Максим Shiko28 Бурнин долг ~ 1700$

Цитата (Khishtaki @ 4.2.2014)
но вспомнил я об этом не тогда, когда не пришёл эвакуатор, а через год, когда отъездил без аварий...

мля... это не ты вспомнил, а СК к тебе за долгами пришла.

Цитата (Khishtaki @ 4.2.2014)
Вообще аналогия - что дышло... По сути - я уже написал в последнем посте свои мысли на данный счёт.

ну что ж, к счастью, не последняя инстанция и не кладезь истины во всех вопросах

Цитата (JGoose @ 1.2.2014)
На сообщения в ЛС, на почту, в скайп, на телефонные звонки и сообщения в чате во время турниров мужественно НЕ отвечал.
Практически сразу же после исчезновения он удалил элиас на шаркскопе и в одном из румов начал играть с другого ника. Из-за этого посчитать суммарный ущерб точно не представляется возможным,
однако скрупулезный подсчет выявил долг команде ~ 1700$.
Спустя 2 месяца поисков человека, я получил от него ответ и, думаю, имею полное право выложить его часть здесь:

Почему тема была создана не сразу после исчезновения и игнора, а спустя 2 месяца (и, как я понимаю, после отыгрыша 1000 турниров)? Вопрос про то, что было бы в случае залива n-й суммы ответчиком во время отыгрывания оставшихся 600 турниров, я, пожалуй, задавать не буду.
Какая сумма долга была на момент исчезновения (отыгрыша 400 турниров)? Не кажется ли более логичным исчезновение и игнор рассматривать как желание прекратить сотрудничество? И соответственно, предъявлять претензию на сумму с 400 турниров (возможно, со штрафными санкциями, предусмотренными в договоре)?

Цитата (Dalay_LAMO @ 4.2.2014)
Почему тема была создана не сразу после исчезновения и игнора, а спустя 2 месяца (и, как я понимаю, после отыгрыша 1000 турниров)? Вопрос про то, что было бы в случае залива n-й суммы ответчиком во время отыгрывания оставшихся 600 турниров, я, пожалуй, задавать не буду.
Какая сумма долга была на момент исчезновения (отыгрыша 400 турниров)? Не кажется ли более логичным исчезновение и игнор рассматривать как желание прекратить сотрудничество? И соответственно, предъявлять претензию на сумму с 400 турниров (возможно, со штрафными санкциями, предусмотренными в договоре)?

Полностью поддерживаю!
Все отношения должны прекратиться именно в тот момент когда вы видите что игрок играет, но с вами никак не связывается и расчет должен быть именно до этого времени т.е. максимум 1-2 недели после последней связи с вами!

Вот пример вам, игрок играет не на свои а на ваши деньги, все идет норм , отыгрывается 400 турниров и игрок пропадает так же как и сейчас! я думаю в этом случае 2 месяца никто бы не ждал а сразу бы все вышло в паблик, тут конечно вам выгодно ждать пока игрок выиграет побольше и предьявить тогда ведь есть шанс содрать побольше а при проигрыше сказать мол так и так надо было выходить на связь мы к этому отношения не имеем!
JGoose напиши плиз откровенно, если бы игрок через два месяца молчания появился и сказал что залил 5к$ вы бы выплатили ему 2.5к?

P.S> я не оправдываю игрока, он полюбому поступил не правильно, но тут разумней что нибудь в виде штрафа поразмыслить на усмотрение арбитра(если таковой будет)

Цитата
Почему бекеры не должны были узнать у игрока почему так происходит и чем они могли бы помочь конкретно ему, а не рассказывать в конфе какой пиздатый фильм глянули на днях.

Потому что они не должны.
Есть договоренности, одна сторона делает А, Б, другая сторона делает В и Г. И это продолжается до тех пор, пока срок договорных отношений не истечет или же обе стороны не передоговорятся. Если одна сторона не довольна или считает что обязательства перед ней не выполнены - она должна это озвучить, если молчит - значит все ок, все всем довольны. Не дети же уже, постоянно следить за всеми.
Бекер, это не враг игрока, но и другом его считать не надо. Прежде всего - это деловой партнер.

Цитата (vadik @ 4.2.2014)
JGoose напиши плиз откровенно, если бы игрок через два месяца молчания появился и сказал что залил 5к$ вы бы выплатили ему 2.5к?

смешно =)

Цитата (Jumpy @ 4.2.2014)
Есть договоренности, одна сторона делает А, Б, другая сторона делает В и Г.

как и писал уже ранее, только этот момент и хочется прояснить.

Dalay_LAMO, vadik, Меня конечно очень много в этой теме, но позволю себе привести цитату ТС:

Цитата (JGoose @ 3.2.2014)
Учитывая тот факт, что игрок не осведомил нас о своем желании выйти из коллектива и разорвать всякие взаимоотношения (на что мы бы согласились, произведя расчет немедленно, - мы готовы идти на диалог и уступки игрокам), мы считаем, что наш договор продолжал действие.
И это значит, что если бы по окончании 1000 турниров игрок вдруг объявился и сказал - я залил ХХХХ денег, выплатите мне, пожалуйста. Мы бы выплатили.

Так что на ваш вопрос он уже отвечал. Верить/не верить - другое дело. Подтвердить что-то могут лишь другие игроки команды, которые играли минусовые пакеты. Ну а вот, собственно, и слова члена команды:

Цитата (AndreyK @ 4.2.2014)
Лично я отыграл не все пакеты в плюс, и каждый раз, когда пакет был отыгран в минус, рассчет был честным и я получал все переводы. Считаю такую возможность, подчеркиваю, возможность "застраховать" свой БР очень важной, и нигде в другом месте такую возможность ты не получишь никогда. Если ты считаешь, что это все незначительно - зачем тогда искать команду? Хочешь только тренировок - найми тренера.

Цитата (bkmz03 @ 4.2.2014)
Так что на ваш вопрос он уже отвечал. Верить/не верить - другое дело. Подтвердить что-то могут лишь другие игроки команды, которые играли минусовые пакеты.

Хоть я вопрос про компенсацию вроде как не задавал (мне он кажется бессмысленным, т.к. я думаю, бэкеры на 100% понимали, что никакого обращения за компенсацией после игнора и закрытия статы со стороны игрока не последует), но всё-таки:
Эти игроки пропадали и уходили в игнор?

ТС конечно прав, хоть условия и странные, хиро их принял, остальное уже не важно, хиро обязан закрыть вопрос, Хиштаки все отлично объяснил для тех кто культурным языком не понимает. Однако и хиро тоже прав в том, что нах такие тренеры не нужны которые сами уже давно не тащат. Всем таким тренерам надо тоже выставить статус с красной пометкой ( -100 тренер не тащит )

Цитата (Tony_South @ 4.2.2014)
Однако и хиро тоже прав в том, что нах такие тренеры не нужны которые сами уже давно не тащат. Всем таким тренерам надо тоже выставить статус с красной пометкой ( -100 тренер не тащит )

Перед тем как говорить о том, что тренер не тащит, надо быть уверенным в том, что он действительно этого не делает...

AndreyK, согласен, конечно надо быть в этом уверенным, но вроде как хиро это пару раз упомянул, а ТС не отрицал ) Я не имею ввиду конкретно ТСа, так в целом )

Цитата (Shiko28 @ 3.2.2014)
[22.11.2013 17:48:45] Maks Burnin: Срегей! Привет, у меня проблема небольшая. Я не могу с мержа вывести деньги, они почему то на нетеллер не выводят больше. ты мне переводил деньги на скрилл, а я забыл электронный ящик этого аккаунта. Не мог бы ты посмотреть в истории операций мой электронный ящик и, если можно закинуть туда 30 долларов, я тебе сделаю перевод на старзах?
[24.11.2013 21:45:12] Cергей Ковалев: привет
[24.11.2013 21:45:22] Maks Burnin: Привет
[24.11.2013 21:45:39] Cергей Ковалев: сейчас просто новый скрилл, там нет истории почты(
[24.11.2013 21:46:00] Maks Burnin: Понятно, да ладно, уже не надо, я по другому придумал
Может кому то это покажется ерундой. Но у меня свои критерии.

Максим,это просто смешно.Я специально пересмотрел полностью историю сообщений наших,это был единственный случай,когда я тебе ответил не сразу.О каком игноре вобще идет речь)

Цитата (ДикийПрапор @ 4.2.2014)
не отменяет признания ТС наличия невыполненных обязательств в части тренинга

Как писали выше,тренинг это "плюшка".У нас нет обязательств перед игроками по кол-ву и тем более качеству.Конечно,это в наших интересах,чтобы все члены команды улучшали свою игру,росли по лимитам.Поэтому и только поэтому мы их проводим.
Так же стоит отметить,что вопросы к качеству тренировок возникли только у одного игрока нашей команды,Максима.
Причем возникли как-то тихо,в голове у Максима. Не было ни одной высказано претензии.

Я тоже участник этой команды. Очевидно, что никаких вопросов и нареканий к руководству у меня нет, иначе я бы просто давно прекратил сотрудничество.
Во время удачного отрезка в голову к Максиму закралась малодушная мысль - зачем с кем-то делиться, лучше просто пропасть, а дальше будь что будет. Не думаю, что это умный и дальновидный ход. Но это лишь мое мнение.
Каждый сам делает свой выбор и вынужден нести за него ответственность. Прежде всего перед самим собой.
Поражает такое количество людей, поддерживающих нечистоплотность в деловых отношениях. Зачем они здесь пишут? Это же стыдно.

Не хотел ничего писать больше, но все же. Конечно, мне тяжело тягаться с хамом Сергеем и профессиональным графоманом Павлом. Повторю еще раз. Меня интересовало только обучение в этом проекте. В этом не было никакого секрета для бекеров. Я отыграл первые два пакета в команде примерно с 20 мая по 5 августа, 1300 турниров. Я писал, что в плане тренировок в этот период все было не фатально плохо, но меня все устраивало на слабую тройку. После этого я играл от себя, поддерживал отношения с командой, но нигде не участвовал. Я не просился обратно в команду, меня сами позвали. Если я возвращаюсь, то логично увеличить байин, логично? Иначе зачем возвращаться? Своего банкролла хватает. Поиграв пару недель без особого успеха я вернулся к своим обычным турнирам. О каком спланированном кидке речь то? Для особо одаренных объясняю, если человек планирует кидок, то он продолжает играть повышенный лимит и ждет стрика в плюс, если стрик в минус, то берет компенсацию от бекеров. Почему я вернулся к своему обычному лимиту? Потому что у меня семья, ребенок. И я не хочу остаться без банкролла получив этот самый стрик в минус. Никаких промежуточных переводов, мне никто никогда не предлагал. Я уже писал, что однажды спрашивал о такой возможности, мне было отказано. Весь расчет в конце пакета. Параллельно я вижу, что за время моего отсутствия в команде качество занятий стало существенно хуже. Ну может просто эти два занятия были такими. Не знаю, говорю о том, что видел. Чтобы всем было понятно опишу эти два занятия.
Первое это разбор командой моего турнира со старзов, участвую я, два члена команды и Сергей Ковалев. Смотрим раздачи, в разговоре я и Сергей, остальным это просто неинтересно, они почти не участвуют. На мой взгляд это тренировка ни о чем. Объясню почему. Если тренеры курируют игроков и выявляют лики в их игре и корректируют игру (о чем распинался Паша), они просто обязаны мониторить их статистику и базы, а такие разборы должны проводиться после предварительного просмотра ХХ тренером. Когда я писал, что за время моего участия в команде была рассмотрена тренерами только одна моя ХХ, я имел ввиду именно самостоятельный просмотр тренером. При разборах ХХ тренеры не смотрели их предварительно. Мои базы и ХХ никогда никто не смотрел, о каких выявленных ликах может быть речь? Мне кажется Сергей считает себя настолько крутым тренером, что одно его присутствие на занятиях добавляет скилла игрокам, зачем напрягать себя предварительно?
Мне неприятно, что остальные члены команды так откровенно инертны при разборе моей ХХ. Я достаточно высокого мнения об игре других членов команды и мне интересно и важно их мнение. Я думаю никто не посмеет сказать, что я при разборе рук других игроков отмалчивался и сидел в сторонке, я всегда был предельно откровенен в своих мыслях. Незачем отбывать номер, неинтересно, займись чем нибудь другим.
Второе занятие, мы смотрели видео стрима одного из регов. Предварительная цель занятия, понять как этот самый рег и похожие на него мыслят. Смотрели Паша, я и еще один член команды. Первые полчаса занятия мы не могли разобраться как нам смотреть, потому что если смотреть все через тимвьюер, то звук будет только у передающего картинку. Решили смотреть каждый сам по себе, картинки у всех совпадали не идеально, уходило куча времени чтобы понять у кого там что видно и и чем говорит стример. С грехом пополам посмотрели около часа стрима. Выяснили, что ни хера рег играть не умеет. Ну очень информативное занятие. Может я слишком строг к тренерам, но все технические вопросы должны быть продуманы заранее, и тот же стрим можно было посмотреть тоже заранее и выделить те раздачи стримера, которые стоит разобрать. Ну или придумать хоть какой то план занятия.
В конференции для меня информативным было только одно обсуждение нескольких раздач и стратегий и раздач из определенного типа турниров. Так совпало, что я и Паша не играли в это время и у него было время высказаться. А вообще, тренеры или спят, или играют, когда играют, им особо некогда писать развернутые комментарии, это вполне объяснимо. Больше никакого общения и занятий не было. В сраче в конференции я не участвовал вообще. Там солировал со своим плачем боли и негодования Андрей Калгин.
Таким образом, отыграв после возвращения две недели в команде, я понял, что совершил ошибку. Ошибка серьезная, учитывая, что описанную ситуацию было легко предвидеть. Вопрос в том что делать. К сожалению, я не слишком решительный человек в жизни. И у меня некоторое время проходит в сомнениях. Опять же я не люблю открыто идти на конфликт. С одной стороны меня не устраивает как выполняют свои обязательства бекеры, в интересующем меня вопросе. С другой вроде как должен отдать деньги за отыгранные турниры. Конечно, правильно было сразу заявить претензии. Я долго думал, что для меня важнее. Что подумают другие игроки обо мне, если я поступлю "неблагородно" и откажусь платить за несуществующие услуги. И сэкономлю для своей семьи деньги. Или буду платить и чувствовать себя идиотом, отстегивающим непонятно за что. Но при этом поступившим "правильно" в глазах других людей. Я выбираю первое. Это как история с голубями, если Даниил захочет, он тебе, Паша, ее расскажет. Он в ней выбрал второй вариант. Чтобы вопросов с кидком не было, выложу файл, который я отправлял отчетом. Я его заполнил до конца. Там нет никаких апстриков, после которых может захотеться кого то прокинуть.

_______________________________________________2013_________________2___________________________________________________________________________________________________.xls (3 мегабайт) Кол-во скачиваний: 223

Честно говоря, у меня уже нет сил отвечать на сообщения Макса и его придуманные истории.
В них куча нестыковок, которые написаны на "авось, зрители с попкорном сожрут", и ведь кушают, родные.

То тренировок не было, то они были, но плохие. То ХХ не разбирали, а потом разбирали, но не так, как было надо. Деньги на игру не давали. Всем давали, а Макса одного обидели и не перевели ему ни копейки. Макс, тебе самому не противно от того, что ты тут пишешь?


Хотелось бы ответить только на вопрос аудитории о том, почему история только сейчас здесь опубликована.

Макс пропал где-то в середине ноября. Последний, присланный им отчет, датируется 4 ноября. После этого мы пытались его разыскать около 2-3 недель всеми возможными способами - безуспешно. Затем мы встретили за столами на ПС его хорошего друга - Даниила, с которым также познакомились в Киеве. Попытались решить вопрос с пропажей Макса через него. Я объяснил ему ситуацию. Он обещал помочь. Всё вновь затянулось. И вот наконец Максим ответил мне в ЛС на Джипситим 12 января. С тех пор мы решали, выносить или не выносить историю в паблик, потому что вероятность вернуть хоть какие-то деньги является практически нулевой. Решили, что все же пусть эта история останется в анналах рунета. Вдруг, кому-то пригодится.

Ни одного достойного внимания аргумента в вышеизложеном посте Максима я не увидел... Только голословные обвинения Павла и Сергея (меня то он "по делу" оскорбил, ведь я действительно люблю "поныть" в конфе, а это оказывает огромное влияние на ситуацию в мире в целом), подкрепленные лишь его личными фантазиями. Пытаться оспорить факт наличия долга таким способом считаю просто низким...

З.Ы. Немножко оффтопа. Максим, если хочешь что-то поменять в ситуации, не надо отсиживаться со своими собственными мыслями, а уж тем более отказываться от своих обязательств в одностороннем порядке, даже не попытавшись что-либо поменять в ситуации, которая тебя не устраивает... Позволь на эту тему посоветовать тебе посмотреть фильм "Заплати другому". Тут не конференция, надеюсь на форуме я имею право упоминать слово "фильм" ?

Максим,
по моему, $4000 полностью перекрывают все три разобранных/недоразобранных ХХ и пару даже суперопупительных тренировок.
Ты сделал правильный выбор - семья важнее.

Цитата (Shiko28 @ 4.2.2014)
Я долго думал, что для меня важнее. Что подумают другие игроки обо мне, если я поступлю "неблагородно" и откажусь платить за несуществующие услуги. И сэкономлю для своей семьи деньги. Или буду платить и чувствовать себя идиотом, отстегивающим непонятно за что. Но при этом поступившим "правильно" в глазах других людей. Я выбираю первое.

Цитата
Учитывая тот факт, что игрок не осведомил нас о своем желании выйти из коллектива и разорвать всякие взаимоотношения (на что мы бы согласились, произведя расчет немедленно, - мы готовы идти на диалог и уступки игрокам), мы считаем, что наш договор продолжал действие.
И это значит, что если бы по окончании 1000 турниров игрок вдруг объявился и сказал - я залил ХХХХ денег, выплатите мне, пожалуйста. Мы бы выплатили.

учитывая это, и то, что при +совом исходе игрок может *расторгнуть договор в одностороннем порядке* - это неплохой + к рои для игрока! А если беккер в середине дистанции глядя на график в минус хх БИ расторгнет договор в одностор. порядке, с объяснением типа,*("ну в этот раз не выгодно сотрудничать с тобой на всю дистанцию, но так как ты ее еще не откатал, минус тоже бери весь на себя")

Цитата
Игрок взял пакет на 1000 турниров, однако после 400 сыгранных турниров пропал и перестал выходить на связь, при этом продолжая катать почти каждый день!

На сообщения в ЛС, на почту, в скайп, на телефонные звонки и сообщения в чате во время турниров мужественно НЕ отвечал.
Практически сразу же после исчезновения он удалил элиас на шаркскопе и в одном из румов начал играть с другого ника.

это норма поведения , при сотрудничестве с человеком, кот. берет на себя 50% компенсацию при минусовом завершении пакета ? Врят ли была проблема нормально договориться, чтоб не доигрывать и рассчитаться по факту. Отмазки про тренировки - бред, за эти 400 игр беккер нес при этом риски , и конечно если бы случился минус, игрок врят ли пропал. А так плюсанул 3к за 400 игр, и сразу тренировки стали плохие, и вообще кофа уже не та...)

Странный человек. Упорно отказывается понимать логику с истиной, озвученную здесь уже не раз очень даже уважаемыми людьми.

Найти отмазки - так это раз плюнуть, но если ты хочешь быть говном - то никто тебе помешать не сможет. И отмазки тут не нужны. Достаточно будет "Я сказал!", и все, вопрос закрыт.

Ребенка тоже научишь разрывать договор по собственному желанию? Не боишься, что это будет для него "медвежьей услугой"?

Спасибо Лео за -100 ! Ну да это твои проблемы.

По моему мнению воры - это Гусь и его команда. Не вложив ни цента поиметь с игрока $4000 и пытаться стрясти с него еще немного денег...

Действительно, в покере творится полное дерьмо.