Цитата (Дубровский @ 25.1.2021) Основная боль не в сумме, а влиянии этой комиссии на твою ожидаемую доходность на большой дистанции. При средней ожидаемой рыночной доходности (примерное вэлью ETF) в 6.5% годовых, банк, забирающий 1% капиталла, уничтожает минимум ~17% от твоей ожидаемой доходности. С учетом магии сложного процента это крайне важный фактор при вложении денег на долгий срок.
Там все-таки берется 1% от внесенной суммы. То есть если ты внес 20к, будешь платить 200$ в год, даже если акции уже стоят 100к.
По налогу на дивиденды - выяснилось, что 30% + 13% - это не прихоть белорусских банков, а отсутствие договора об избежании двойного налогообложения между РБ и США, их придется платить с любым брокером. Вот тут таблица с налогами для разных стран.
Цитата (kain1987 @ 25.1.2021) Mercator, я правильно понимаю, что пока вообще никаких вопросов от банка и//или росфинмониторинга, валютного контроля и т.д. к тебе - не было?
На данный момент да. Но цыплят по осени считают. Если кто-то из перечисленных возбудится в мой адрес - напишу сюда.
Цитата (Mercator @ 25.1.2021) Но вот ДУ это жесть полная. Только совсем от безысходности стал бы связываться с этими кровопийцами. Раз уж ИБ с Беларусью не работает, я бы поизучал других брокеров.
Буду снова здесь защищать ДУ (Interactive Brokers забанен для беларусов). В Беларуси подоходный налог 13% - один из самых низких в мире. Все парятся о 1% комиссии, забывая о подоходном налоге с профита.
Резидент Беларуси с ДУ (подоходный налог 13%): задепил 100к$, платил 5 лет ежегодно 1% комиссии, акции во время вывода стоят $127263. Итого нетто профит 127263.92 - 100000 - (27263.92 * 13%) = 23719.61 $
Резидент Великобритании с Interactive Brokers (подоходный налог 40% при выводе свыше £50000): задепил 100к$, платил 5 лет ежегодно 0% комиссии, акции во время вывода стоят $133822. Итого нетто профит 133822.56 - 100000 - (33822.56 * 40%) = 20293.53 $
Понятно что если выводить до £12500 в год в Великобритании, то налог вообще 0%. А в Беларуси еще по части дивидендов происходит двойное налогообложение. Но это все индивидуальные примеры - показать, что рассматривать надо все аспекты инвестирования.
Поэтому я бы в первую очередь задумался о том в какой стране я хочу платить налог при выводе профита (в большинстве развитых стран доходит до 50% при больших суммах). Тк это может ощутимее влиять на нетто профит, чем 1% ежегодной комиссии.
В ДУ все вопросы с налогами за тебя решает банк - это очень большой плюс. Ты просто депозитишь и кэшаутишь в любой момент, не надо подавать никакие декларации, следить за расчетами и дивидендами. Тут 100% уверенность в финансовой чистоте - что особо актуально при больших суммах.
Ну а если кто-то хочет мутить схемы с оффшорами, не платить налоги и потом выкручиваться по легализации дохода при покупке недвижимости или золотых паспортов - то конечно флаг в руки.
Если я где-то ошибся - просьба поправить.
Сообщение отредактировал bragi27 - 26.1.2021, 2:46
Mercator, если я заведу 2100$ на счет (чтоб комиссия 10 была). И куплю VOO на все, там дивиденды будут покрывать комиссию брокера? или на сколько надо, чтоб забыть хотя бы на пол года за это?
Цитата (bragi27 @ 25.1.2021) Резидент Великобритании
а почему ты сравниваешь именно с великобританией? почему не со страной, где capital gain tax нулевой, например? зачем вообще рассматривать другую страну? почему ты противопоставляешь налог и комиссии брокера\банка? человек в любом случае будет платить налог в стране своей налоговой резиденции. если тебе доступны акции без ду, то ты все равно будешь свои "низкие" налоги платить, а если не доступны, то и считать нечего.
Цитата (sashaeasy @ 26.1.2021) cчет ib брокер можно со скрилл пополнить?
нет только банковским переводом
Цитата (PradoDMK @ 26.1.2021) Mercator, если я заведу 2100$ на счет (чтоб комиссия 10 была). И куплю VOO на все, там дивиденды будут покрывать комиссию брокера? или на сколько надо, чтоб забыть хотя бы на пол года за это?
сейчас доходность по дивидендам получается 1,7% годовых,что как бы не достаточно для покрытия комиссии на год купи на 2050, оставшихся денег и выплат % хватит на пол года точно
Цитата (Friend_ @ 26.1.2021) сейчас доходность по дивидендам получается 1,7% годовых,что как бы не достаточно для покрытия комиссии на год купи на 2050, оставшихся денег и выплат % хватит на пол года точно
спасибо, а реально ли собрать портфель на 2100, чтоб хотя бы комиссии покрывал и как-то хотя бы рос? Если да, то как бы он выглядел?
PradoDMK, $120 годовой комиссии — это 5.7% от $2100. Это просто нереально много. Даже половина от этого была бы уже чрезмерной.
Вероятно, можно воспользоваться российскими брокерами а-ля Тинькофф / Альфа / БКС (у меня есть Тинькофф в дополнение к ИБ), и заплатить тот же 1% за "переупаковку" VOO. Например, у Тинькоффа есть TSPX, за который они радостно сдирают доп. 0.79% комиссии — но это не 5.7%.
Можно сначала выбрать упаковку, а под него выбрать брокера (например, для TSPX лучше Тинькофф, потому что нет комиссии за покупку/продажу, т.к. это их продукт)
Цитата (BeatniK @ 27.1.2021) Еще надо учитывать что SP500 сейчас на нереальной высоте. На графике очень похоже на 2000 год. Тот уровень он превысил лишь через 13 лет.
Насчет налога с дивидендов, как я понимаю для всех кроме резидентов сша и граждан сша (для них 30%), действует налог 10%, списывается автоматически при выводе акций из системы, а можно ли как-то избежать списывания этих 10%, если я допустим живу в каком-нибудь оффшоре вроде кипра или мальты, с налогом 0% ?
Кто-то наблюдает ралли PBI , GME , BB , BILLI ? это же ад в хорошем смысле. пару раз прокатился на BB , в плюс хороший , но недобор большой ( коррекции сильные ) GME с октября почти х150
Mercator, пробовал ли ты выводить с IB. Если да, то в рублях или долларах. Как быстро приходили деньги на счет в российском банке. Какие либо комиссии брали при первом бесплатном раз в месяц выводе. Например, выводишь 100К рублей, на счет в банке поступят 100К или меньше.
Какая в IB разница покупки/продажи в паре доллар/рубль. В ВТБ брокере например покупка 75.64, продажа 75.6475, разница меньше копейки.
Цитата (barbeysize @ 26.1.2021) а почему ты сравниваешь именно с великобританией? почему не со страной, где capital gain tax нулевой, например? зачем вообще рассматривать другую страну? почему ты противопоставляешь налог и комиссии брокера\банка? человек в любом случае будет платить налог в стране своей налоговой резиденции. если тебе доступны акции без ду, то ты все равно будешь свои "низкие" налоги платить, а если не доступны, то и считать нечего.
Это сравнение специально для беларусов, чтобы не сильно пугались комиссии в 1%. Если нет доступа к Interactive Brokers, а остальные брокеры под вопросом или не хочется самостоятельно заниматься налоговой - то ДУ неплохой вариант.
Цитата (Friend_ @ 27.1.2021) и? ты предлагаешь подождать?)
Я не вижу оснований полагать что сейчас ситуация на рынке лучше чем в 2000 г. И те, кто инвестировал тогда, имеют сейчас прибыль только при соблюдении двух условий:
1. Коммисия была околонулевой 2. Они не снимали деньги все эти 20+ лет
У Меркатора с этим все окей. А у тех кто хочет инвестировать 2к или даже 20к, скорее всего не очень.
Вы сможете оставлять комментарии, оценивать посты, участвовать в дискуссиях и повышать свой уровень игры.
Если вы предпочитаете четырехцветную колоду и хотите отключить анимацию аватаров, эти возможности будут в настройках профиля.
Вам станут доступны закладки, бекинг и другие удобные инструменты сайта.
На каждой странице будет видно, где появились новые посты и комментарии.
Если вы зарегистрированы в покер-румах через GipsyTeam, вы получите статистику рейка, бонусные очки для покупок в магазине, эксклюзивные акции и расширенную поддержку.
Там все-таки берется 1% от внесенной суммы. То есть если ты внес 20к, будешь платить 200$ в год, даже если акции уже стоят 100к.