Статистика
Всего постов
1664
500,835 просмотров
Новых постов
+0
0 в день
Лучшие посты автора
Лучшие посты читателей
Самые активные читатели
| MrGrigoriy | 33 |
| Neeel | 30 |
| YegorBelan | 20 |
| hochunl5k | 18 |
| Warlocheg | 18 |
-
-
наркомания зашкаливает -
Goddamn.Сколько раз я наблюдал таких чуваков, которые уверенно раскладывают раздачи, а потом оказывается, что они слегка упоролись и разбирают совершенно другую руку — и думал, вотафак!
Простите, был не прав. -
Цитата (strawnij @ 5.4.2016)
Ну а какие вэлью у него?
AJ/KJ - если и 3 бетятся в этом споте, то очень часто сыграют чек флоп или терн.
Т.е. 1ое условие это то что он их 3 бетнул, второе что поставил флоп и терн.
Перемножив получается очень маленькая вероятность с 1-2 комбами на которые нам надо еще меньше блефа (его придумать как раз не сложно).
Так что я оцениваю "плюсовость коллдауна при такой структуре" как плюсовую.
У меня тут бы в первую очередь возник вопрос бы, как много у тебя Jх рук к риверу? Думаю что не так много и хороший пуш от оппа с сетами КК,АА (QQ не ставит тёрн) -
Я че разделом ошибся, это точно нл400+?
-
Stefan11222, ты там парня минусанул, который разбор во флопзилле делал, а сам ничего не написал по поводу раздачи. Значит верно, разделом не ошибся. -
Цитата (volki @ 5.4.2016)
strawnij,
Ты считаешь, что на ривере он будет пушить только Jx, которых у него практически нет и не будет пихать сеты ?
Как бы ты сыграл не месте оппа TT,KK ?
Овер агрессия на топ средних лимитах конечно зашкаливает, неужели он надеялся выбить сеты ?
П.С. Если что извини за кучу вопросов, просто раздача с твоей стороны очень интересна... Я бы приссал колить ривер
Часть сетов он будет пихать, но всё же в моем диапазоне в этой раздаче достаточно много стритов.
И как мне кажется, что даже у АА не будет достаточно эквити для пуша, что не исключает того что некоторые опы будут их здесь пушить. В общем часть сетов можно заложить, но меньшую.
Я бы чекнул ривер с (ТТ,КК) так как руки с которых мы собираем это 2-пары, а их зачастую будут фолдить по такому риверу.
Вопрос про сеты не до конца понятен, вроде как последнюю страницу только и обсуждали чтоб сфолдить 66, так что с его стороны - да, он рассчитывал выбить 2пары и часть сетов. -
Цитата (Largus @ 5.4.2016)
Сколько раз я наблюдал таких чуваков, которые уверенно раскладывают раздачи, а потом оказывается, что они слегка упоролись и разбирают совершенно другую руку — и думал, вотафак!
Простите, был не прав.
Да уж, прикольно было всё это читать )))Цитата (strawnij @ 5.4.2016)
Раздача на разбор:
Poker Stars $2.50/$5 No Limit Hold'em - 6 players - View hand 2892324
DeucesCracked Poker Videos Hand History Converter
Hero (BTN): $736.40
ZilikPSM (SB): $740.39
Romzess II (BB): $622.77
drShalban (UTG): $500.00
dudd1 (MP): $500.00
ERA7ER (CO): $1113.56
Pre Flop: ($7.50) Hero is BTN with K A
2 folds, ERA7ER raises to $10.35, Hero raises to $36.25, 2 folds, ERA7ER raises to $108.75, Hero calls $72.50
Flop: ($225.00) J 7 A (2 players)
ERA7ER checks, Hero bets $103.75, ERA7ER calls $103.75
Turn: ($432.50) 6 (2 players)
ERA7ER checks, Hero bets $161.25, ERA7ER calls $161.25
River: ($755.00) T (2 players)
ERA7ER checks,
Hero: bets $362.65 or CHECK ???
После разбора этой раздаче меня больше смущает то как выглядит наш диапазон в глазах оппонента.
Ведь по такому риверу в его глазах у нас вообще всё что только можно закрылось.
И теперь в нашем спектре очень сложно найти блефы, а вот куча вэлью как была так и осталась.
Даже стало больше.
Так что вряд ли мы можешь рассчитывать получить колл от рук типа А5 etc. (так как самый плохой ривер для него).
Так что по сути мы не получаем колл от рук хуже => должны чекать ривер.
В игре я же сыграл так:
River: ($755.00) T (2 players)
ERA7ER checks, Hero bets $362.65 all in, ERA7ER calls $362.65
Final Pot: $1480.30
Hero shows K A (a pair of Aces)
ERA7ER shows A T (two pair, Aces and Tens)
ERA7ER wins $1477.30
(Rake: $3.00) -
strawnij, Можно предположить, что ERA7ER не видит у тебя много сетов\стритов на ривере (причем из-за префлопа) и думает, что ты думаешь о freesd для него с Ax.
Интересно как он бы сыграл с QQ-KK, которые есть в его диапозоне (скорее всего линия будет похожа, если много рук на него, то стоит проверить, все-таки 4бетпот :) мало ли у него нет QQ-KK в 4бете вухууу -
QQ-KK ессно есть в 4бете и он часто сыграет с ними так, но чтоб вколить ривер надо совсем отъехать.
Предположить что он не считает что у меня много стритов - нельзя. )
Из сегодняшнего в продолжении темы про любимые руки:
Poker Stars $2.50/$5 No Limit Hold'em - 5 players - View hand 2892822
DeucesCracked Poker Videos Hand History Converter
Sr.TiltMonky (BTN): $836.80
mynameiskarl (SB): $558.47
luzroja768 (BB): $810.31
AudeJavel12 (UTG): $587.09
Hero (CO): $614.93
Pre Flop: ($7.50) Hero is CO with K K
1 fold, Hero raises to $10, Sr.TiltMonky raises to $35, 2 folds, Hero raises to $90, Sr.TiltMonky calls $55
Flop: ($187.50) 8 J T (2 players)
Hero bets $107.50, Sr.TiltMonky raises to $630, Hero calls $417.43 all in
Final Pot: $1237.36
Sr.TiltMonky shows 7 7 (a pair of Sevens)
Hero shows K K (a pair of Kings)
Hero wins $617.18
Hero wins $617.18
(Rake: $3.00)
=====================
Poker Stars $2.50/$5 No Limit Hold'em - 6 players - View hand 2892823
DeucesCracked Poker Videos Hand History Converter
Hero (BTN): $703.10
sk2ll_m0dR (SB): $514.19
SDMaxOn (BB): $752.23
Sr.TiltMonky (UTG): $551.20
GODofHU (MP): $851.65
ziollos (CO): $886.87
Pre Flop: ($7.50) Hero is BTN with Q A
Sr.TiltMonky raises to $15, 2 folds, Hero raises to $46.87, 2 folds, Sr.TiltMonky calls $31.87
Flop: ($101.24) 4 T 3 (2 players)
Sr.TiltMonky checks, Hero bets $48.14, Sr.TiltMonky calls $48.14
Turn: ($197.52) Q (2 players)
Sr.TiltMonky checks, Hero checks
River: ($197.52) 8 (2 players)
Sr.TiltMonky checks, Hero bets $97.50, Sr.TiltMonky raises to $456.19 all in, Hero calls $358.69
Final Pot: $1109.90
Hero shows Q A (a pair of Queens)
Sr.TiltMonky shows 7 7 (a pair of Sevens)
Hero wins $1106.90
(Rake: $3.00) -
Цитата (strawnij @ 5.4.2016)
Ну а какие вэлью у него?
AJ/KJ - если и 3 бетятся в этом споте, то очень часто сыграют чек флоп или терн.
Т.е. 1ое условие это то что он их 3 бетнул, второе что поставил флоп и терн.
Перемножив получается очень маленькая вероятность с 1-2 комбами на которые нам надо еще меньше блефа (его придумать как раз не сложно).
Так что я оцениваю "плюсовость коллдауна при такой структуре" как плюсовую.
Очень удобно подогнал рассуждения под результат раздачи. В 3-бете будут JTs, QJs, какая-то часть разномастных, также могут быть J9. Очевидно, что АА вэльюбета нет из-за блокерного эффекта, но вот КК сильный рег тоже будет достаточно часто рассматривать вэльюбет. Впрочем, это не отменяет того, что в каком-то ненулевом количестве случаев против сильного оппа нам придется тут колить 66 в ноль, но уж точно не плюсово. Против слабого, но сильно агрессивного, наверно да, может выйти плюсово.Цитата (strawnij @ 6.4.2016)
После разбора этой раздаче меня больше смущает то как выглядит наш диапазон в глазах оппонента.
По-моему все принципиально зависит от твоего спектра 3-бета и колла 4-бета в этих позициях. Текущий разбор просто вакуум какой-то. -
Цитата (strawnij @ 6.4.2016)
Да уж, прикольно было всё это читать )))
Окей-окей, исправляюсь, закрываю гештальт
Лично мне 4бет-поты разбирать всегда сложнее, поскольку это более редкая ситуация, и нет такого чёткого базиса, как в случае с 3бет-потами. Соответственно приходится делать больше допущений, как на префлопе, так и постфлоп, а значит и погрешность рассчётов будет велика.
Для CO я бы задал что-нибудь такое:
На скрине выше по риверу СО делает колл с половиной королей и AQ+.
Одно из допущений, могущих значительно повлиять на эквити ривер-бета Hero — диапазон чек-колла CO на флопе и тёрне:
Вэльюбет пролезает лишь в том случае, если низ диапазона СО начинается со всех его топ-пар (тогда наше эквити 51.2%) или всех топ-пар и всех королей (62.8%) — но эти варианты я оцениваю маловероятными, поскольку в таком случае колл ривера совершается с 92.8% / 100% рук, с которыми СО пришёл на ривер.
Если взглянуть на раздачу в разрезе диапазона Hero, то я бы предположил нечто такое:
Маргинальные и сомнительные для такой ситуации руки (низкие одномастные гапперы типа 64s, разномастные KQ/AT и низкие мастевые короли) я обозначил с весом 10%. Руки типа 9Ts, с которыми регами склонны действовать по-разному, получили 30%.
Действия Hero на флопе итёрне:
Ривер:
Для CО вышедшая десятка является одной из худшей карт в колоде (если бубновая, то худшая), соответственно можно ожидать более тайтовых коллов.
Резюмируя, вэлью-бет Hero на ривере является пограничным, и его плюсовость определяется игровыми тенденциями конкретного оппонента.
-
demute,
Я и не претендую на последнюю инстанцию.
Просто выложил раздачу, даже разбирать не собирался.
Именно поэтому там и не указаны статы и прочее.
Все выводы сделаны именно на фоне той инфы, что у меня была (а у вас нет - статистика).
Под результат не подгонял, но мне кажется что если даже опу вложить больше Jx рук, то колл всё равно пролезет. -
ups:
Poker Stars $2.50/$5 No Limit Hold'em - 6 players - View hand 2893112
DeucesCracked Poker Videos Hand History Converter
BTN: $886.33
Hero (SB): $530.74
BB: $984.87
UTG: $2460.12
MP: $846.71
CO: $2676.44
Pre Flop: ($7.50) Hero is SB with A Q
UTG raises to $10.50, 1 fold, CO calls $10.50, 1 fold, Hero raises to $62.50, 2 folds, CO calls $52
Flop: ($140.50) K 3 T (2 players)
Hero bets $48.12, CO calls $48.12
Turn: ($236.74) 9 (2 players)
Hero checks, CO checks
River: ($236.74) 6 (2 players)
Hero bets $153.75, CO calls $153.75
Final Pot: $544.24
Hero shows A Q (high card Ace)
CO mucks J A
Hero wins $541.24
(Rake: $3.00) -
ммм я так мыслю опп отЪехал все таки ?
-
Бля...
Не припомню, за последнее время, чтоб мне так погано сдавали.
Просто везде где можно было был увиден натс.
Хотя в целом я своей игрой остался доволен.
Канешь не на 100%, так как можно было экономить в некоторых местах, но состояние сами понимаете.
Ну а так, я даже делал дисциплинированные фолды кое где:
Poker Stars $2.50/$5 No Limit Hold'em - 5 players - View hand 2894010
DeucesCracked Poker Videos Hand History Converter
BTN: $624.94
SB: $521.12
BB: $997.98
Hero (UTG): $734.75
CO: $504.16
Pre Flop: ($7.50) Hero is UTG with A A
Hero raises to $10, 3 folds, BB raises to $40, Hero raises to $102.50, BB calls $62.50
Flop: ($207.50) 9 Q K (2 players)
BB bets $75, Hero calls $75
Turn: ($357.50) 8 (2 players)
BB bets $820.48 all in, Hero folds
Final Pot: $357.50
BB wins $354.50
(Rake: $3.00)
Кучу куллеров не в мою сторону выкладывать не буду (понятно что загнобили сегодня как могли), а вот сдачу после которой меня назвали суперюзером можно:
Poker Stars $3/$6 No Limit Hold'em - 3 players - View hand 2894013
DeucesCracked Poker Videos Hand History Converter
BTN: $615.00
Hero (SB): $1239.49
BB: $622.83
Pre Flop: ($9.00) Hero is SB with A 7
1 fold, Hero raises to $18, BB calls $12
Flop: ($36.00) 6 K Q (2 players)
Hero checks, BB checks
Turn: ($36.00) 3 (2 players)
Hero checks, BB checks
River: ($36.00) K (2 players)
Hero checks, BB bets $21.04, Hero calls $21.04
Final Pot: $78.08
Hero shows A 7 (a pair of Kings - Ace kicker)
BB shows 8 T (a pair of Kings)
Hero wins $76.58
(Rake: $1.50)
Надеюсь завтра старсы перенастроят свою адскую машину и новый день я проведу с чуть большим выигрышем на ШД. (да и без ШД можно не засовывать на каждый мой блеф бет по риверу) -
-
Цитата (Inferno @ 8.4.2016)
Колл хорош. :)
Единственное, что А7 - один из худших по блокерам хенд, наверное.
А какой лучший блокер тут будет? Ломаю голову не пойму, туз вроде не плохая рука для колла, 7ки у него в диапазоне есть и он может тонко добрать с ними против 6ок и Ах, т.е блокер вроде бы не плохой на 77. Можно тут блефкэтчить ещё и с Jx т.к Ах он наверно все будет чек-бекать ривер но тогда мы блочим его блеф комбы Jx, так что A7 самый оптимальный блокер имхо, ну ещё A2, A4, A5, все что выше имеет блокеры на блефы, 88+ он точно бы 3бетил, если рег, так что A8+ блочит много блефов, из велью диапазона оппа Q2-Q8c, Q7o-QJo и то наверно только с червой. -
Цитата (Alexz1z @ 9.4.2016)
А какой лучший блокер тут будет?
Думаю, что не совсем корректно оценивать блокер руки А7 только по тому, как он блочит вэлью ( 77 всего 6 комб, а еще часть в 3бет уйдет, вероятно) - ведь блефов содержащих 7ку намного больше же (J7, T7, 97, 87, 72 - всего под 50 комб).
Да и эффективнее подобные раздачки во флопзилле решать, потому что на глаз в широких рейнджах сложно оценить влияние блокеров.
При беглом разборе в ней оказалось, что вэлью у оппонента на ривере составляет всего 15%, а претендентов на блеф аж 35% и еще 15% Ахай, некоторые из которых тоже будут блефовать..
Лучшим Ахай-блаффкетчером оказались А5
1 человек читает эту тему (1 гость):
Зачем регистрироваться на GipsyTeam?
- Вы сможете оставлять комментарии, оценивать посты, участвовать в дискуссиях и повышать свой уровень игры.
- Если вы предпочитаете четырехцветную колоду и хотите отключить анимацию аватаров, эти возможности будут в настройках профиля.
- Вам станут доступны закладки, бекинг и другие удобные инструменты сайта.
- На каждой странице будет видно, где появились новые посты и комментарии.
- Если вы зарегистрированы в покер-румах через GipsyTeam, вы получите статистику рейка, бонусные очки для покупок в магазине, эксклюзивные акции и расширенную поддержку.
Неужели у тебя ни капли сомнения не возникло после этого поста и ты не пересмотрел раздачу?