Консультации по правилам в оффлайне (турниры и кеш)

В правилах БФСП есть различие между :
1. Преднамеренно (специально) открытые карты и
2. Случайно открытые карты
В первом случае - это пас и пенальти (предупреждение)
Во втором случае - игрок раздачу доигрывает с открытыми картами, после этого круг пенальти.

В описанном случае намерение играть с открытыми картами очевидно, поэтому на БПТ они ушли бы в пас.
З.Ы. От себя добавлю, что за моим столом в Розвадове была забавная ситуация - Игрок, который думал над коллом олина позвал флора и спросил - могу ли я открыть свои карты и думать? Флор спокойно ответил - да, можете! Игрок открыл карты и после минуты раздумий выкинул их в пас. После этого флор дал ему круг пенальти)). На недоуменное восклицание игрока - Вы же разрешили думать с открытыми картами!!! Флор ответил - да, но не говорил, что не будет пенальти)))

В оффе была забавная история на эту тему - к нашему столу подходит любитель, говорит "играю первый раз, мужики, вы если что меня научите, подскажите что да как". Ну мы кивнули, он садится на бокс справа от меня. Через пару раздач я замечаю, что он смотрит свои две так, что их видно даже через дорогу от казино. Я на джентльменычах не смотрю, что именно у него за карты, играю как играл. Минут через пять аккуратно поворачиваюсь и говорю ему на ухо "извините, когда вы смотрите свои карты, их весь стол видит", а он мне "ну и ладно, смотрите, если сильная будет я всё равно выиграю" хахахаха

А ведь это база, подумал я...

Привет всем любителям и профессионалам оффлайн-покера.

В 2009-2011 гг. я "вёл" тему с похожим названием на другом, некогда популярном, покерном форуме (эта тема, если я не ошибаюсь, и сейчас там прикреплена в аналогичном разделе). Сейчас чувствую в себе достаточно сил, чтобы открыть "консультационный" раздел на ДТ.

Итак, я приглашаю всех желающих в данной теме задавать любые вопросы относительно правил проведения турниров и/или кеш-игр, описывать произошедшие за столом нестандартные ситуации, обсуждать те или иные решения менеджмента.

Со своей стороны буду рад дать профессиональную консультацию. Немного о себе: меня зовут Олег Удовенко, с 2010 г. по 2014 г. - старший менеджер/турнирный директор RPT, до этого был ТД нескольких этапов Betfair Poker Live!, ТД последних этапов украинского Кубка Боуэмена, работал в федерации покера Украины.

Надеюсь, что эта тема сможет помочь оффлайн-игрокам (а также менеджменту локальных покерных клубов) разобраться в нюансах покерных правил, и найти верное решение в тех или иных ситуациях за покерным столом.

Учитывая тот факт, что только в споре рождается истина, буду очень рад, если в данной теме мне будут помогать другие участники форума. Буду особенно признателен за участие в обсуждении своим коллегам.

Убедительно прошу нумеровать вопросы, используя сквозную нумерацию; пожалуйста, указывайте номер вопроса при его обсуждении.

Буду рад ответить на все заданные в этой теме вопросы.

---
С уважением,
Олег Удовенко.

Ты же видел в переписке что они карты друг другу маячат. Останавливаешь игру, зовёшь флора, описываешь ситуацию и флор просит показать карты. Соответственно весь стол видит там АК или 99.

Был у меня описанный случай лет 15 назад. Увидел, что должник (который уже давно перешел в статус "кидала") играет кеш, подошел к нему, потребовал долг, он что-то невнятное заблеял, ни да, ни нет. Пришлось снять его стек со стола и объявить, что игрок закончил выступление. Встретил полное понимание остальных, т.к. очевидно, что прав тот, кому должны, а вовсе не кидала.

Стек оказался больше суммы долга, я вернул человеку излишек. Что было дальше, сел ли он за стол снова, не видел.

Честно говоря, меня не особо волнуют обычаи и понятия. Я защищаю свою собственность и, увидев возможность получить украденное, предпринимаю необходимые действия. Никто, разумеется, не оспаривал моё право на эти деньги, т.к. они принадлежали мне и были обманом удерживаемы кидалой.

То, что кто-то из сидевших за столом мог иметь какие-то планы относительно этих денег, как-то странно даже. В любом случае, меня слабо тревожит, что чьи-то ожидания не оправдались.

Хочу поведать о не очень приятной ситуации из 2020 года. Впервые попал на оффлайн-серию, регистрируюсь в самый первый в моей жизни турнир. Сажусь за стол, многие игроки, как водится, сидят в телефонах. В какой-то момент игрок на соседнем боксе (в этот момент он на ББ) кладёт на бортик стола телефон, и я невольно замечаю открытый чат в ватсапе с примерно следующей перепиской:

(собеседник соседа): будешь защищать?

(мой сосед): у меня АК, я запушу

(собеседник соседа): ок, я пас тогда

И, действительно, в этой раздаче после рейза из ранней мой сосед поставил ре-рейз-оллин. 

 

Ну и в дальнейшем я краем глаза замечал короткие сообщения типа "сбрось", "у меня 99" и тд. С кем именно он переписывался, я не смог установить, но, очевидно, с кем-то из-за нашего стола. 

 

Честно говоря, я просто забоялся раздувать скандал и обращаться к флору, да и, опять же, это был первый в моей жизни турнир и я ещё не до конца знал, что можно и что нельзя делать в оффлайне. К тому же, довольно быстро мой сосед вляпался в кулер и вылетел из турнира.

Однако, было бы интересно послушать, как лучше поступить в подобной ситуации. Если сразу позвать флора - то тимплей вряд ли удастся доказать, ибо флор не имеет права сказать "Покажите вашу переписку в ватсапе". 

 

Кто сталкивался с подобными неприятными ситуациями, поделитесь, пожалуйста, опытом.

Здравствуйте!

По правилам это будет колл ставки, не зависимо есть за спиной фишки или нет! Здесь молча брошена фишка необходимая для колла, намерение об олл-ине должно было быть озвучено игроком!

Я бы не оставил это просто так и звал флора.

Что бы он ни сделал, я бы объявил о ситуации на весь стол.

Чуваку было бы мало места, потому что всегда есть перерывы, курилка и так далее.

jertva, в оффе тимплэй палят даже за стуки ногой под столом, а то что ты описал это верх скама и наглости. Если где-то в мутном месте то может и не стоит поднимать шум ставя себя в опасное положение, но на серии изи зовешь админа.

Цитата (Mercator @ 6.3.2021)
Честно говоря, меня не особо волнуют обычаи и понятия. Я защищаю свою собственность и, увидев возможность получить украденное, предпринимаю необходимые действия. Никто, разумеется, не оспаривал моё право на эти деньги, т.к. они принадлежали мне и были обманом удерживаемы кидалой.

Cмешно.
Интересно, когда я еду на каршеринговой машине тоже может появится какой ни будь дядя , заявить, что я должен ему денег и забрать авто?
Должник мог играть с кем либо в долях, мог играть от бекера( привет Чопу), мог вообще быть на зарплате от клуба.
Представляю картину-сидит за столом игрок, получающий от катрана зарплату 3 бакса в час для привлечения игры. Подходит к нему Меркатор, бубнит что-то невнятное про долг, и забирает стэк в несколько косарей. Что будет делать пит-босс? Наверное проводит Мерка уважительным взглядом до дверей, и пожелает доброго вечера? Иди может вызовет охрану, изымет незаконно нажитое и выпишет нашему "коллектору" блэклист?

А если в описанном примере у СБ было бы 13к? 15к? А если при этом сам ББ очень короткий?
Где граница "противоречия справедливости и логике игры" и "нарушения основополагающих турнирных принципов"?
Из-за сложности определения этих границ логично было бы предположить, что наказывать за такое не стоит (если нет подозрений в тимплее)

В покере не всегда присутствует здравый смысл и логика!!!!! Если бы это было всегда, тогда извините, не было в покере "фишей", которые не руководствуются логике, здравому смыслу, а просто играют потому, что красивая карта. В связи с чем ТД и дилера должны руководствоваться здравому смыслу, логике и не заставлять игрока доставлять фишки до 1,5 ББ до 2ББ, даже до 0,5ББ. Можно было бы осуждать игрока, если бы он выкинул +++, но осуждать игрока, который выкинул , не логично на мой взгляд.
Следуя вышеизложенным рассуждениям, игрок должен руководствоваться здравому смыслу и логике и колировать 1,5-2ББ, не зависимо от того, какие у него карты и надеется на Удачу, мне кажется это бред. Этим колом можно увеличить коротышу стек, это ошибка может стоить очень дорого, тем более что в игре бабл и три коротыша. Как игрок считаю, что "дешевле" держать коротышей, не увеличивать их стеки, а ждать когда кто-нибудь закроет на более хорошей карте. Зачем мне как игроку бездарно рисковать, тем более, что каждый играет сам за себя в покере. Опять таки при каком стеке, ББ обязан доставлять фишки до 1,5-2ББ?? И почему на бабле игрок должен колировать, а в другой ситуации нет. То есть тогда, когда меньше всего игроку хочется рисковать, точно и спокойно пройти, в этот момент должен наоборот рискнуть, а тогда когда это не важно, то можно выкинуть карты, странная логика опять-таки на мой взгляд.
Так как нельзя четко определить грань в этой ситуации, то и нельзя прописать однозначное правило. Поэтому считаю что ТД не имеет права заставить игрока доставить фишки. Однако, он должен точно пресекать не честную игру, когда ББ выбрасывает хорошие карты в пас, чтобы поддержать коротыша.
Не знаю, чем руководствовался Майк Бишоп, но мне нравиться, что он был категорически против обязательного кола.
Поэтому без всяких обид, поддержу Вадима в его решении.

Все выше написанное, сугубо мое личное мнение и никого не хочу обидеть выше написанным. Просто дискутируем

Цитата (anzhei @ 26.10.2015)
Подскажите, пожалуйста, как быть в случае вербально объявленного "under raise".

Игрок на ранней позиции — рейз 4000, игрок вслед за ним — ререйз 10 000, и я по ошибке объявляю: "14 000" (вместо 20 000, не спрашивайте, сам не знаю, как такое могло произойти).
Это считается как колл 10 000 или как минимально допустимый ререйз 16 000?
Изменилось бы что-нибудь в трактовке ситуации, если бы я объявил "рейз 14 000"?

Спасибо!

Здравствуйте.

Согласно действующим правилам Ассоциации турнирых директоров, заявки, объявленные вслух одной цифрой без четкого указания вида заявки (т.е. именно "четырнадцать тысяч", а не "рейз четырнадцать тысяч"), приравниваются к "выставлению игроков аналогичного количества фишек, сделанному молча" (п. 37 TDA Rules). Соответственно, при under raise в подобных ситуациях используется стандартное "правило 50%" - если разница между сделанной ставкой и минимально возможным рейзом составляет более 50% от необходимого шага, заявка всегда считается минимальным рейзом; если меньше 50% - коллом.

В Вашей ситуации минимальный рейз - 16000 (предыдущая ставка 10К плюс шаг между двумя предыдущими ставками - 6К). Таким образом, при вербальной заявке "14000" применяется "правило 50%", согласно которому Ваше действие будет расценено как минимальный рейз (16000).

По второму вопросу - в Вашей ситуации решение будет одинаково, независимо от того, как именно Вы огласили заявку "рейз 14000" или просто "14000". А вот, к примеру, если бы речь шла о цифре 12500, то решения были бы разные. В случае заявки "12500" применялось бы правило 50%, и действие было бы расценено как колл 10000; а вот в случае заявки "рейз 12500" применялось бы правило "объявленного рейза" - Вам было бы необходимо поставить в банк минимальный рейз 16000 независимо от названной цифры.

Цитата (Mercator @ 5.3.2021)
Пришлось снять его стек со стола и объявить, что игрок закончил выступление.

Скорей всего вас там знали. Ну или повезло, персоналу было похуй а должник в режим овцы перешел. Вы забрали кэш. Это собственность заведения. Какие у вас права на него? Опосредственно через должника? Заведение это не гребет. По закону РФ вообще тупо грабеж. По понятиям (опять же, если вы с улицы залетели) не имеете права вмешиваться в чужую игру. Либо ждите когда он закончит и пальто с него снимите если он его не успел залудить либо садитесь и катайте с ним.
Опять же, куча нюансов есть.

Цитата (icmfold @ 27.10.23)  

 

 

//

 

еще была обратная ситуация, сижу в телефоне в начале раздачи, и в один момент чел начинает орать в мою сторону «он видел мою карту, поменяйте на другую» дилеру, я был максимально афк и ничего даже близко не видел; на мои слова он гов

на что дилер просто меняет ему одну карту на другую (дает второго короля и он выбивает кого-т из турика)

 

//

 

Ну это же совсем пиздец)Всмысле блядь карту поменять?Может ему еще не одна а две не понравились и вместо паса рерольнуть карты бесплатно разок?А на следующей раздача опять? Это где таких диллеров берут то

Цитата (Naikon88 @ 4.3.2020)
Я отказался открывать свою руку. С доводом того что я единственный игрок оставшийся в банке. Но пришел менеджер и открыл мою руку...

Бред какой-то! Никому ты ничего не должен!

По правилам псм открытые карты под ставкой -это пас.

Цитата (frozenatra @ 8.4.2015)
На ривере кольнувший алын может макнуть карты.

это точно не про турниры в приличных местах.

Цитата (KIARI @ 17.11.2014)
Ситуация такая : финальный стол турнира, 9 игроков, в ИТМ - 8, т е баббл... За столом огромный чипак и его друг коротыш с 2бб, в одной из раздач шорт ставит олин, его дружно всем столом колируют, последний из игроков - его друг ставит ре-олин, естественно все пасс, в этот момент чипак быстро сбрасывает карты в отбой (восстановить невозможно)... таким образом его друг удесятиряется... Понятно, что все стали возмущаться, вызвали ТД... какое решение ТД оптимальное?
С одной стороны - тимплей налицо, т е наказать чиплидера можно штрафным кругом (хотя от этого никому не легче), с другой - он уверяет, что олина 2 бб не заметил и подумал, что все уже в пассе и он поэтому макнул карты и т к банк от него ушел, то он уже сам себя наказал...
Спасибо!

Спасибо за вопрос, ситуация действительно интересная с точки зрения правил. Мое решение (довольно субъективное, но, на мой взгляд, справедливое):

1) Результат раздачи аннулируется, всем игрокам возвращаются ранее сделанные ставки. Основание: в ходе раздачи, которая проводилась в важной стадии турнира, один из игроков умышленно (или неумышленно) получил огромное преимущество перед соперниками без фактического определения победителя раздачи, что недопустимо.

2) "Чиплидер" получает пенальти в виде 2-3 штрафных кругов. Основание: в действиях чиплидера просматриваются явные признаки нечестной игры (в данном случае, team\friendly play). Решение о пенальти вступает в силу незамедлительно.

3) Объявляется пересдача.

Конечно же я понимаю, что с таким решением согласятся далеко не все игроки; с радостью вступлю в дискуссию с форумчанами, которые выскажут свои замечания и\или предложат иные варианты решений.