Статистика
Всего постов
41057
18,474,573 просмотров
Новых постов
+0
10 в день
Лучшие посты автора
Лучшие посты читателей
-
-
Цитата (larsen @ 16.10.2018)
Gipsy,
Арест как мера пресечения избирается не только, когда обвиняемый может скрыться, но и когда может препятствовать следствию, а равно оказывать воздействие на потерпевших и свидетелей, к примеру.Цитата (Gipsy @ 16.10.2018)
Лишение свободы - это кара преступникам, осужденным судом. До решения суда она должна применяться либо в случаях самых тяжких преступлений, либо если есть угроза, что человек сбежит, либо будет влиять на ход следствия. -
Меру пречения выбирает суд.
И мне, как человеку, имеющему отношение к судебной системе, в данном случае эта мера кажется обоснованной.
Ну а как просто человеку - справедливой.
Да, написал раньше, чем Вы, Сергей, написали эту фразу. -
Gipsy, здесь слились три разных вопроса в одном.
1. Мера пресечения. Да, я согласен с тем, что в России с предварительным заключением очень сильно перебарщивают и зачастую нет никакой необходимости в заключении под стражу до суда, особенно когда будущий приговор неочевиден и может оказаться оправдательным (хотя конкретно тут непонятно что не так, на видео все видно, и срок в сизо просто пойдет им в зачет).
2. Одинаковость закона для всех. Нет, я не согласен с тем, что такое поведение можно загладить деньгами. Потому что в таком случае для богатого быдла и бедного быдла одно и то же деяние будет наказываться по разному. Иными словами ты предлагаешь ввести расценки на правонарушения. Даже если они и так есть неофициально, ты предлагаешь их легализовать.
3. Неотвратимость наказания. Да, конечно у нас все решается по звонку и связям. Но зачем ты сравниваешь Кокорина с депутатом, который смог откупиться? Сравнивай Кокорина с тем, кто вел себя так же, но получил по всей строгости закона. То что кто-то отмазался — не является основанием для того, чтобы дать возможность отмазаться кому-то еще, верно? Я же не предлагаю казнить футболистов. Я предлагаю просто отнестись к ним РОВНО так же, как к любому ноунейму, совершившему такой же проступок. По всей строгости существующего законодательства. А проступок тут — это не драка, а хулиганство. Драки случаются, всякое бывает. А вот идти и доебываться до всех подряд, ощущая себя безнаказанным — это вызов общественным устоям (хотя в современной России это скорее следование устоям, но все таки).
4. А вот к этому всему уже добавляется жажда мести, и «месседж», который Кремль хочет передать остальным мажорам.
P.S. Более того, если бы даже за совершенные ими поступки не предусматривалось уголовной ответственности, я бы «болел» за то, чтобы с ними разорвали контракты с волчьим билетом. -
Цитата (larsen @ 16.10.2018)
Меру пречения выбирает суд.
И мне, как человеку, имеющему отношение к судебной системе, в данном случае эта мера кажется обоснованной.
Ну а как просто человеку - справедливой.
Ну если ты имеешь отношение к судебной системе, и считаешь эту меру пресечения справедливой, спорить не буду. Мне она кажется избыточной, но я, конечно, далеко не специалист.Цитата (larsen @ 16.10.2018)
Да, написал раньше, чем Вы, Сергей, написали эту фразу.
Так ты в ответ на мой пост написал. А я ничего не меня в своем тексте. Изначально написал как раз то, что ты потом адресовал мне. -
Nameless00, Я не настаиваю на своем мнении. У меня сложилось ощущение, что спортсменов решили максимально сурово наказать именно на потеху публике. В народе их и казнить готовы, но желательно мучительно. Если специалисты утверждают, что при подобных кейсах применяется заключение под стражу до суда - я не могу спорить, просто не в курсе. Мне казалось, что нет.
Мне вообще заключение под стражу видится крайней мерой. То есть когда нет других вариантов, люди опасны и их необходимо изолировать от общества. Еще раз, ни в коем случае не оправдываю Кокорина и Мамаева, но не уверен, что это тот случай. Они хорошие футболисты по российским меркам, жалко, что вот так по глупости могут сломать себе всю жизнь. Думаю со многими бывало, что под воздействием алкоголя творили какую-то дичь. Мне кажется у людей должно быть право на ошибку, вот при рецидиве должно быть суровое наказание. Почему не применять тут наказание типа огромного штрафа в пользу потерпевших, может быть каких-то общественных работ, может еще что-то. Но сажать в тюрьму, на мой взгляд перебор.
Но опять же, это мое личное мнение. Я уже понял, насколько оно не популярно. Можно дальше не доказывать, как же я не прав. -
Дико бесит что всё время в СМИ приплетают Монако, где они покупали ящики шампанского по 500 евро за бутылку. Мне вот интересно - с каких пор люди не имеют права тратить СВОИ деньги так, как ОНИ считают нужным. Что за бред блин... -
Цитата (Gipsy @ 16.10.2018)
Что, это первый случай с футболистами? Ионов, который за сборную сейчас играет, бедному полицейскому остановившему его пьяным, сказал, что он будет носки его стирать и угрожал звонком в ФСБ. Аршавин просто выходил и ногами пиздил полицейскую машину, прежде чем после его звонка сверху поступало указание отпустить. О каком законе вы тут говорите? Денисов выходил из машины и избивал инструктора, который вообще не за рулем. Кто то из них хоть час провел в тюрьме?
разве это не примеры, что они вполне себе могут влиять на следствие?Цитата
До решения суда она должна применяться либо в случаях самых тяжких преступлений, либо если есть угроза, что человек сбежит, либо будет влиять на ход следствия. -
Если вопрос о тюрьме до суда, то разве футболисты лично будут влиять на ход следствия? Мне кажется пытаться влиять на ход следствия в любом случае будут их друзья, родственники, ФК в конце концов, нет? А еще интересен вопрос знающим: если суд вынесет им срок в тюрьме, то заключение до суда засчитывается в него, а если нет? Им должны будут денег выплатить за эти 2 месяца? Абсурдно выглядит -
Засчитывается.
1 день в СИЗО = 1,5 дня в колонии. -
Nameless00, не в плане спора, а в плане обсуждения:Цитата
Gipsy, здесь слились три разных вопроса в одном.
1. Мера пресечения. Да, я согласен с тем, что в России с предварительным заключением очень сильно перебарщивают и зачастую нет никакой необходимости в заключении под стражу до суда, особенно когда будущий приговор неочевиден и может оказаться оправдательным (хотя конкретно тут непонятно что не так, на видео все видно, и срок в сизо просто пойдет им в зачет).
В России с предварительным заключением перебарщивают, потому что это, в первую очередь, средство оказания давления на подозреваемых. Поэтому в СИЗО сидит куча людей, которых там сидеть не должно. Тем не менее общество к этому "привыкло" и хочет, чтобы раз уж попался футболист, то пусть тоже посидит до суда «как все».
Я бы предложил задуматься своих перспективах в данном ракурсе. Уж если Кокорина посадили до суда в СИЗО, то тебе ноунейм (не Nameless00 имею в виду) , случись что, точно светят нары. Этот случай вполне себе легитимирует порочную практику.
Люди, требующие одинакового справедливого отношения ко всем и люди, радующиеся, что Мамаев и Ко до суда сидят в тюрьме – это одни и те же люди, не понимающие, что справедливости-то как раз в этом нет, или она формально есть, но настолько ущербна, что лучше к ней не стремиться.Цитата
2. Одинаковость закона для всех. Нет, я не согласен с тем, что такое поведение можно загладить деньгами. Потому что в таком случае для богатого быдла и бедного быдла одно и то же деяние будет наказываться по разному. Иными словами ты предлагаешь ввести расценки на правонарушения. Даже если они и так есть неофициально, ты предлагаешь их легализовать.
«Расценки» за правонарушения есть фактически, но они должны быть разными, чего сейчас как раз и нет. Вот возьмем двух ноунеймов. Один от другого выхватил стулом по голове, написал заявление, был суд и присудил помимо (допустим) уголовного наказания, выплатить компенсацию медицинских расходов в размере стоимости банки зеленки и пачки таблеток и морального вреда в размере, ну скажем, 50 тысяч рублей. Ну ладно, 100 тысяч рублей пусть будет. Теперь заменим провинившегося ноунейма на Кокорина. Справедливо будет, если Кокорин заплатит 50-100 тысяч рублей? Очевидно, это будет справедливо для тех, кто ратует за «одинаковость» наказания. А теперь давайте спросим ноунейма чего он бы хотел больше: принципиально посадить Кокорина, чтобы тот сука страдал, или иметь возможность примириться с ним, ну скажем за 5 и более млн. рублей? Каков процент будет принципиальных?Цитата
3. Неотвратимость наказания. Да, конечно у нас все решается по звонку и связям. Но зачем ты сравниваешь Кокорина с депутатом, который смог откупиться? Сравнивай Кокорина с тем, кто вел себя так же, но получил по всей строгости закона. То что кто-то отмазался — не является основанием для того, чтобы дать возможность отмазаться кому-то еще, верно? Я же не предлагаю казнить футболистов. Я предлагаю просто отнестись к ним РОВНО так же, как к любому ноунейму, совершившему такой же проступок. По всей строгости существующего законодательства. А проступок тут — это не драка, а хулиганство. Драки случаются, всякое бывает. А вот идти и доебываться до всех подряд, ощущая себя безнаказанным — это вызов общественным устоям (хотя в современной России это скорее следование устоям, но все таки).
Неотвратимость наказания должна быть несомненно. Но нужна и вариативность наказания в каждой конкретной истории, чтобы максимально были учтены все интересы – не только государственные, но и общественные и частные тоже.Цитата
4. А вот к этому всему уже добавляется жажда мести, и «месседж», который Кремль хочет передать остальным мажорам.
Честно говоря, я не чувствую, чтобы это был месседж мажорам. Я вижу, что это удачная возможность показать «народу», будто бы закон один для всех, слив двух бесполезных для государственной машины клоунов. -
Цитата
P.S. Более того, если бы даже за совершенные ими поступки не предусматривалось уголовной ответственности, я бы «болел» за то, чтобы с ними разорвали контракты с волчьим билетом.
Покерист как-то занес турнир, отпраздновал с приятелем, перебрали, дали кому-то в морду, а на следующий день он получил автоматический блэк-лист во всех казино России. И это правильно! Российские казино самые моральные казино в мире! -
Цитата (RedNelson @ 16.10.2018)
Покерист как-то занес турнир, отпраздновал с приятелем, перебрали, дали кому-то в морду, а на следующий день он получил автоматический блэк-лист во всех казино России. И это правильно! Российские казино самые моральные казино в мире!
Покерист в общественных глазах отброс общества, а вот спортсмен медийная личность, с которого берет пример молодежь. Поэтому он еще и за моральную сторону поступков обязан отвечать. -
beermix, Особенно в год футбола в России. -
Есть же в некоторых странах штрафа в процентах от дохода кажется.
-
-
Цитата (GranMaster87 @ 16.10.2018)
Если вопрос о тюрьме до суда, то разве футболисты лично будут влиять на ход следствия? Мне кажется пытаться влиять на ход следствия в любом случае будут их друзья, родственники, ФК в конце концов, нет? А еще интересен вопрос знающим: если суд вынесет им срок в тюрьме, то заключение до суда засчитывается в него, а если нет? Им должны будут денег выплатить за эти 2 месяца? Абсурдно выглядит
Судебная практика такова, что чтобы избежать выплат и компенсаций, дают день в день на момент суда срок. То есть отпускают за отсиженным.
Другой вопрос, что у нас средний срок расследования уголовного дела почти год, и средний срок рассмотрения в суде такой же. То есть если бы герои были смертными, то заехали они года на полтора минимум. Здесь я уверен будет иначе, очень быстро все разгребут. -
Что касательно меры пресечения, Джипси абсолютно прав.
Даже в законе сказано, что заключение под стражу является ИСКЛЮЧИТЕЛЬНОЙ мерой пресечения, которая применяется лишь в крайних случаях.
Законы несколько изменились с тех пор, как я получил диплом, но тем не менее, если не изменяет память, к ним могли быть применены 5 или 6 иных мер пресечения. В частности, недавно закон был дополнен новой мерой - запретом на определенные действия.
Запретите употреблять алкоголь и находиться где-либо кроме дома и расположения команды и все.
А то что происходит это "зрелищ" народу, т.к. хлеба все меньше. -
Цитата (Gipsy @ 16.10.2018)
Nameless00, Я не настаиваю на своем мнении. У меня сложилось ощущение, что спортсменов решили максимально сурово наказать именно на потеху публике. В народе их и казнить готовы, но желательно мучительно. Если специалисты утверждают, что при подобных кейсах применяется заключение под стражу до суда - я не могу спорить, просто не в курсе. Мне казалось, что нет.
Мне вообще заключение под стражу видится крайней мерой. То есть когда нет других вариантов, люди опасны и их необходимо изолировать от общества. Еще раз, ни в коем случае не оправдываю Кокорина и Мамаева, но не уверен, что это тот случай. Они хорошие футболисты по российским меркам, жалко, что вот так по глупости могут сломать себе всю жизнь. Думаю со многими бывало, что под воздействием алкоголя творили какую-то дичь. Мне кажется у людей должно быть право на ошибку, вот при рецидиве должно быть суровое наказание. Почему не применять тут наказание типа огромного штрафа в пользу потерпевших, может быть каких-то общественных работ, может еще что-то. Но сажать в тюрьму, на мой взгляд перебор.
Но опять же, это мое личное мнение. Я уже понял, насколько оно не популярно. Можно дальше не доказывать, как же я не прав.
Вполне вероятно, что на них как раз такой "перебор" и подействует) именно в СИЗО до суда, этого хватит, чтобы встряхнуть их оторвавшееся от реальности и испорченное деньгами сознание. Не имею отношения к судебной системе, но больше чем уверен, что реальных сроков никаких не будет. Возможно, даже 19-го выпустят на домашний арест после апелляций.
Поэтому мой вариант - не "перебор", а "в самый раз")) -
4 человека читают эту тему (1 пользователь, 3 гостя):
Зачем регистрироваться на GipsyTeam?
- Вы сможете оставлять комментарии, оценивать посты, участвовать в дискуссиях и повышать свой уровень игры.
- Если вы предпочитаете четырехцветную колоду и хотите отключить анимацию аватаров, эти возможности будут в настройках профиля.
- Вам станут доступны закладки, бекинг и другие удобные инструменты сайта.
- На каждой странице будет видно, где появились новые посты и комментарии.
- Если вы зарегистрированы в покер-румах через GipsyTeam, вы получите статистику рейка, бонусные очки для покупок в магазине, эксклюзивные акции и расширенную поддержку.
Арест как мера пресечения избирается не только, когда обвиняемый может скрыться, но и когда может препятствовать следствию, а равно оказывать воздействие на потерпевших и свидетелей, к примеру.