Цитата (Goban899 @ 28.11.2015)
Сергей, хотелось бы услышать твое мнение, извини за много букв.
В этой аллегории - я так понимаю - собака это наши ВКС. Такой момент - а где они собственно "насрали" по твоему выражению? Никакого вреда турецкой земле не причинено. 17 секунд пребывания собаки на участке чужом, когда вокруг постоянно друг к другу так же собаки соседские бегают, пробегают - достаточный повод ее пристрелить? Ну если б все были такие принципиальные, то уже давно не собак не хозяев бы не осталось. И как-то странно стрелять по собаке, когда она уже пробежала на свой участок, и никакой угрозы чужому участку не представляла.
Или все же под "насрать" имеется ввиду, что были затронуты интересы Турции на территории Сирии, и Россия мешала их ей осуществлять. В частности, требовала не бомбить лагеря спонсируемых ею туркоменов, которые кто в Ан-Нусра входят непосредственно, кто просто типа умеренный, кто еще там какой флаг прицепил. Также требовала прекратить бомбежки непрекращающегося не на минуту потока нефти и нефтепродуктов посредством автотранспорта из ИГИЛ в Турцию.
Я не беру тут моральный аспект - он не уместен в политических вопросах.
Хорошо, Турция в своем праве - требовать, что угодно. Но есть момент. Наши действия в Сирии - полностью законны, и мы можем там делать все, что согласовано с сирийской стороной. А требования Турции - это ее хотелки и не более. Да, она попробовала воспользоваться формальным предлогом, караулила эти самолеты в районе, в итоге все равно обосралась, криво сбив наш СУ над сирийской территорией. УРА, победа тирана Эрдогана.
Только дальше происходит следующее - никаких своих целей Эрдоган не достиг - места расположения лагерей Туркоменов превращены в выжженную землю. Если раньше бомбили только нефтевозы, теперь равняют с землей нефтехранилища и перерабатывающую структуру.
И самое главное - было соглашение не бомбить довольно крупный снабженческий центр и идущие к нему конвои, через который турки снабжали игильчат и прочих умеренных товарищей оружием, живой силой, поступающей через границу с Турцией, под тем предлогом, что так типа турки ограждают себя от курдской угрозы растущей, ну и там еще какое-то фуфло подобное было в обоснове. Теперь там тоже ад, бомбежки, курды прут с криками "русские не сдаются",тиран Эрдоган превратился в Сашу Бородача и несет какую-то ересь из разряда "Я не в кугсе, понять и простить."
То есть где мы, по твоему мнению насрали, в чем наша неправота, и главное - чего добился Эрдоган сбитием этого самолета - если он все только усугубил для себя и своих интересов этим жестом? То есть эти вопросы про в чем виноваты и где насрали - я тебе как раз в контексте действий Эрдогана и задаю. Я не сторонник никаких там войн с Турцией и так далее - ну очевидно, что Путин, люди которые занимаются планированием боевых операций не ожидали такой выходки от Эрдогана (иначе б бомбардировщики летали тупо с сопровождением) в том плане, что она абсолютно бессмысленна, и ничего кроме вреда в ней нет и быть не может - потери колоссальны и внутри экономические и внешнеполитические, - а выхлоп нулевой. Россия не откажется от продолжения тех или иных операций, а Эрдогану остается тока войну объявить - какие еще варианты у него. То есть он себя в угол загоняет сам, и срет сам себе на участок, а даже не его собака.
Реакция с отменой безвизового режима с Турцией и прочим - она понятна, так все страны в таких ситуациях действуют, тут ничего не обычного - нравится или нет это дело каждого.
То есть если ты, считаешь, что Россия вообще не должна находится в Сирии, и это называешь глобально - насрали, тогда твоя позиция ясно. Если же считаешь где мы там насрали конкретно в ситуации с самолетом и отношениях с Турцией - было бы интересно услышать мнение.
Так как ты, судя по всему, довольно хорошо разбираешься в этой теме, то и отвечать на твой вопрос нужно слишком подробно. Одно дело, когда люди насмотревшись ТВ понимают ситуацию слишком упощенно и рассуждают в стиле " все кругом пидарасы и только мы русские за правду страдаем", то там достаточно пару элементарных аргументов приводить, чтобы показать свою позицию. Чтобы прокомментировать то, что ты написал, нужно слишком подробно вдаваться в детали. Я без проблем бы сделал это при живом общении, но писать огромные, никому не интересные рассуждения по ситуации на Ближнем Востоке, думаю излишне. Поэтому попробую ответить кратко.
Турция - один из лидеров региона. Ей не может быть безразлично, что происходит у ее границ. Давайте представим ровно ту же ситуацию у нас. Американские самолеты по просьбе Порошенко " АБСОЛЮТНО ЗАКОННО" летают над Донбасом и бомбят там наших людей. Иногда залетают на территорию России, но это ерунда, потому что не надолго совсем и Москве они не собираются угрожать. Мы много раз говорим им, что нам это не нравится, просим так больше не делать. Но ничего не меняется. И вот мы уже пытаемся не пускать их самолет на нашу территорию, высылаем истребители, просим сменить курс. Но в ответ они просто игнорируют нас, никакого ответа, тупо продолжают делать, что делали раньше. Звучит неправдоподобно, согласен. Потому что нам кажется, что такого просто не может быть. Но именно это происходит на границе Турции и Сирии. И те люди, которых мы там бомбим, они также близки властям Турции, как наши ополченцы на донбасе близки нашим. Для нас они террористы, ровно так же, как ополченцев считают такими же террористами. Там нет никакого ИГИЛа, мы тупо бомбим всех, кто против алавитов.
С какой стати мы решили, что можем вершить судьбы в регионе, с которым даже не граничим? Мы ввязались не в свою войну, даже со своей то не разобравшись. И выступили мы не против братьев славян, с которыми все-таки есть шанс как-то потом наладить контакт. А выступили против суннитского мира, который набирает мощь и который это нам не простит в обозримом будущем. 224 мирных жителя уже заплатили за это своими жизнями. Сколько еще заплатит? К сожалению много. Преступная власть настолько загнана в угол, что уже не считается ни с чем, лишь бы продлить свои дни.
Я больше года живу в Бейруте. Это самая удаленная часть Ливана от сирийской границы. Тем не менее, по российским меркам это все очень очень близко. Даже до столицы Сирии Дамаска от Бейрута всего 80 км. Сейчас в Ливане огромное кол-во беженцев из Сирии. И я очень не плохо знаю ситуацию в регионе. ИГИЛ конечно зло. Но нас ИГИЛ интересует в последнюю очередь. Все наши интересы в Сирии - это поддержка алавитов, режима Асада. И бомбим мы в первую очередь людей, которые как минимум не являются сторонниками ИГИЛа, а зачастую и воюют с ним. Для нас они террористы, для Турции и очень многих других игроков в этом регионе - ополченцы, которые сражаются с кровавым режимом Асада. Тем не менее, похоже только мы одни можем знать, кто хороший, а кто плохой на далекой от нас земле. Местным тут без нас не разобраться, они как и пиндосы тупые же все. Хорошо хоть мы одни такие умные на планете, что все понимаем и пытаемся мир всем принести. Придется, конечно, многим пожертвовать и народ свой в нищете сгноить, но справедливость она такая, требует жертв.
Извиняюсь, что я нерусский, где то мог осквернить современный русский литературный язык и правописанность. Наверно плохие учители да и я ученик никакой.