Банкрол для SCOOP high. Сколько баинов?

Вопрос в первую очередь тем, кто собирается играть SCOOP high.
Какое у вас отношение к банкрол менеджменту для этих турниров?
Как вы считаете, с каким БР можно сыграть большую часть турниров по No Limit Holdem? Общая загрузка, не считая мейна выйдет под 40k$.

Начну тогда сам.
Играю на постоянной основе кеш, все лимиты до nl2k$ и крупные мтт воскресники.
Никак не могу для себя решить какой подход выбрать к серии дорогих турниров. Одно дело сыграть один турнир раз-два в месяц за 1-4к$. И совершенно другое серию с загрузкой 40-50к$.
В идеале хочется послушать мттшников, которые играют дорогие серии. Какое ожидание вы себе закладываете? Какое отношение у вас к такой серии: выстрел, тонна EV? Или это все фигня,и в high scoop главное титулы, эго и халявные часы от PokerStars? :)

Flame, зависит от того, какой у тебя банкролл, какая дисциплина основная, насколько она дисперсионна и какой у тебя там РОИ или винрейт.

Если рассматривать СКУП-хай с точки зрения размера поля, и при этом учитывать тот факт, что несмотря на значительное количество фишей составы там не особо сладкие, так как все сильные реги играют, то твоему опросу, на мой взгляд, не хватает пункта >1000 БИ. Если же рассматривать участие в серии как выстрел, то все зависит, как я написал, от того, как быстро ты сможешь возместить потери в своей основной дисциплине при неблагоприятном исходе. Но вообще выстрел - это один-два-три турнира, а не целая серия.

Лео, базовые вещи я прекрасно понимаю. Хочется просто обсудить предстоящую серию с сильными мира сего именно в мтт:)
Не хочется в паблике писать про заработок. Но скажу так, что по месячному ожиданию загрузка на скуп соответствует 2-4 месяцам. Но я же исхожу из соображений, что мои рои будет выше нуля. А на самом деле порядка 10-25%. Плюс возможность выстрелить и получить БР для игры на лимитах нл5-10к$.
То есть высокодисперсионная, плюсовая по ожиданию возможность для развития покерной карьеры.
1000 БИ думаю имеют не так много людей. Да и в таком варианте играть скуп хай обязанность каждого с таким БР. Поэтому вариант этот можно не рассматривать.
Вообще хочется развить дискуссию, обсуждение с участием топ игроков мтт и кешевиков, которые играют мтт. Кто как оценивает рои, какие составы. Что для них такая дорогая онлайн серия. Думаю многим это интересно.

Flame, так я не против. Я просто свои соображения высказал.

Цитата (Flame @ 2.5.2014)
Не хочется в паблике писать про заработок. Но скажу так, что по месячному ожиданию загрузка на скуп соответствует 2-4 месяцам. Но я же исхожу из соображений, что мои рои будет выше нуля. А на самом деле порядка 10-25%. Плюс возможность выстрелить и получить БР для игры на лимитах нл5-10к$.
То есть высокодисперсионная, плюсовая по ожиданию возможность для развития покерной карьеры.

Конечно, не надо писать про заработки в паблике, я и не имел этого в виду. И дело даже не в том, какому количеству месяцев соответствует загрузка на СКУП, хотя 2-4 (в среднем 3) - это многовато. Я имел в виду другое: вот сыграл игрок СКУП, сыграл в приличный минус (а на килополях это более чем вероятно, будь игрок хоть покерным эквивалентом Месси и Криштиану Роналду одновременно). Что дальше? Остался ли у него достаточный запас банкролла, чтобы играть свою основную дисциплину, не спускаясь по лимитам, при этом зарабатывая на жизнь и наращивая банкролл? Если да - тогда можно на выстрел сыграть. Но я бы подумал, всё ли у меня в жизни есть. СКУП каждый год бывает, а кроме него есть еще ВКУП, ФТОПСы, ВСОП и ЕПТ. Куча способов потратить деньги на игру...

Лео, каким ты оцениваешь рои на скуп рега с аби 100-150 и рои 20-40 в schedule турнирах?

А по поводу офф серий. То тут такое дело, что при правильной оценке роя в сериях типа SCOOP, игра онлайн будет намного выгодней поездки на епт и всоп. Ведь параллельно игре в турнире тебе ничего не мешает открыть парочку столов кеша. Плюс. насколько я понимаю эта серия самая дорогая из тех, что бывают в интернете. Поправь, если ошибаюсь, стал играть мтт постоянно по выходным около года назад.

И еще, может кто-нибудь подскажет, где можно посмотреть статистику по прошлой серии?

Меньше чем с 200к я бы от себя по 2к не грузил. И я бы поумерил пыл и рассчитывал бы на ожидание в 10% рои . Скажем это более реальная цифра

У кешевиков без наигрыша мтт не будет 25% рои. В лейтах топреги мтт их разорвут.

кешевик безусловно сильнее мттешника в постфлопе и глубоких стеках. Но вот специфика турниров + игра в шеллоустеках, т.е. знание сколько люди фолдят на стил, сколько защищяют, как самому защищять (учитывая наличие анте), сайзинги трибетов другие совсем. И плюс знание диапазонов пушбота и рейз-колов, рейз-фолдов, рейз-пушей в 15-30бб стеках. Это та база которая должна быть у кешивика, чтобы незафейлить лейтгейм против мттешника.

Т.е. еще раз в постфлопе и т.п. кешевик будет разбираться лучше среднего мттешника и иметь преимущество. Топ-реги мтт часто играют и кеш. А вот касатльно игры 10-35бб стеками и игры с анте, ее кешевику нужно отдельно подтянуть.

Джеки Чан точно, стопудово,полюбасу втащит Ван Даму, это же очевидно , ведь никто же не будет спорить , что Шварц замочит Сталлоне

Цитата (hellohellohello @ 2.5.2014)
У кешевиков без наигрыша мтт не будет 25% рои. В лейтах топреги мтт их разорвут.

Я бы сказал, что еще вредний кешевик с высокой вероятностью может зафейлить ряд раздач, где влияет ИЦМ. Особенно на финалке. Тут - мттшник не каждый знает как грамотно играть в какой момент, а человеку без наигрыша будет сложнее, против 7-8 более квалифицрованных в этом вопросе)

Специфика именно СКУП хай(в миддл и лоу уже не так думаю) будет насколько я понимаю в том, что в лейте турнира составы сильно уплотнятся и твой рои от турнира на среднюю - будет сильно зависеть от того как ты бьешь/не бьешь реговскую поляну таких турниров) ИМХО Думаю хорошая игра на пофтслопе сильынми кеешвиками, будет скоменсирована лучшим знанием игры коротким и средним стеком МТТшниками, а также лучшим знанием ИЦМ ими.

От бр 150к+ грузил бы 2к- турниры от себя

Ох уж эти вредные кешевики!)

Естественно речь не идет о том, что я вот сейчас загружу в SCOOP 40k$ без специальной подготовки. Сяду и разорву всех подряд, ведь я же бью 2к=). Есть опыт игры в мтт достаточно приличный, и на поздних стадиях в том числе. Про ИцМ в курсе ,специально изучал Пушбот и прочии хитрости мтт -про. Естественно за счет наигрыша топ мтт будут иметь перевес.

С помощью этой темы хочу сопоставить ожидание/оценку от турниров на основе хороших мтт-регов, скорректировав рои в меньшую сторону.

Поэтому, ребята, которые отписались(Angier,Moron,Nikolas, hellohellohello, Vea). Сколько РОИ вы себе закладываете в этих турнирах? Сколько РОИ имеют самые скилловые ребята, разрывающие онлайн?
Может быть на основе предыдущих серий в кратце опишите составы?

P.s. И уж совсем не хочется продолжать извечный холивар "мтт-кешевик кто кого" :) Давайте более конструктивно обсуждать вопрос. Без эмоциональных оценок=)
P.p.s И да, я понимаю, что это обсуждение больше необходимо мне. Поэтому заранее благодарю за участие)

Когда я читаю фразу "Пушбот и прочии хитрости мтт -про", дальнейший текст сложно воспринимать серьезно )

Цитата (Flame @ 2.5.2014)
Поэтому, ребята, которые отписались(Angier,Moron,Nikolas, hellohellohello, Vea). Сколько РОИ вы себе закладываете в этих турнирах? Сколько РОИ имеют самые скилловые ребята, разрывающие онлайн?
Может быть на основе предыдущих серий в кратце опишите составы?

P.s. И уж совсем не хочется продолжать извечный холивар "мтт-кешевик кто кого" :) Давайте более конструктивно обсуждать вопрос. Без эмоциональных оценок=)
P.p.s И да, я понимаю, что это обсуждение больше необходимо мне. Поэтому заранее благодарю за участие)

- т к речь идет про нлх , то и говорить буду про эти турниры. Я не планирую вовсе играть не воскресные/субботние турниры по 2к. Убежден , что в некоторых турнирах я вообще минусовой (особенно в пискомерках типа экшен аура по 500 и т д . )
Думаю максимальный рои топ регов в таких полях ограничен 20-25%

Цитата (Moron @ 2.5.2014)
- т к речь идет про нлх , то и говорить буду про эти турниры. Я не планирую вовсе играть не воскресные/субботние турниры по 2к. Убежден , что в некоторых турнирах я вообще минусовой (особенно в пискомерках типа экшен аура по 500 и т д . )
Думаю максимальный рои топ регов в таких полях ограничен 20-25%

Кирилл, спасибо за мнение)

По поводу рои хз - у меня пока что опыта нет именно по этой серии скуп хай в этом году первый раз ее играть буду. Многое зависит от того сколько фишей будет в 2ушках, если по 2 хотя бы - уже очень хорошо было бы. А арифметика простая: думаю судя по гарантиям в 1ое воскресенье в варм апе будет около 350-500 тел, во втором 550-750 тел. Возможно даже я занизил показатели. Ну вот и прикидывай сколько человек в мире лучше тебя играют мтт среди всех покеристов(кешевиков, снгшников, мттшников и т.п.). Далее из этого числа наверное процентов 55-80 будут играть их. Впринципе если скупы будут набирать по 700 тел, то фишей из них человек 200-250 должно быть точно. Если только на этих сериях нету массового гостинга от топ регов, о чем полгода назад много писали на форуме.
У меня еще вопрос скорее что с мейном по 10к - вот он явно будет отличаться в сторону усиления поля, хоть в нем и играют 500 тел, но думаю там из этих 500 - 450 тел из топ-450 и есть примерно) надеюсь я ошибаюсь) задал вопрос усебя в блоге по мэ - никто не ответил, либо влом, либо никто не в курсе)))

Напутал с гарантиями - посмотрел к миддлу. Тогда при гарантиях на 500 и 625 тел все еще лучше становится однозначно)

Я обычно не склонен пытаться оценить рои в конкретном турнире, особенно если он регулярный. Потому, что всё это похоже на гадание на кофейной гуще. В целом ожидание в различных турнирах может сильно отличаться. Например в 500+р экшен аур 6 макс, весьма вероятно подавляющее количество мттшников, вообще не покажут положительное ожидание. Как и кешевик врятли покажет положительный рои в турбинах и нокаутах. Что касается брма, то это сугубо личное дело, не знаю как вообще о таком рассуждать в общем. Очевидно же, что подход человека с расходами 2к в месяц и отсутствием обязательств, должен быть совсем другим, чем у того кто в ответе за детей, жену, родителей и тд.

Цитата (NikolasDLP @ 3.5.2014)
У меня еще вопрос скорее что с мейном по 10к

Ну вообще думаю там более менее состав будет. Сателитов же куча +топовые офлайн про будут считать своим долгом сыграть этот эвент. Во всяком случае уж точно лучше чем в турнирах типа 2к+1р+1а.