Мультиаккаунтинг в штабе Евгения Серебрякова и Максима Каца

Последний пост:17.10.2015
108
1 11 12 13 14 24
  • Цитата (mako27 @ 4.2.2014)
    Это все уже сделано, и даже ответы от первых 2х румов уже получены (мошенничества не было, играли честно). Тема скатилась в говно. Дальше что ? пора закрывать как минимум до ответов из других румов или переименовывать ?


    румы проанализировали руки за 5 минут?
    ответы скорее всего по прошлой теме. После этого мы нашли как минимум один мультиакк, просто используя шарк.
    Если это их не взбодрит, то мы наймём человека (у меня нет столько времени и энтузиазма), который проведёт расследование по всем никам.
    13/21
    Ответить Цитировать
    0
  • Цитата (vadka @ 4.2.2014)
    Это ничего не даст, кроме статьи для твоего журнала, уже хорошо пропиаренной тут. Не пытайся казаться наивным, ты таковым не являешься.


    Я совсем не наивный, именно поэтому мне хотелось бы увидеть конкретные доказательства мошенничества. Почему я должен верить тому, что пишет человек, который не хочет (интересно по каким причинам) писать открыто о МОШЕННИЧЕСТВЕ в покерном комьюнити?

    Мне просто хочется понять, кто врет и ради чего все это? Ради чего был создан топик на 2+2? Кому это все надо?

    И еще одно. Что значит это ничего не даст? Тема на 2+2 даст тебе какие то ответы? Мне например хочется ясности и желательно от людей, которые не скрываются, какие цели преследуешь ты (кстати возможно теже самые) я не знаю.
    3/3
    Ответить Цитировать
    0
  • Цитата (Goban899 @ 4.2.2014)




    Уважаемый Косека, я свое мнение высказал. Потрудитесь его прочитать, раз ко мне обращаетесь.
    Для меня было бы понятным и приемлимым любое поведение Каца - от молчания полного, вплоть до того, что он прямо бы сказал - тимплею и похуй. Я не борюсь с ветряными мельницами. Но вот это блядство на 2х2 - это перебор.
    Спасибо за внимание.


    Разумеется, я прочитал. Но вопросы остались те же.
    И хотелось бы чтобы ответы оказались ближе к нашей реальности, а не к той, где одни беспрекословно выполняют то, что хотят другие.

    Пациент повел себя не так, как хотело бы сообщество (а зная истории с максом, вообще очень странное ожидание ситуации, где он будет терпеть).
    Для меня лично большее блядство, что какой-то хер сумел поднят волну, на которую все повелись.

    Гипотетически, имела бы она такой резонанс, если бы в деле фигурировали хуйзнаеткто1 и хуйзнаеткто2?

    Издалека напоминает "Запах женщины" с аль пачино, там тоже стукач был во всем белом.
    Но кого вы защищаете и на кого вы нападаете?

    Хотя, какое это имеет значение, когда сам Хиштаки поддержал тему.
    Это несправедливая позиция.

    Мое мнение обречено на минус, но мне без разницы.
    В любом случае, с уважением.

    Да, кстати, если все это закончится так, как прогнозируется (ничего не произойдет), то большинство иницииаторов должны будут извиниться перед пациентами, или признать себя пиздоболами.

    Всем мир.
    3/3
    Ответить Цитировать
    6
  • Цитата (ConstOr @ 4.2.2014)
    ответы скорее всего по прошлой теме.


    Скорее всего, да.

    После первого письма прошла неделя, уж никак они за сутки не могли проверить новую информацию.
    Остальные румы вообще молчат, только айпокер ответил.
    4/4
    Ответить Цитировать
    0
  • Цитата (ConstOr @ 4.2.2014)
    румы проанализировали руки за 5 минут?
    ответы скорее всего по прошлой теме. После этого мы нашли как минимум один мультиакк, просто используя шарк.
    Если это их не взбодрит, то мы наймём человека (у меня нет столько времени и энтузиазма), который проведёт расследование по всем никам.


    У вас проблемы с логическим мышлением. Надо сначала нанять человека, провести расследование, написать в СБ, получить их ответ (желательно положительный с блокировкой и конфискацией) а потом создавать темы про мошенничество и просить их распространить. Тогда будет полная и безоговочная поддержка от общественности.
    А вы начали с создания темы, и делаете вид, что все остальные пункты как бы необязательны ну или потом сами собой создадутся. Прямо как в россии - сначала обвинить, требовать линчевать, а потом уже статью как-нить подгоним, ведь нельзя же признать неправоту.
    9/32
    Ответить Цитировать
    1
  • Друзья,

    Я тут не планировал отписываться потому, что здесь мерзко и неприятно :) раньше я очень любил такие заварушки, но сейчас, как вы знаете, у меня немного другая повестка, поэтому я не смог развлечь вас своим участием в этой теме. Но сейчас отпишусь один раз.

    Я конечно-же не считаю, что тема создана нашистами или кремлёвскими наймитами, как тут некоторые пытаются представить :). Вообще, профессиональные игроки в онлайн покер или сильные любители естественные союзники независимых политических сил в России — ваш доход не связан с государством, вы молоды и умеете обрабатывать информацию. Я уверен что вы тут все адекватны и никто не открывал никаких тем из-за политики, я надеюсь что мы ещё вместе с вами поработаем в будущем.

    По поводу участия в этом проекте я уже комментировал: я в нём не участвую. Мне жаль, что моё имя используется тут в заголовке и активно обсуждается, а как доказательство моего участия приводится скайп конференция.

    По поводу в целом мультиакка, соблюдений правил румов и прочего. Моя позиция на этот счёт всегда была такая: есть формальные нарушения правил покерных комнат, как например игра через ВПН находясь в США или использования одним игроком двух экаунтов в МТТ. Это нарушения, которые никак не влияют на ожидание от игры, игроки не умеющие играть не станут выигрывать от того, что они играют через ВПН и станут только больше проигрывать, если используют два счёта. Вопрос о том, чтобы их ловить находится исключительно в плоскости отношений румов и игроков и никак не влияет на честность игры. Меня такие нарушения никогда не беспокоили.
    А есть реальные нарушения честности игры, такие, как например сесть втроём за один стол и говоря друг другу карты оббирать двух других игроков, в оффлайне это крапление карт. Это нарушения, которые увеличивают математическое ожидание человека от игры не за счёт его интеллектуальных способностей, а за счёт технических средств. Такие меня беспокоили всегда.

    Я давно знаю Женю, сам привёл его в покер и участвовал в его развитии как игрока и тренера много лет и мне конечно неприятно читать гадости, которые пишут про него. На сколько я его знаю (а я знаю хорошо), он никогда не нарушал вторую группу правил. По моему опыту дела, построенные на процессах где нарушается вторая группа всегда получаются не успешными, мне известно множество примеров. Люди начинают считать, что деньги можно делать с помощью знания чужих карт или переливов каких-то фишек, перестают развивать свою игру и вскоре даже что-то нарушая всё проигрывают, потому что очень слабы.
    Женя совершенствовал тренерскую работу много лет и мне приятно наблюдать за тем, как развивается его дело: оно построено на постоянных тренировках, постоянной диагностике игры игроков и слежении за их развитием. Игроки за которым постоянно следит тренер с многолетным опытом имеют большой перевес над самостоятельными игроками, поэтому это дело приносит очень много денег.

    Я уверен, что ни румы ни обладатели базы не найдут раздач, где переливались фишки или происходили ещё какие-нибудь не честные манёвры. Старзы и Айпокер уже проверили и не нашли, проверят и другие.
    Если кто-то из игроков использовал для игры несколько счетов и румы это докажут, при этом не докажут получения от этого какого-либо преимущества, то произойдёт что-то в соответствии с правилами (я много работал с проблемными ситуациями с румами в своё время, обычно в таком случае предлагают закрыть один из акков, иногда дисквалифицируют из турнира где занято высокое место).
    В чём общественный интерес к такому внутреннему делу румов мне не очень понятно. Это примерно тоже самое, что я решил бы отомстить топикстартеру или активным участникам дискуссии и написал бы сейчас письма в налоговую с подробным описанием как разобраться в доходах покерных игроков и приложением имён, эккаунтов, ссылок на трэкинговые сайты и объяснения, как понять что банковский перевод от рума или букерсов. Прикрывал бы это дело общественной моралью и разоблачением сети неплательщиков налогов. Можно попробовать так докапаться, конечно, ко мне с разных сторон пробуют (недавно только в прокуратуру ходил и объяснял что у меня нет американского вида на жительство), однако это просто личное докапывание, не имеющее никакого отношения к защите общественных интересов. Не надо обманывать себя, что вы тут все такие борцы за правду :)

    Поглядев на происходящее в сообществе (я давно не заходил на форумы) мне стало как-то странно от того, что тут происходит. Раздел «арбитраж» полон людей, которые не просто 100% нарушали правила, а прямо непосредственно крали деньги у других людей, присваивали их себе и теперь медленно и постепенно возвращают. Среди этих людей там я нашел многих кого знал по давним покерным делам. К ситуации прямо непосредственной краже денег покерное сообщество относится как-то довольно спокойно — у многих кто в арбитраже плюсовой рейтинг, с ними нормально общаются. Но это уже другая история, я много о ней говорил и писал когда был в покерном сообществе, сейчас возвращаться к ней не хочу.

    В общем по делу кратко: мораль у вас тут какая-то странная, создавать темы с кричащими заголовками без доказательств больше подходит Известиям, чем покерному сообществу, завязывайте уже непойми с чем и приходите все к Жене участвовать в проекте, а то он вместе со своими игроками со временем непременно вас съест :)
    1/2
    Ответить Цитировать
    -16
  • Друзья твои в овраге лошадь доедают
    невер комент ин топикс ин рашн интернет
    13/17
    Ответить Цитировать
    38
  • 0_0 я смотрю мне тут в рейтинг наставили -5000 за неделю на основании того, что я по чьим-то словам участвовал в конференции в скайпе? Да ещё с формулировками «мошенник». Друзья, вы тут в своём уме вообще?
    2/2
    Ответить Цитировать
    29
  • Цитата (Maxkatz @ 4.2.2014)
    0_0 я смотрю мне тут в рейтинг наставили -5000 рейтинга за это время на основании того, что я по чьим-то словам участвовал в конференции в скайпе? Да ещё с формулировками «мошенник». Друзья, вы тут в своём уме вообще?


    Цитата (Goban899 @ 3.2.2014)
    Старое доброе, любимое человечеством веками "Сжечь ведьму!" всегда актуально.
    1/1
    Ответить Цитировать
    20
  • Цитата (Maxkatz @ 4.2.2014)
    По поводу участия в этом проекте я уже комментировал: я в нём не участвую.


    В комментарии в ветке про Чая ты продемонстрировал очень неплохую осведомленность относительно происходящего в проекте. Кроме того, соседство с "Городскими Проектами" тоже со стороны не выглядит случайным.

    Ты в проекте не участвуешь с какого-то момента? Не участвуешь вообще, или только участвуешь в финансировании и иногда справляешься о делах?
    15/48
    Ответить Цитировать
    40
  • Цитата (Maxkatz @ 4.2.2014)
    Это нарушения, которые никак не влияют на ожидание от игры, игроки не умеющие играть не станут выигрывать от того, что они играют через ВПН и станут только больше проигрывать, если используют два счёта.


    То есть ты считаешь, что мое ожидание не уменьшится, если в турнире против меня будет играть не один Кац, а пять, но с разных акков ? Бред же.
    1/1
    Ответить Цитировать
    4
  • Где находится "Штаб" и кому они платят за аренду? А если сам Штаб не платит - кто платит за помещение? По этим ответам тоже можно понять есть ли связь между Штабом и Максимом и насколько она тесная.
    1/4
    Ответить Цитировать
    0
  • Цитата (Shamilian @ 4.2.2014)
    Мне например хочется ясности и желательно от людей, которые не скрываются, какие цели преследуешь ты (кстати возможно теже самые) я не знаю.


    Тут всё просто. Мои цели аналогичны целям ТСа - я играю на части тех румов, которые перечислены в первом посте и не хочу, чтобы моя работа усложнялась, а мои результаты ухудшались не из-за уровня игры моих оппонентов, а из-за их мошенничества.
    11/19
    Ответить Цитировать
    5
  • Цитата (Maxkatz @ 4.2.2014)
    Друзья,


    Цитата (Maxkatz @ 4.2.2014)
    здесь мерзко и неприятно


    Цитата (Maxkatz @ 4.2.2014)
    Я уверен что вы тут все адекватны


    1/2
    Ответить Цитировать
    92
  • Цитата
    По поводу в целом мультиакка, соблюдений правил румов и прочего. Моя позиция на этот счёт всегда была такая: есть формальные нарушения правил покерных комнат, как например игра через ВПН находясь в США или использования одним игроком двух экаунтов в МТТ. Это нарушения, которые никак не влияют на ожидание от игры, игроки не умеющие играть не станут выигрывать от того, что они играют через ВПН и станут только больше проигрывать, если используют два счёта. Вопрос о том, чтобы их ловить находится исключительно в плоскости отношений румов и игроков и никак не влияет на честность игры. Меня такие нарушения никогда не беспокоили.
    А есть реальные нарушения честности игры, такие, как например сесть втроём за один стол и говоря друг другу карты оббирать двух других игроков, в оффлайне это крапление карт. Это нарушения, которые увеличивают математическое ожидание человека от игры не за счёт его интеллектуальных способностей, а за счёт технических средств. Такие меня беспокоили всегда.

    Не самая правильная логика: вот те правила мне нравятся, поэтому я их соблюдаю, а вот эти - не нравятся, поэтому я называю их формальными и на них плюю.
    1/1
    Ответить Цитировать
    8


  • +

    Цитата (Maxkatz @ 4.2.2014)
    Друзья,

    Я тут не планировал отписываться потому, что здесь мерзко и неприятно :) раньше я очень любил такие заварушки, но сейчас, как вы знаете, у меня немного другая повестка, поэтому я не смог развлечь вас своим участием в этой теме. Но сейчас отпишусь один раз.

    Я конечно-же не считаю, что тема создана нашистами или кремлёвскими наймитами, как тут некоторые пытаются представить :). Вообще, профессиональные игроки в онлайн покер или сильные любители естественные союзники независимых политических сил в России — ваш доход не связан с государством, вы молоды и умеете обрабатывать информацию. Я уверен что вы тут все адекватны и никто не открывал никаких тем из-за политики, я надеюсь что мы ещё вместе с вами поработаем в будущем.

    По поводу участия в этом проекте я уже комментировал: я в нём не участвую. Мне жаль, что моё имя используется тут в заголовке и активно обсуждается, а как доказательство моего участия приводится скайп конференция.

    По поводу в целом мультиакка, соблюдений правил румов и прочего. Моя позиция на этот счёт всегда была такая: есть формальные нарушения правил покерных комнат, как например игра через ВПН находясь в США или использования одним игроком двух экаунтов в МТТ. Это нарушения, которые никак не влияют на ожидание от игры, игроки не умеющие играть не станут выигрывать от того, что они играют через ВПН и станут только больше проигрывать, если используют два счёта. Вопрос о том, чтобы их ловить находится исключительно в плоскости отношений румов и игроков и никак не влияет на честность игры. Меня такие нарушения никогда не беспокоили.
    А есть реальные нарушения честности игры, такие, как например сесть втроём за один стол и говоря друг другу карты оббирать двух других игроков, в оффлайне это крапление карт. Это нарушения, которые увеличивают математическое ожидание человека от игры не за счёт его интеллектуальных способностей, а за счёт технических средств. Такие меня беспокоили всегда.

    Я давно знаю Женю, сам привёл его в покер и участвовал в его развитии как игрока и тренера много лет и мне конечно неприятно читать гадости, которые пишут про него. На сколько я его знаю (а я знаю хорошо), он никогда не нарушал вторую группу правил. По моему опыту дела, построенные на процессах где нарушается вторая группа всегда получаются не успешными, мне известно множество примеров. Люди начинают считать, что деньги можно делать с помощью знания чужих карт или переливов каких-то фишек, перестают развивать свою игру и вскоре даже что-то нарушая всё проигрывают, потому что очень слабы.
    Женя совершенствовал тренерскую работу много лет и мне приятно наблюдать за тем, как развивается его дело: оно построено на постоянных тренировках, постоянной диагностике игры игроков и слежении за их развитием. Игроки за которым постоянно следит тренер с многолетным опытом имеют большой перевес над самостоятельными игроками, поэтому это дело приносит очень много денег.

    Я уверен, что ни румы ни обладатели базы не найдут раздач, где переливались фишки или происходили ещё какие-нибудь не честные манёвры. Старзы и Айпокер уже проверили и не нашли, проверят и другие.
    Если кто-то из игроков использовал для игры несколько счетов и румы это докажут, при этом не докажут получения от этого какого-либо преимущества, то произойдёт что-то в соответствии с правилами (я много работал с проблемными ситуациями с румами в своё время, обычно в таком случае предлагают закрыть один из акков, иногда дисквалифицируют из турнира где занято высокое место).
    В чём общественный интерес к такому внутреннему делу румов мне не очень понятно. Это примерно тоже самое, что я решил бы отомстить топикстартеру или активным участникам дискуссии и написал бы сейчас письма в налоговую с подробным описанием как разобраться в доходах покерных игроков и приложением имён, эккаунтов, ссылок на трэкинговые сайты и объяснения, как понять что банковский перевод от рума или букерсов. Прикрывал бы это дело общественной моралью и разоблачением сети неплательщиков налогов. Можно попробовать так докапаться, конечно, ко мне с разных сторон пробуют (недавно только в прокуратуру ходил и объяснял что у меня нет американского вида на жительство), однако это просто личное докапывание, не имеющее никакого отношения к защите общественных интересов. Не надо обманывать себя, что вы тут все такие борцы за правду :)

    Поглядев на происходящее в сообществе (я давно не заходил на форумы) мне стало как-то странно от того, что тут происходит. Раздел «арбитраж» полон людей, которые не просто 100% нарушали правила, а прямо непосредственно крали деньги у других людей, присваивали их себе и теперь медленно и постепенно возвращают. Среди этих людей там я нашел многих кого знал по давним покерным делам. К ситуации прямо непосредственной краже денег покерное сообщество относится как-то довольно спокойно — у многих кто в арбитраже плюсовой рейтинг, с ними нормально общаются. Но это уже другая история, я много о ней говорил и писал когда был в покерном сообществе, сейчас возвращаться к ней не хочу.

    В общем по делу кратко: мораль у вас тут какая-то странная, создавать темы с кричащими заголовками без доказательств больше подходит Известиям, чем покерному сообществу, завязывайте уже непойми с чем и приходите все к Жене участвовать в проекте, а то он вместе со своими игроками со временем непременно вас съест :)


    =



    1/3
    Ответить Цитировать
    24
  • Цитата
    Цитата (Maxkatz @ 4.2.2014) *
    0_0 я смотрю мне тут в рейтинг наставили -5000 рейтинга за это время на основании того, что я по чьим-то словам участвовал в конференции в скайпе? Да ещё с формулировками «мошенник». Друзья, вы тут в своём уме вообще?

    Цитата (Goban899 @ 3.2.2014) *
    Старое доброе, любимое человечеством веками "Сжечь ведьму!" всегда актуально.


    Я просто поражаюсь насколько это безотказно работает. Только стоит помнить что призыв сжечь ведьму потому и работает, что направлен в толпу необразованного быдла. Неудивительно, что так мало известных игроков здесь описалось.

    Не хочется никого обижать, но, на мой взгляд, надо быть реальным дураком, чтобы лепить минус Кацу в репу на основании приведенных в этой теме "доказательств".

    Согласен с mako27(островком адекватности в этом потоке невнятной хрени). То, что Кац один из немногих кто мог это финансировать и организовать такой штаб на высоком уровне, не делает его автоматически виноватым.

    Пока не будет адекватных доказательств, опубликованных логов скайпа, окончательного вердикта румов, все это просто поток флуда. А брызгать соплями и поливать людей говном - поступки не достойные джентльменов.

    Также стоит аккуратно относиться к призывам болванов "не хавать это фуфло", "вычислить хитрого кидалу", "постить где только можно". Внепокерные нубы все равно ничего не поймут, а если и поймут, то за отсутствием вменяемых доказательств, ничего дельного из этой темы не вытянут. Лишнее же внимание может оказаться вредным для комьюнити.
    1/1
    Ответить Цитировать
    0
  • Для тех кто только наткнулся на тему, чтобы не читать 13 страниц - краткое содержание.

    ConstOr: Eсть информация о штабе покеристов. Они гостят, занимаются мультиаккаунтингом, в общим пидарасы.
    Все: Пидарасы, пидарасы!
    Constor: Будем писать в румы, банить пидарасов
    Все: Пидарасы, пидарасы!
    Constor: Кстати Кац имеет отношение к штабу, но в принципе норм чувак, не совсем пидарас. Да и горпроекты норм штука..
    Все: Кац пидарас, Кац пидарас!
    Constor: Смотрите, что Кац написал на 2+2. Похоже Кац пидарас!
    Все: Кац пидарас, Кац пидарас!
    Кац: У вас тут мерзко, но я не пидарас, а вы все умные чуваки
    2/3
    Ответить Цитировать
    323
  • Лёд тронулся!

    Прочитав пост Максима, могу сразу сказать, что он человек явно не глупый. Но написав "красивый" и складный пост можно заставить даже самого умного читателя ввести в заблуждение.

    Во-первых, минусы тебе поставили не по принципу "сжечь ведьму", а потому, что тебя тут 10 раз назвали мошенником и 100 раз пид**** (сорри за мат), а ты ни разу не отписался и вообще складывалось впечатление, что ты не читал эти темы. Отписываться сюда, скорее всего, не приятно, понимаю, но чего ты ещё хотел ожидать от покерного комюнити после такого байкота?

    Во-вторых, если в штабе действительно не было ничего криминального, то почему нельзя по делу отписаться? Объяснить наличие косвенных улик, которые способны наводить на подозрение честности твоего имени, ответить, возможно, на какие-то вопросы по делу, а не про то, какой хороший Женя тренер.

    В-третьих, эту информацию не хотят распространять за пределы покерного комюнити только по той причине, что это может навредить русскому онлайн покеру в целом. Любой адекватный человек сможет догадаться, что эта утечка информации так же и не в твоих интересах. Зачем тут угрожать, что ты напишешь письмо в правительство РФ с просьбой (чё-то там про налоги, не вчитывался)?

    В общем, своим постом ты сделал только хуже. Море воды, ничего по делу, ещё и минусы ему поставили "ни за что".

    П.с. Пока писал появилась новая страница, мб где-то повторился, не судите строго.)
    4/10
    Ответить Цитировать
    1
  • Цитата (Goban899 @ 4.2.2014)
    Текстовочку такую примерно набросал. Корректируйте и места рассылок прикидывайте


    Я бы прежде поработал с базой и получил заключение со стороны, например, двух независимых экспертов - а уже потом занимался рассылкой.

    В настоящий момент мы имеем:
    1) Показания засекреченного свидетеля, который однозначно имел мотивацию испортить жизнь лично М.Кацу.
    2) Подтверждение части этих показаний.
    3) Понимание того, что имеющаяся инфраструктура позволяет совершать мошеннические действия.
    4) "Я не имею никакого отношения к штабу" от М.Каца и "Я работаю с флопзиллой" от Е.Серебрякова
    5) Некие логические рассуждения, говорящие в пользу того, что тимплей имел место. Например, факт насыщения мелких полей игроками одной команды (если все игроки играют в большой плюс, выгодно игроков как раз разводить по разным румам).

    Я полагаю, этого достаточно, чтобы сделать выводы для себя, но недостаточно, чтобы рассылать по блоггерам и СМИ сообщения, в которых не подтвержденная пока часть показаний преподносится как очевиднейший факт.

    Я считаю, что на основании анализа базы вполне можно будет сказать, имел ли место жесткий тимплей и преднамеренное заполнение хороших полей своими игроками, и тогда уже принимать какие-то решения.
    16/48
    Ответить Цитировать
    26
479 постов
1 11 12 13 14 24
2 человека читают эту тему (2 гостя):
Зачем регистрироваться на GipsyTeam?
  • Вы сможете оставлять комментарии, оценивать посты, участвовать в дискуссиях и повышать свой уровень игры.
  • Если вы предпочитаете четырехцветную колоду и хотите отключить анимацию аватаров, эти возможности будут в настройках профиля.
  • Вам станут доступны закладки, бекинг и другие удобные инструменты сайта.
  • На каждой странице будет видно, где появились новые посты и комментарии.
  • Если вы зарегистрированы в покер-румах через GipsyTeam, вы получите статистику рейка, бонусные очки для покупок в магазине, эксклюзивные акции и расширенную поддержку.