потом не хотела эти деньги возвращать. То есть ребята вернули «Суперджеты», сказали: «А деньги наши». С ними судились.

    Была еще индонезийская компания Sky Aviation. В 13-м году купили «Суперджет». На какие деньги? Правильно: Внешэкономбанк отфинансировал эту покупку. Поскольку Sky Aviation разорилась, самолеты были поставлены на хранение.
    2006 год. Опять «Сухой» заключает с «Дальавиа» поставку 6 самолетов «Сухой Суперджет». Откуда деньги? Кредитные. Банк ВТБ. «Дальавиа» обанкротилась в 2009 году.

    На том же салоне в Ле Бурже подписали контракт с пермской авиакомпанией «Авиализинг» аж 715 миллионов долларов. Покупка 24 самолетов «Сухой Суперджет». Откуда деньги? Ответ: «Сбербанк». дал. Куда денет самолеты «Авиализинг»? Ответ: отдаст в лизинг госкомпании «Россия». Malev еще собирался покупать венгерский, 49% которого принадлежала ВЭБу, и кредит собирался дать ВЭБ. И потом Malev от самолетов отказался.

    Всё остальное выглядит примерно так. Lao Central Airlines — это, я так понимаю, лаосская. Тоже летал «Суперджет». Компания кончилась, самолеты стоят на хранении.

    Компания «Московия». Первый рейс выполнен в 13-м году. Компания тоже прекратила деятельность. Самолеты передали компании Red Wings Airlines. Red Wings отказалась от эксплуатации «Суперджетов». Остается один безответный «Аэрофлот». Соответственно, «Аэрофлот» покупает это на кредиты Внешэкономбанка. И кроме этого в обмен на закупку «Сухого Недоджета» дают скидки на закупку Airbus и таможенные пошлины.

    Кстати, я обращу внимание… Вот извините, что я все каламбурю: «Недоджет», да «Недоджет», но согласитесь, у нас «Ил» назывались самолеты, «Ан» назывались самолеты. Как-то мы не называли их хвастливо. А вот как мы называли этот самолет хвастливо «Суперджет» — а что в нем такого суперского? — вот как-то он так и не полетел.

    Почему, собственно, компании одна за другой, особенно иностранные, от него отказываются? Потому что на бумаге самолет неплохой. Но у него есть две главные проблемы. О которых говорят эксперты. Я уж не говорю о его гигантской стоимости разработки. Тот же Embraer стоил 1,5 миллиарда разработка. И, соответственно, вопрос о том, что все-таки эти штуки должны коммерчески окупаться. А как же оно будет коммерчески окупаться, если оно, в принципе, судя по всему, никогда коммерчески не окупается?

    НОВОСТИ

    Ю.Латынина
    ― Добрый вечер. Опять Юлия Латынина. Я говорила о коммерческих проблемах, связанных с эксплуатацией «Сухого Суперджет».

    И две проблемы в один голос называют. Первая — это проблема с двигателем, который создавался специально для этого проекта. Кстати, почему это было необходимо — потому что российские двигатели всегда были не очень коммерчески успешные. Дело в том, что изначально вся российская авиация затачивалась под военные самолеты. А военному самолету не очень нужна экономичность двигателя и военного самолета не очень волнует количество часов, которое этот двигатель может прожить без капитального ремонта. Потому что в бою самолет живет недолго. Поэтому из российских авиационных двигателей получались хорошие газовые компрессоры, но на коммерческих лайнерах они всегда не выдерживали конкуренции с западными.

    Ю.Латынина: Путин бредит Ялтой. Путину кажется, что вот еще чуть-чуть и США снова разделят мир с Россией как при Ялте
    QТвитнуть
    Вот, несмотря на то, что этот двигатель был создан специально и, более того, на совместном предприятии, у него осталась та же самая проблема, что он нуждался в капитальном ремонте где-то после тысячи или 4 тысяч часов полета вместо заявленных 8 тысяч.
    И вторая классическая проблема опять-таки всех российских технологий — это запчасти. Здесь она усугублялась тем, что поскольку очень многие запчасти были иностранные, то пришлось просто разместить центр этих запчастей в Мюнхене. То есть там бардак был такой, что российский самолет не мог растаможить свои же собственные запчасти и в результате те компании, которые эксплуатируют этот самолет, снимают с одного самолета запчасти, ставят на другой.

    И, соответственно, дальние стоянки «Шереметьево» уже по этому поводу прозвали кладбищем «Суперджетов». И действующий сервисный центр гражданских самолетов «Сухого» до сих пор не укомплектован запчастями настолько, чтобы можно было в любой момент собрать несколько двигателей.

    Результат очень жестокий: даже в России средний налет на «Суперджете» составляет в 17-м году 3,3 часа в сутки. Для сравнения: «Боинг» летает 10 часов в сутки в России. Я не говорю сейчас про Air America, которые выполняют о 8 полетов в день и проводят на земле между этими полетами по 25 минут.

    Итого, собственно, все эти прекрасные особенности «Недоджета» не совсем понятно, сыграли ли они какую-то роль в том, что произошло. Они сыграли роль, если выяснится, что электроника вырубилась от удара молнии, потому что был конструктивный дефект. Но вот я сошлюсь на заслуженного пилота Юрия Сытника, который говорит, что при таких погодных условиях летчикам следовало выключить первый комплект автопилота, первый комплект локатора, один из комплектов радиостанции, потому что там всё это многократно дублируется. И в общем, это звучит разумно, потому что если вы поехали, скажем, и у вас мигает кнопочка, что кончилось масло и вы продолжили ехать и у вас заклинило двигатель, то проблема не в качестве двигателя, а в вас.

    И в этой катастрофе, конечно, да, видимо, там была проблема с общим качеством самолета, но главная проблема заключалась в том, почему пилоты полетели на эту грозу? Перед аэропортом грозы не было. Грозу можно было обойти. Два ответа: либо пилоты боялись нарваться на штрафные санкции, либо, скорей всего, им автопилот проложил путь, и они боялись с него свернуть. Они привыкли, что волшебная повозка везет сама.


    Второе: гроза — это неприятное происшествие для самолета, но не более. Обычно дело кончается ремонтом обшивки и заменой поврежденных статических стекателей.
    Молния не может поджечь самолет, не может вырубить. У них вырубилась только электроника. Точнее, у них ровно вырубилось то, что само ведет самолет без пилота. Всё в самолете работало: двигатели работали, рули высоты работали, закрылки выпускались. Не работало только две вещи: частично радиосвязь, но поскольку на «Сухом» три дублирующих системы, то и связь была; и второе — не работала система, которая сажает сама самолет вместо пилота.

    Бедным мальчикам самим пришлось сажать самолет. Работал метод управления Direct mode. Правда, это существенный момент, что, судя по всему, что в связи с тем, что самолет выпускается небольшой серией, и Direct mode редко используется и его очень дорого дорабатывать, очень может быть, что это было просто отчасти недоработано.

    И есть смягчающее обстоятельство в поведении пилотов, что проблема имеет место быть во всем мире. Потому что во всем мире пилоты начинают полагаться на электронику.

    Вот недавно была страшная катастрофа Боинга 737, которая была связана с тем, что двигатели на крыле Боинга сместили инженеры вперед, чтобы повысить энергоэффективность. Тогда нос стал задираться. Тогда написали программу, которая должна была автоматически компенсировать задирание носа. Программка при неверно работающих сенсорах могла угробить самолет.

    И вот ровно это произошло в октябре прошлого года у индонезийского перевозчика Lion Air. Причем пилоты догадались, в чем дело. Они 9 минут пытались отключать программу. Они нажимали на клавишу all right. Надо было нажать еще на две других кнопки и еще один тумблер повернуть. И нигде инструкциях, ни в каких тренингах не было сказано, что это надо было сделать.

    А потом когда Boeing спросили: «Ребята, как же так? Ваша электроника угробила ваш же самолет. Вы бы хоть сказали, как ее отключить», Boeing тихонечко сказал: «Ну, мы не хотели перегружать этой проблемой мозги пилотов».

    То есть это общая проблема, но в России она имеет свою специфику. Она связана не с профессионализмом пилотов, а наоборот.

    И она, конечно, напоминает очень катастрофу «Боинга 737» в Перми, которая произошла в 2008 году, когда самолет рухнул на землю. И когда стали смотреть, что произошло, выяснилось, что попросили пойти на второй круг, то есть надо было тоже взять на себя ручное управление самолетом, а из летчиков один был пьян, а другой не умел управлять этим типом самолета. И там, на этих черных ящиках звучит мат и фразы типа: «Ткни теперь в эту кнопку, а может, в эту кнопку получится». В общем, они так экспериментировали, пока не свалили самолет.


    И вот посадка в том режиме, в котором она происходила у этого несчастного «Сухого», это была штатная посадка. Это был один из режимов управления самолетом. Да, может быть, этот самолет «Жигули», а не «Мерседес», но «Жигули» тоже ездит. Более того, у них работал ILS, то есть они садились не визуально. Более того, их диспетчер спросил: «Ребята, у вас есть какие-либо проблемы, кроме того, что у вас нету связи и кроме того, что вы управляете самолетом напрямую?» Ответ — можете посмотреть эти чудовищные расшифровки — плоты говорят: «Что у нас никаких проблем».
    Это очень странно, потому что мы сейчас имеем интервью людей, которые пассажирами были в самолете, которые сообщили, что проблемы начались немедленно после попадания молнии. Потому что самолет начал как-то заваливаться на правый бок, выравнивался скачками. И эти проблемы были, очевидно, связаны не с самим самолетом, а с тем, что летчики плохо умели управлять.

    То есть помимо того, что они находились в непривычной для себя ситуации, они, видимо, находились в состоянии паники. С одной стороны, их как-то трудно судить, потому что думаешь, что ты сам бы в такой ситуации был бы в состоянии паники. С другой стороны, ну так ведь не лезь в кузов, не назвавшись груздем.

    И, конечно, еще одна дикая вещь. Знаете, в интернете есть масса видео. Я, конечно, понимаю, что это достаточно постановочное видео, в котором просто человек, не имеющий никакого отношения к управлению самолетом, именно в такой ситуации, в ситуации прямого контроля сажает самолет. Естественно, рядом с ним сидит инструктор и объясняет ему, какую кнопочку нажать.

    И когда я на это смотрела, у меня зародилось страшное подозрение, что если в этот момент в кабине находился человек… вот пилоты бы испарились, и в кабину бы зашел человек, который вообще не умеет управлять самолетом, но у него стальные нервы. И, естественно, у него была бы связь, и с той стороны был бы комитет, который говорил: «А теперь сделай это, а теперь это». Вот у меня родилось страшное подозрение, что результаты были бы, по крайней мере, не хуже.

    И еще раз: проблема-то заключается в том, что уже пошли рассказы о том, что «Аэрофлот» попросту не тренирует пилотов к полету в таком режиме, потому что это слишком дорого, потому что это редко бывает и потому что это невыгодно. И вот Игорь Зырянов, авиаэксперт, он сказал интересную вещь, что был достаточно крепкий ветер, который дул под углом 90 градусов и командир, пилотируя на руках, мог увлечься компенсацией сноса и упустить контроль за скоростью.

    И вот это очень страшно, что — по расшифровкам видно, — что эти люди находились в состоянии паники. А с другой стороны, они, судя по всему, думали, что пронесет, «главное — не сказать диспетчеру, что я в состоянии паники, главное, не сказать, что у меня уже самолет скачет в воздухе, главное, сказать — да нет, всё нормально».

    И почему это важно — потому что задаешь себе вопрос: А сколько раз проносило? Сколько раз мы летали на таких самолетах, где, действительно, что-то отказало и пилот бы в состоянии паники и, слава богу, не каждый человек, который не умеет водить машину, немедленно ее разобьет. Иногда он в панике, но, тем не менее, он ее приводит.
    И, конечно, третья вещь: действия наземных служб. У нас тут «Шереметьево» недавно стал 7-й в мире аэропорт по удобству в международном рейтинге. Это понятно. В него вбухали гигантское количество денег. Но как не было машин на полосе, которые тушили пожар? Вы скажете — ну, я же только что сказала, что ситуация была штатная. Нет, ситуация была не штатная, потому что самолет возвращался через 28 минут полета. У него были полные баки горючего. По радио было видно, что пилоты не совсем в адеквате. Это была глубоко нештатная ситуация. И вот той минуты, которую ехали эти машины, не хватило слишком многим людям, чтобы выжить.

    И, конечно, при совке такие катастрофы замалчивались. Сейчас мы видим, что катастрофу нельзя замолчать, но ее можно заболтать. В этом смысле ОРТ, конечно, пробило новое дно, рассказывая нам в день катастрофы большей частью про наши триумфы в Венесуэле и стараясь не называть ни имени перевозчика, ни марки самолета. Отличилась еще Russia Today, которая рассказала нам историю о том, что… заметка называлась: «Искусный вброс видео с диспетчерами из «Шереметьево» размещали украинские блогеры и сторонники Навального». Ссылались при этом на компанию «Крибрум», которая, если вы не знаете, является проектом господина Ашманова, нашего любителя государственного интернета. В 2016 году Минкомсвязи вложила в этот «Крибрум» 150 миллионов рублей. Вот на эти государственные деньги «Крибрум» сообщил, что оказывается, вот эти злобные западные люди и их наймиты распространяли это видео.

    Потом даже RT пришлось внести свою заметочку-опровержение, сказать, что нет, никакая Deutsche Welle этого не утверждала и написать, что это делал не аккаунт самого Навального, а что это делали аккаунты неназванных сторонников Навального.

    А вот обратите внимание, это классическая технология. Как она устроена? Вот то же самое было с пассажирами, что пытались переключить внимание на пассажиров, которые якобы хватали свои чемоданы. Действительно, несколько пассажиров вышло с кладью, которые сидели в бизнес-классе. Кстати, один из них был глава Североморска. Но, учитывая, что этим пассажирам просто не хрена не объявляли, единственное объявление, которое прозвучало в салоне самолета, заключалось в том, что «Ребята, у нас тут есть технические сложности. Мы возвращаемся обратно», в этих пассажиров очень сложно кинуть камень, даже в главу города, видимо, члена «Единой России», потому что человек в такой ситуации, если ему ничего не сказали, не обязан включать мозги, к сожалению. Кроме того, действительно, это никого не задержало, потому что это были реально маленькие баульчики.

    Так вот это классика жанра. Если вы помните, когда у нас в Сочи разбился самолет, который летит в Сирию, о чем говорили все? Ах, какая нехорошая Божена Рынска, что она сказала про энтэвэшников, летевших в этом самолете. А когда у нас случилась «Зимняя вишня», началась какая-то компания: «Ах, тут какие-то коварные блогеры украинские специально распространяют фейки о количестве погибших». Нет, ребята, давайте не обсуждать хвост собаки Алкивиада, давайте обсуждать самого Алкивиада. Давайте обсуждать катастрофу. Не переключайте наше внимание. Вот еще раз говорю, это та технология… раньше можно было полностью замолчать событие — теперь его пытаются нам заболтать.
    46/47
    ТЕМА ЗАКРЫТА
    4
  • Извините, а Латынина это не тот человек, которая ожидала от взрывчатки в квадратной сумке квадратную воронку от взрыва?
    1/1
    ТЕМА ЗАКРЫТА
    5
  • Цитата (SkyWorker @ 16.5.2019)
    Любая катастрофа- это целая цепочка событий.
    Для меня главный вопрос: почему не сожгли топливо?


    Таких "главных" вопросов сильно больше:
    Почему пилоты после взлета не облетели грозовой фронт?
    Почему электроника отказала при ударе, хотя самолеты проектируются так, чтобы этого не случалось?
    Почему пилоты не обучены штатной процедуре посадки в ручном режиме?
    Почему все знали, что самолет с полными баками только после взлета, и никто не додумался (включая наземные службы) сжечь топливо?
    Почему никто не додумался обеспечить пожарную технику на полосе еще до момента приземления?
    И это не все...
    47/47
    ТЕМА ЗАКРЫТА
    3
  • Цитата (SkyWorker @ 16.5.2019)
    Хотя, наверно, глупый вопрос задал. Судя информации, удар молнии вырубил электронику.


    Не совсем понимаю, как вырубленная электроника может помешать выработать топливо? Даже если датчики топлива не работают, КВС же рассчитал топлива на определенное количество часов (да, этим расчетом занимается именно КВС). Движки работают, топливо сжигается. Сколько времени лёту до Мурманска? Вот столько минус сколько-то минут можно было выжигать топливо не глядя на датчики топлива (уж половину смело мог бы выжечь для облегчения посадки). Может пилот испугался, что пока он будет вырабатывать топливо, с кем-то столкнется в воздухе? Я просто не совсем понял, связь с диспом отсутствовала напрочь или был-таки резервный канал связи (должен быть по крайней мере)? Если связь все же какая-никакая была, то столкновения по идее бояться не стоило.

    А может пилот просто решил керосина сэкономить? Стоит напомнить (вдруг просто кто-то не знает), что посадка с полными баками НЕ считается аварийной посадкой (как кстати и посадка вручную, без автоматики при хорошей видимости).

    Посадка, конечно, станет аварийной, если пилот рукожоп и не имеет опыта посадки самолета вручную да еще и с максимальной (но допустимой) посадочной массой... Но кто об этом знает, кроме самого пилота? Пожарные на земле? Или диспетчеры? Или пассажиры?
    Сообщение отредактировал Anar-RU - 16.5.2019, 21:10
    12/16
    ТЕМА ЗАКРЫТА
    1
  • Цитата (iDontCare @ 16.5.2019)
    Латынина все очень обстоятельно разбирает про катастрофу.


    то, что Латынина обсуждает, это хорошо. Пусть она не разбирается в том, что обсуждает, но по крайней мере проблему подсвечивает. Только Латынина обсуждает не катастрофу, а именно историю Суперджета. В России за последние 25 лет 11 авиакатастроф с отечественной техникой и 5 с зарубежной (2 Боинга, 2 Эйрбаса, 1 ATR). Эти авиакатастрофы Латынина не хочет обсудить, почему они произошли? А произошли они потому, что страну некоторые деятели об ВПП приложили так, что до сих пор полыхает.
    69/91
    ТЕМА ЗАКРЫТА
    -2
  • Цитата (grenka666 @ 16.5.2019)
    что страну некоторые деятели об ВППВВП приложили так, что до сих пор полыхает.
    13/16
    ТЕМА ЗАКРЫТА
    5
  • Цитата (Anar-RU @ 16.5.2019)
    Не совсем понимаю, как вырубленная электроника может помешать выработать топливо?


    Не работал автопилот. Воздушное пространство очень загружено. Встать в визуальный круг нереально- очень опасно. Отправлять все борты на другие аэропорты - безумно дорого.
    98/100
    ТЕМА ЗАКРЫТА
    3
  • Цитата (Anar-RU @ 16.5.2019)
    А может пилот просто решил керосина сэкономить? Стоит напомнить (вдруг просто кто-то не знает), что посадка с полными баками НЕ считается аварийной посадкой (как кстати и посадка вручную, без автоматики при хорошей видимости).


    то-то и оно, что после авиакатастрофы в Шереметьево для Суперджета должны появиться четкие инструкции, чего делать, если самолет перешел в direct mode. Может он не может час-два-три в таком режиме кружить, может могут другие отказы произойти, пусть разработчики расскажут. А если летчики знают, что топливо вырабатывать можно, тогда вопрос к ним, почему не сожгли - по собственной глупости или из-за того, что а/к за топливо шпыняет. Пусть Минтранс с авиакомпаниями разработают список отказов, при которых летчик должен перед посадкой сжечь топливо и повесит у себя на сайте. Может хотя бы один вопрос отпадет сам собой.

    Цитата (SkyWorker @ 16.5.2019)
    Встать в визуальный круг нереально- очень опасно.


    да не, это вряд ли. Скорее ситуация не считалась такой, при которой необходимо сжечь топливо, вызвать пожарных, обратиться за помощью на земле и сесть.
    70/91
    ТЕМА ЗАКРЫТА
    -1
  • Цитата (SkyWorker @ 16.5.2019)
    Воздушное пространство очень загружено. Встать в визуальный круг нереально- очень опасно


    Есть серьезное подозрение, что всё это выдумки (не то, что загружено, а то что всё настолько сложно в небе Москвы, что борту некуда деваться при сжигании топлива в течение часа хотя бы, как только срочно плюхаться на полосу). У каждого аэропорта есть своя воздушная зона ожидания, где самолет может кружить в ожидании разрешения на посадку (и сколько потребуется, столько и будет кружить). И наверняка, никакие другие борта туда в тот момент не допускаются. Диспетчеры вполне могут справляться с этой задачей. Но опять-таки, это если у КВС была хоть какая-то связь с диспом.
    14/16
    ТЕМА ЗАКРЫТА
    2
  • Цитата (grenka666 @ 16.5.2019)
    Я вот вчера пришел на почту, е-мое! светлое просторное помещение, аккуратные стеллажики, электронные табло, сотрудники в аккуратных блузочках, обслуживание по талончикам, девушки готовы помочь, если не знаешь, какую кнопку ткнуть. Народу мало, кто в очереди рассажены по аккуратным стульчикам, среди получающих посылки заметная доля молодежи (спасибо АлиЭкспрессу). А еще несколько лет назад там был позднесоветский почтовый трэш. И никто об этом не трубил и я без понятия, за счет чего это стало возможным. С одной стороны это хорошо, с другой непонятно, откуда и за счет чего все это благолепие берется.


    Ну да. АлиЭспрессу великое спасибо.

    Сначала они создали кризис на почте, заваливая её миллионами посылок, прекрасно зная, что она не справится. На фоне почтового кризиса подняли бурю недовольства в обществе, заставив государство как-то реагировать.

    Используя ими же созданный коллапс на почте, они вызвались помочь, выстроив цифровое взаимодействие, оптимальные логистические маршруты. В результате этой помощи китайцы смогли заставить «Почту России» расширить «ворота» для своей экспансии, продавили инвестиции из бюджета РФ в строительство современных сортировочных центров, в расширение мощностей таможни, заставили работать почту эффективнее.

    Вдобавок это мы с вами, налогоплательщики РФ, оплачиваем каждую доставку алиэкспресса согласно правилам почтового союза. Да да. Китай по ним считается развивающейся страной. А вот Россия уже развитая и должна за свой счёт доставлять посылки Китая по своей территории. А молодёжь все удивляется «бесплатной» доставке.

    По итогу алиэкспресс не хило ударил по экономике наших ритейлеров. Но вместо того чтобы выйти из почтового союза, как США, мы продолжаем спонсировать производство китайских гвоздей в гроб отечественной экономики. Па-па-пара-пам. Виу!
    85/89
    ТЕМА ЗАКРЫТА
    -3
  • Цитата (iDontCare @ 16.5.2019)
    Почему никто не додумался обеспечить пожарную технику на полосе еще до момента приземления?


    потому что (я выше написал) 1) посадка в ручном режиме не считается аварийной; 2) посадка с максимально допустимой посадочной массой - тоже не считается аварийной. Теперь что, в каждом случае, например, когда самолет сажается пилотом вручную, его должны ждать пожарные в конце полосы? Пилот ОБЯЗАН уметь сажать самолет безопасно без автоматики. По крайней мере при свете дня и хорошей видимости (в случае с SSJ так и было в общем-то). Ну а если пилот ЗНАЕТ, что он не умеет управлять самолетом в ручном режиме и тем более сажать безопасно, но садится всё равно в кабину, по моему глубокому убеждению он - уже преступник.
    15/16
    ТЕМА ЗАКРЫТА
    2
  • Цитата (Anar-RU @ 16.5.2019)
    Есть серьезное подозрение, что всё это выдумки (не то, что загружено, а то что всё настолько сложно в небе Москвы, что борту некуда деваться при сжигании топлива в течение часа хотя бы, как только срочно плюхаться на полосу). У каждого аэропорта есть своя воздушная зона ожидания, где самолет может кружить в ожидании разрешения на посадку (и сколько потребуется, столько и будет кружить). И наверняка, никакие другие борта туда в тот момент не допускаются. Диспетчеры вполне могут справляться с этой задачей. Но опять-таки, это если у КВС была хоть какая-то связь с диспом.


    Загружено.

    Аварийный круг конечно есть. Но без автопилота это сделать нереально. Связь с бортом была. И они говорили, у нас все ок.
    99/100
    ТЕМА ЗАКРЫТА
    1
  • Напоминаю, что ежедневно в 22-00 стрим. Заходите, обсудим все наболевшие вопросы) https://www.twitch.tv/gipsy74official
    5725/6218
    ТЕМА ЗАКРЫТА
    6
  • Как бы там ни было, но в России есть увеличивающие коэффициенты авиакатастроф:

    1. Б/у запчасти вместо новых. Знаю человека, который сколотил состояние на этом, купил две квартиры и открыл жене бизнес. Когда все вскрылось, его посадили на 2 года и то только потому, что наверх не засылал.

    2. Экономия авиакомпаниями на количестве экипажа. Есть самолеты, где экипаж должен состоять из 3-4 человек, но ради сверхприбылей авиакомпании идут на риск и летят только 2 человека. Пилот и второй пилот.

    3. Пьянство. Достоверно знаю несколько случаев пьяного экипажа, но в эти разы обошлось. Когда не обошлось, эти расшифровки черных ящиков есть на ютюбе.

    4. Бахвальство и бравада.
    Чрезмерная самоуверенность в себе привела к нескольким глупейшим авиакатастрофам в России. Например, когда папаша посадил своего сынка за штурвал и тот нажал кнопку отключения автопилота и когда спохватились, то уже было поздно. Вот видео этой глупости.

    https://youtu.be/tedtI91yJ0g
    1/18
    ТЕМА ЗАКРЫТА
    18
  • Цитата (LorenzoLamas @ 16.5.2019)
    Есть самолеты, где экипаж должен состоять из 3-4 человек, но ради сверхприбылей авиакомпании идут на риск и летят только 2 человека. Пилот и второй пилот.


    Хотя бы один пример нельзя ли привести? На каком типе?
    76/76
    ТЕМА ЗАКРЫТА
    3
  • Цитата (LorenzoLamas @ 16.5.2019)
    нажал кнопку отключения автопилота

    Не нажимал он никакую кнопку. Сидел, игрался штурвалом (при включенном автопилоте штурвал "неактивен"). Доигрался - отклонение штурвала в течение полуминуты "пересиливает" автопилот, почему тот и отключился. Пилоты об этом тупо не знали. 1994 год, правда. С тех пор кое-что таки поменялось.
    37/43
    ТЕМА ЗАКРЫТА
    7
  • Цитата (OneStillBall @ 16.5.2019)
    1994 год, правда. С тех пор кое-что таки поменялось.


    относительно спокойным был период с 2014 по 2017 - за 4 года ни одной авиакатастрофы с участием гражданского самолета по вине экипажа. Даже не верится. А так...


    В 2018-м Ан-148. По оф. версии пилоты забыли включить обогрев датчика скорости, в полете датчик замерз, один показывает скорость 0, второй нормальную. Почему так и какой из них показывает верно так и не смогли понять. КВС решил, что верный тот, что показывает 0, а значит надо самолет разгонять, направил вниз и на полной скорости в 800 км/ч вогнал самолет в землю.

    В 2013-м Боинг в Казани. По версии МАК - ошибка экипажа, после ухода на второй круг не справились с управлением.

    В 2012-м ATR-72, пилоты решили не обрабатывать борт противообледенительной жидкостью. Даром что дело было в Тюмени, 2-е апреля, температура -1 и до того момента по миру уже было потеряно 3 ATR'a из-за обледенения.

    В 2011-м Ту-134 в Петрозаводске. По оф. версии пилот вместо того, чтобы уйти на второй круг/запасной до последнего искал землю (в Вики указано так: стремление авиакомпании «РусЭйр» выполнить полёт «по расписанию»). Пилотов суд признал виновными, но они сразу попали под амнистию и были освобождены.

    В 2011-м Як-42 с Локомотивом. По оф. версии ошибка пилотов, но на форумавиа до сих пор сомневаются в ошибке экипажа. Потому что по оф. версии выходит так, что второй пилот по привычке (он с другого типа) во время разбега жал на педаль тормоза. Ну и там еще Мировой политический форум был и вроде как в аэропорту было нервно.

    В 2006-м году Ту-154 под Донецком. Командир был чересчур опытный и потому решил перепрыгнуть грозовой фронт. 170 человек погибло.

    В 2006-м выкатился Эйрбас в Иркутске, пробил бетонный забор и снес гаражи. 125 человек погибло, по оф. версии - ошибка экипажа.

    И т.д. в историю.
    Сообщение отредактировал grenka666 - 17.5.2019, 1:39
    71/91
    ТЕМА ЗАКРЫТА
    3
1 1854 1874 1875 1876 1877 1896 2053
4 человека читают эту тему (4 гостя):
Зачем регистрироваться на GipsyTeam?
  • Вы сможете оставлять комментарии, оценивать посты, участвовать в дискуссиях и повышать свой уровень игры.
  • Если вы предпочитаете четырехцветную колоду и хотите отключить анимацию аватаров, эти возможности будут в настройках профиля.
  • Вам станут доступны закладки, бекинг и другие удобные инструменты сайта.
  • На каждой странице будет видно, где появились новые посты и комментарии.
  • Если вы зарегистрированы в покер-румах через GipsyTeam, вы получите статистику рейка, бонусные очки для покупок в магазине, эксклюзивные акции и расширенную поддержку.s