10 лет

Последний пост:3 мин назад
1814
Статистика
Всего постов
11813
3,518,804 просмотров
Новых постов
+6
3 в день
Лучшие посты автора
06.12.2013 +1162
25.12.2013 +442
27.01.2020 +441
05.02.2014 +426
17.12.2013 +401
Лучшие посты читателей
Julio +385
Stratosfera +277
Gipsy +262
Gipsy +241
Zedmor +231
Самые активные читатели
1 198 218 219 220 221 240 591
  • Цитата (Julio @ 13.12.2018)
    По сути можете что-то сказать? Дать четкое определение честного бизнеса и нечестного бизнеса?


    Честный бизнес - производишь / продаешь товар /услуги в которых люди реально нуждаются.
    Нечестный бизнес - пытаешься впарить людям нах ненужные им вещи.
    1/4
    Ответить Цитировать
    -7
  • Получается довольно просто- если не нарушаешь законов,то честный, если работаешь с нарушениями, то нечестный. Больше не должно быть трактовок.
    Если застройщик разорился из-за своих схем незаконных, то конечно нечестный, а если какой то форс мажор, то честно.
    По другому не определить, имхо. Это в идеале, наделе, конечно, всё так не работает. Можно нарушить, а суд скажет, что всё честно, и ничего не поделать...
    4/13
    Ответить Цитировать
    1
  • В любом типе бизнеса сочетается честность и нечестность.
    Пирамиды для меня - это честный тип бизнеса. Абсолютно понятно, откуда берутся деньги, абсолютно ясен принцип работы. Если ты просчитался и попал на деньги - это не потому что бизнес нечестный, а потому что ты просчитался.
    Нечестным по отношению к партнеру/участнику бизнеса он может быть только при условии обмана в принципе его построения и заработке прибыли.
    То есть если человек сознательно обманывает в расчетах инвесторов/партнеров - это нечестный бизнес.
    Но сам тип бизнеса, на мой взгляд не может быть однозначно честным или нечестным, ибо если мы берем "нечестность" по отношению к государству, то любой тип бизнеса практически всегда будет таким, если мы берем по отношению к участнику то это возможно только при глупости участника или сокрытии фактов или намеренном обмане.
    Как то так.
    1/3
    Ответить Цитировать
    -5
  • Нет в мире чёрного и белого. Всегда один и тот же поступок зло для 1го и справедливость для другого.
    1/1
    Ответить Цитировать
    0
  • Цитата (KATEHA @ 13.12.2018)
    Честный бизнес - производишь / продаешь товар /услуги в которых люди реально нуждаются.
    Нечестный бизнес - пытаешься впарить людям нах ненужные им вещи.


    коммунисты подтянулись
    5/5
    Ответить Цитировать
    -2
  • Цитата (Бобёр @ 13.12.2018)
    Пирамиды для меня - это честный тип бизнеса.

    То есть если человек сознательно обманывает в расчетах инвесторов/партнеров - это нечестный бизнес.


    Что то не сходится, в пирамиде вешают лапшу на уши людям, обещая золотые горы. Никто из создателей пирамиды не говорит- "Ты скорее всего потеряешь денюжки, я бы не вкладывал".
    5/13
    Ответить Цитировать
    0
  • Цитата (Margot @ 13.12.2018)
    Читал давно про Березовского по-моему, не важно про кого, что когда он служил в армии, якобы ему дали задание очистить лесополосу. Тогда он пошел к местным любителям-лесорубам и продал им право вырубки данного участка. При это если бы эти инвесторы узнали источник, они бы на сделку не пошли, хоть она им и была выгодна. Получается классический случай "откуда дровишки".


    Служил я в начале 80х в советской армии.
    Два раза в год, весной и осенью солдаты идут на дембель, домой. Кто-то идет раньше, кто-то позже, все зависит от командира части. Для тех, кому хочется "пораньше", существовал так называемый "аккорд". Выполняешь работу и едешь домой без очереди.
    История. Я свидетель.
    Конец марта, на улице мороз. Туалет "по-большому" - на улице. К весне во всех очках - пирамиды почти до самого верха. Аккорд - кто берется вычистить туалет, едет домой сразу после приемки туалета командиром части. Обычно желающие ждали тепла, потом ведром вычерпывали ... В общем та еще работенка.
    Один дембель, берется выполнить аккорд. Все его друзья-дембеля крутят пальцем у виска.
    Он выходит вечером на дорогу, ловит за бутылку водки экскаватор Беларусь. Беларусь подъезжает к туалету, подцепляет его снизу, оттаскивает в сторону. Рядом с ним копает яму. Ковшом выгребает все г... в эту яму, засыпает ее и ставит туалет на место.
    Утром развод в 9-00. Он выходит и говорит командиру, аккорд выполнен. Тот не верит. Идут смотрят, г..на нигде нет, яма чистая. Делать нечего, обещал - выполняй. И дембель поехал домой через несколько дней после приказа, что в то время было нонсенсом.
    17/37
    Ответить Цитировать
    26
  • Эту байку вроде про Абрамовича рассказывали, как и про угнанный им состав с углем, который позволил ему совершить скачок от кооператива по производству матрешек (или кукол) до олигархических статусов.
    "Пирамида - честный тип бизнеса"
    Прикольное утверждение. С учетом того, что это не бизнес вовсе, а экономическое преступление.
    8/12
    Ответить Цитировать
    2
  • Цитата (Julio @ 13.12.2018)
    Признают себя банкротом тогда, когда нет возможности рассчитаться по всем обязательствам.
    В противном случае и банкротом признаваться незачем.
    Серьёзно? Вы уверены, в том, что все кто признавали себя банкротами делали это не потому что не хотели рассчитаться, а потому что не могли? И даже если так, что-то им в дальнейшем мешало расплатиться со своими долгами, кроме того, что они юридически прошли процедуру банкротства? Это опять же вопрос о диалектике "честного бизнеса" - не смог или не захотел.

    А по поводу своих бизнесов готов примазать на символическую сумму, покажу уставные документы, лицензии.
    17/29
    Ответить Цитировать
    1
  • Цитата (kolupsk_kolupsk @ 13.12.2018)
    коммунисты подтянулись


    Даже интересно, неужели в этой теме много бизнесменов (кроме меня) ? ))
    2/4
    Ответить Цитировать
    0
  • Цитата (Бобёр @ 13.12.2018)
    Пирамиды для меня - это честный тип бизнеса. Абсолютно понятно, откуда берутся деньги, абсолютно ясен принцип работы. Если ты просчитался и попал на


    Ты вообще в курсе что конечная цель любой пирамиды именно кинуть тех людей которые принесут деньги?
    3/4
    Ответить Цитировать
    0
  • Цитата (l2ll23 @ 13.12.2018)
    Что то не сходится, в пирамиде вешают лапшу на уши людям, обещая золотые горы. Никто из создателей пирамиды не говорит- "Ты скорее всего потеряешь денюжки, я бы не вкладывал".


    Найди 10 отличий с покером :)
    На твой вариант ответа - покер игра мастерства, сразу скажу, что оценить риски входа в пирамиду и войти и выйти из нее вовремя - это тоже мастерство.
    2/3
    Ответить Цитировать
    0
  • Цитата (KATEHA @ 14.12.2018)
    Ты вообще в курсе что конечная цель любой пирамиды именно кинуть тех людей которые принесут деньги?


    У тебя под словом фин пирамида ассоциируется что то очень простое и примитивное.
    Поэтому я не согласен с твоим тезисом.
    3/3
    Ответить Цитировать
    1
  • Цитата (KATEHA @ 14.12.2018)
    Ты вообще в курсе что конечная цель любой пирамиды именно кинуть тех людей которые принесут деньги?


    Банковская система СССР - РФ ?
    139/679
    Ответить Цитировать
    7
  • Цитата (Julio @ 14.12.2018)
    Банковская система СССР - РФ ?


    Ну с тем что наше государство периодически и с завидной регулярностью кидает граждан на деньги не поспоришь.
    4/4
    Ответить Цитировать
    2
  • Всё просто вроде. Бизнес - деятельность с целью извлечения прибыли. Прибыль берётся не из воздуха, а от других людей. Т.е. бизнесмен занимается эксплуатацией этих людей (как работников, так и клиентов). А это честным быть не может никак. Это с точки зрения морали.

    Закон призван ограничить эксплуатацию определённым образом, т.е. сделать бизнес чуть менее нечестным. Но это в теории. На практике закон лишь даёт больше возможностей для эксплуатации определённой группе лиц. Т.е. он легализует эту эксплуатацию, чтобы её нельзя было назвать нечестной.
    1/1
    Ответить Цитировать
    -5
  • Получил тут давеча письмецо от старинного друга. С его позволения публикую само письмо и мой ответ. Речь пойдёт об инвестициях применительно к парню средних лет, имеющему альтернативный источник денег.

    ----------
    Я продал свою неудачную квартиру и у меня есть на руках 150к (100к$ и 50к рублями) свободного кэша, который я хочу долгосрочно (5-10 лет+) и не очень рисково вложить.

    Я решил себе сейчас не покупать квартиру, потому что на те деньги что есть я не могу купить квартиру, которая устроит с учетом планов на семью. В ипотеку на 10+ лет технически влезть могу, но в реальности не хочу - сумма процентов выше суммы аренды такой же квартиры. Как инвестицию жилье в Москве не рассматриваю.

    Поэтому текущий план верхнеуровнево такой: 150к всунуть во что-то адекватное, приучить себя откладывать деньги с текущего дохода и через 5-10+ лет уже купить то что хочу. Либо не покупать, а держать в качестве неприкосновенного запаса по пути к х300, пенсии и образования для детей :) Там видно будет.

    Я читал «разумного инвестора», твои посты и учился в университете. У меня уже надеюсь что нет никаких иллюзий про обыграть рынок. Задача скорее не проебать, чем нажить) По сути рассматривать можно только депозиты, облигации и ETF.

    Я верю в высокую эффективность рынка, но также верю и в цикличность экономических циклов. И мне эмоционально очень тяжело принять идею того, чтобы покупать ETF в точке пика одного из лучших run’ов в истории фондовых рынков). Если все грохнется - расстроюсь. Если не грохнется - буду постоянно ждать этого)

    И поэтому тактический план такой:
    - рубли вложить в офз облигации
    - открыть счет в interactive brokers
    - завести туда 100к$
    - на 80% купить валютных облигаций, на 20% ETF какой-нибудь
    - честно разобраться как с этого всего платить налоги
    - открыть рублевый депозит и отбрасывать туда 15% с неинвестиционных доходов :)
    - ждал бы следующего кризиса/падения (ну какой-то да когда-то же будет), для того чтобы перевернуть 80/20 в 20/80 между облигациями и ETF
    - раз в год бы поглядывал на то что получилось и рассматривал пересмотр содержимого, а так - купил и забыл

    В связи с чем вопросы:
    1. Насколько адекватно выглядит план?
    2. Есть ли в моем случае преимущества у interactive brokers или можно не заморачиваться и открыть у российского брокера? насколько геморно и нужно ли платить налоги с того что там накапает?)
    3. Есть ли плюсы от того чтобы держать какую-то часть в рублях или это слабость характера?)
    4. Ну и вообще подсвети все плюсы, минусы и искажения написанного. Про то что теоретически неважно когда входить в рынок я знаю, а на практике даже самые уважаемые рыночные адекваты сидят не только в ETF и так или иначе учитывают циклиность происходящего. И вот хочу разложить по полочкам эту позицию с учетом вводных и целей.

    Спасибо!

    ----------

    Мой ответ.


    Нас интересуют две переменные: МО и СКО. Если бы не третья, которую ты добавил, а именно потенциальная попоболь от возможной просадки, то мой пост содержал бы строк 5 от силы. А так придётся тебе читать полотно))

    Давай для начала пройдусь по пунктам твоего письма.

    Цитата
    есть на руках 150к (100к$ и 50к рублями)

    Сразу вижу когнитивное искажение. Рубли, доллары, йены, тугрики - суть одно и то же. В настоящий момент обмен рублей на доллары и наоборот доступен с комиссией 0,05% (например, в Тинькофф Инвестициях). Делить деньги по валютам – архаизм родом из времён, когда комиссия за обмен была весомой. Я бы не обратил внимание на это искажение, если бы дальше ты не строил планы исходя из текущего количества рублей и баксов на руках.

    Цитата
    Я решил себе сейчас не покупать квартиру, потому что на те деньги что есть я не могу купить квартиру, которая устроит с учетом планов на семью. В ипотеку на 10+ лет технически влезть могу, но в реальности не хочу - сумма процентов выше суммы аренды такой же квартиры. Как инвестицию жилье в Москве не рассматриваю.

    Стоимость аренды квартиры в Москве в настоящее время составляет примерно 5% в год от её продажной цены. Цены на жильё (и аренда и продажа) стабильны и потенциала роста не просматривается. Отсюда очевидный вывод: если есть альтернативная доходность выше 5%, то инвестировать в недвижимость нерентабельно. Тут я с тобой полностью согласен. Ипотека, соответственно, в ту же топку. Теперь по покупке квартиры для себя. У покупки есть один крупный плюс и один крупный минус. Плюс в том, что в своей квартире ты волен делать что хочешь. Минус в том, что мы морозим огромную сумму, которая могла бы работать, и которую в случае чего долго и дорого вынимать назад (речь о продаже). Взять в аренду жильё на долгосрок и договориться о том, что владельцы не имеют права выгонять нас, скажем, 10 лет, а также не препятствуют любому ремонту – не проблема, дело в сумме. Отсюда для себя я сделал вывод, что покупать жильё вообще не стоит. Я бы сейчас не покупал, а снимал. Освободившиеся деньги инвестировал бы. Подчеркну, что речь исключительно о ситуации с недвигой в Москве. Если бы съём стоил не 5%, а 12%, как в Филадельфии, моё мнение поменялось бы на противоположное.

    Цитата
    Поэтому текущий план верхнеуровнево такой: 150к всунуть во что-то адекватное, приучить себя откладывать деньги с текущего дохода и через 5-10+ лет уже купить то что хочу. Либо не покупать, а держать в качестве неприкосновенного запаса

    Держать деньги, не вкладывая, думая, что это НЗ, можно было веке в 18, когда деньгам соответствовало золото. Сейчас вроде очевидно, что к неприкосновенному запасу ежедневно прикасается инфляция. Даже в суперстабильной сейчас Америке за 20 лет она сожрала треть. Ты готов положить под подушку 150к, а через 20 лет достать 100к? Если интересно, вот статистика.

    Так что рассматриваем только вариант с инвестициями.

    Цитата
    Я верю в высокую эффективность рынка, но также верю и в цикличность экономических циклов. И мне эмоционально очень тяжело принять идею того, чтобы покупать ETF в точке пика одного из лучших run’ов в истории фондовых рынков). Если все грохнется - расстроюсь. Если не грохнется - буду постоянно ждать этого)

    Вот это самый важный пункт твоего текста. Честно, я не знаю, какие слова тут подобрать, ибо сам никогда не рассуждал подобным образом. Если бы ты чего-то не понимал, я бы просто объяснил, но ты, ска, умный, а значит, твой баттхёрт основывается не на неведении. В 2016 году, который, в твоей терминологии, тоже был пиком одного из лучших run’ов в истории фондовых рынков я вгрузился в ETF. К настоящему моменту это дало мне +50%, а прошло всего 3 года.
    Это был график за 2008-2016. Нетрудно заметить, что купил я на пике. И вот к каким результатам это привело:
    Даже не 50, а уже 60% приросло.
    При нулевой, заметим, вовлечённости, то есть желай я работать, я бы еще тонну денег в добавок к этим сгенерил. В конце 2018 был отскок процентов на 20 за месяц. Никаких эмоций у меня это не вызвало, т.к. я был к этому готов. Потом так же быстро всё вернулось обратно и весь 2019 росло с утроенной силой. К чему это я. Падения неизбежны. Нас интересует вероятность разных глубин. Поиграйся с калькулятором чтобы понять, какие в прошлом были раны. На этом же сайте есть куча других калькуляторов, в частности, показывающий максимальную длину даунстрика. Если в результате ты сможешь с собой договориться и принять неизбежность просадок, а главное, пообещать себе ничего не продавать, как бы сильно оно не просело в моменте, то мой пост снова станет длиной в 5 строк.)

    Ну, а покуда это не так, продолжу.

    Цитата
    И поэтому тактический план такой:
    - рубли вложить в офз облигации

    Для человека, боящегося потерь, оригинальный выбор. До 1998 года ОФЗ в России назвались ГКО. 17.08.1998 Россия объявила, что всем, кто купил ГКО, она желает счастья, здоровья, хорошего настроения. И ушла в закат.

    Цитата
    - открыть счет в interactive brokers

    Оч правильный выбор

    Цитата
    - завести туда 100к$

    Как я уже говорил выше, привязка к тому, что у тебя именно 100к долларами не имеет права на существование. Заводить надо столько, сколько считаешь нужным. 50к, 100к, все 150к. Валюта вообще не важна. Не говоря уже о том, что ИБ принимает рублевые переводы. А рубли можно вообще без комиссии обменять на доллары в TWS (клиентская программа ИБ). Единственное, что придется заплатить – это $2 за сделку.

    Цитата
    - на 80% купить валютных облигаций, на 20% ETF какой-нибудь

    Вот тут категорическое нет. Облигации точно так же могут подешеветь, как и акции. У них просто разнонаправленная динамика обычно. При этом доходность облигаций в разы ниже. Да, диспа у акций выше, тут не поспоришь, но гарантий от просадок такой портфель не даст совершенно. А если даунстрик возможен, то назови хоть одну причину убивать ¾ матожидания?

    Цитата
    - честно разобраться как с этого всего платить налоги

    Налоги платятся очень просто. Пока актив (акция, облигация) у тебя – налога нет. Как продал – 13% с прибыли. Всё. Есть, правда, дивиденды, которые приходят деньгами на счёт всем обладателям акций (и, следовательно, ЕТФ), по ним надо каждый год 13% платить, но 10% автоматом снимет ИБ, а оставшиеся 3% ты должен заплатить в налоговую. Делать это или нет, решай сам. Это всё копейки, суммарный налог по дивидендам обычно составляет порядка 0,2% от капитала в год.

    Цитата
    - открыть рублевый депозит и отбрасывать туда 15% с неинвестиционных доходов :)

    Я рад смайлику в конце. Видимо, ты и сам понимаешь, что вариант так себе. У рубля есть одно мерзкое качество. Он почти всегда стабилен и тем создает иллюзию того, что так будет вечно. Но в те краткие периоды, когда он рушится, никакие проценты по депозиту не спасут от падения курса. Я как-то подсчитал, под какой процент надо было положить рубли в 1913 году, чтобы через 100 лет вернуть хотя бы своё (по покупательной способности). Оказалось, под 54% годовых. Естественно, с учётом ежегодной капитализации процентов. Ты видел такие проценты в современных банках? Короче, вклад в рублях – это ставка с минимальной доходностью, но огромной диспой.

    Цитата
    - ждал бы следующего кризиса/падения (ну какой-то да когда-то же будет), для того чтобы перевернуть 80/20 в 20/80 между облигациями и ETF

    Это называется тайминг. Если коротко, то да, покупать акции после того, как они подешевели, идея хорошая. Но проблема в том, что покупать акции и после того, как они подорожали – идея столь же хорошая. Поэтому если ты реализуешь свой первоначальный план, а в кризис переложишься-таки в акции, я за. Но надеюсь, что до этого не дойдёт ввиду того, что у тебя не будет этих диких 80% в облигациях.

    Цитата
    - раз в год бы поглядывал на то что получилось и рассматривал пересмотр содержимого, а так - купил и забыл

    Рассматривать пересмотр содержимого (то есть процентное соотношение активов) на основании того, что там было в прошлом году – антинаучный путь в никуда. Единственное, чем стоит заниматься раз в год – ребалансировка, то есть возвращение процентов к исходному (читай, продаем подорожавшее, чтобы купить подешевевшее). Важно один раз принять план и придерживаться его весь срок, иначе это ни что иное, как попытки обыграть рынок.


    Теперь твои вопросы.

    Цитата
    1.Насколько адекватно выглядит план?

    С моей точки зрения, план совсем плох.

    Цитата
    2.Есть ли в моем случае преимущества у interactive brokers или можно не заморачиваться и открыть у российского брокера? насколько геморно и нужно ли платить налоги с того что там накапает?)

    В твоём случае, а также в любом другом случае, где речь идёт о суммах свыше 10к, выбор ИБ однозначно лучше, чем российский брокер. Основных причин три. Первая - страновой риск (очевидно, какая-то законодательная дичь вероятнее в России, чем в США). Вторая – страховка. В случае банкротства брокера в США ты получишь назад своё (до 500К), в случае банкротства брокера в России ты получишь исполнительный лист из суда Третья – выбор инструментов. В России ты ETF Вангарда не купишь. И это не говоря о комиссиях, которые в России в разы выше.
    Гемора в работе с ИБ особого нет, если что есть русскоязычный саппорт. Про налоги было выше.

    Цитата
    3.Есть ли плюсы от того чтобы держать какую-то часть в рублях или это слабость характера?)

    Как я уже говорил, с тех пор, как обмен рублей на доллары (и наоборот) стал без комиссии, нет ни одной причины держать хоть рубль в инвестициях. Те, кто держат рубли, зарабатывают долго и по чуть-чуть, чтобы в кризис быстро отдать этот заработок (и от себя не забыть добавить). Вспомним 1994, 1998, 2008, 2014. А в 1991-93 рубль вообще потерял более 99,9% покупательной способности. Чтобы вернуть ее, в 1994 надо было увеличить сумму вклада почти в 8000 раз. Помнишь о 54% годовых в среднем за 100 лет? И да, можно говорить о том, что сейчас-то времена другие. Спорить с этим аргументом не стану. Интересно, насколько нестабильно ощущали себя советские люди в 1983? А в конце 2013? Впрочем, граблей на всех припасено.

    Цитата
    4.Ну и вообще подсвети все плюсы, минусы и искажения написанного. Про то что теоретически неважно когда входить в рынок я знаю, а на практике даже самые уважаемые рыночные адекваты сидят не только в ETF и так или иначе учитывают циклиность происходящего. И вот хочу разложить по полочкам эту позицию с учетом вводных и целей.

    Причины вкладываться не только в акции у людей следующие: боязнь просадок и короткий срок инвестирования. Любой, кто дружит с нервами и покупает на 10+ лет, просто по математике не должен брать что-либо, кроме акций.

    Если коротко, то единственно верный рецепт на все времена для парня до 35 лет, имеющего способность зарабатывать - покупка VOO на всю котлету, а все излишки денег – на докупку. Всё остальное – компромиссы. Никто не знает, когда начнётся следующий кризис, а, следовательно, в любой момент времени покупка ЕТФ именно на акции – решение верное. Даже если на следующий день всё улетит кхуям, пройдет немного времени, потери вернутся и начнется заработок. Те, кто купили ETF на S&P500 в начале 2008 года уже к сентябрю потеряли почти половину вложенного. Те из них, кто не обосрался и не продал, сейчас утроили стартовый капитал. Те, кто одновременно с ними купил облигации (BND, например), получили неплохую доходность в 2008. Но к настоящему времени имеют 60% (за 12 лет).

    Сообщение отредактировал Mercator - 27.1.2020, 12:37
    832/2220
    Ответить Цитировать
    441
  • Mercator, а можно формулу по которой посчитали доходность рубля с 1913 года с учетом капитализации процентов?
    1/19
    Ответить Цитировать
    0
  • Цитата (bogorsar @ 27.1.2020)
    Mercator, а можно формулу по которой посчитали доходность рубля с 1913 года с учетом капитализации процентов?


    В 1913 году 1 рубль равнялся 0,774234 г. чистого золота Для удобства расчетов, за 10тр давали 7742,34г

    10.01.2013 году золото стоило 1627,02 р/грамм За 10тр давали 6.1462 грамма

    Без учёта деноминаций цена увеличилась в 1259,7 раза (7742,34/6,1462).
    В России были следующие деноминации:
    1922 1:10000
    1923 1:100
    1924 1:50000
    1947 1:10
    1961 1:10
    1998 1:1000
    Итого современный рубль равен 5 000 000 000 000 000 царских рублей.
    Значит, цены увеличились в 5 квадриллионов * 1259,7 = 6 298 500 000 000 000 000 раз.
    Среднегодовое увеличение цен за 100 лет считается по формуле: корень сотой степени из 6 298 500 000 000 000 000. Ответ 1,54.
    Таким образом, чтобы вернуть хотя бы своё, нужно было в 1913 году положить рубли на депозит под 54% годовых.
    Сообщение отредактировал Mercator - 28.1.2020, 16:25
    Причина редактирования: Опечатка
    833/2220
    Ответить Цитировать
    69
  • Mercator, Отличный пост! Спасибо, что делишься своими мыслями в таком ключе.
    1/1
    Ответить Цитировать
    45
1 198 218 219 220 221 240 591
7 человек читают эту тему (5 пользователей, 2 гостя):
Зачем регистрироваться на GipsyTeam?
  • Вы сможете оставлять комментарии, оценивать посты, участвовать в дискуссиях и повышать свой уровень игры.
  • Если вы предпочитаете четырехцветную колоду и хотите отключить анимацию аватаров, эти возможности будут в настройках профиля.
  • Вам станут доступны закладки, бекинг и другие удобные инструменты сайта.
  • На каждой странице будет видно, где появились новые посты и комментарии.
  • Если вы зарегистрированы в покер-румах через GipsyTeam, вы получите статистику рейка, бонусные очки для покупок в магазине, эксклюзивные акции и расширенную поддержку.s