10 лет

Последний пост:22 марта
1814
Статистика
Всего постов
11807
3,517,363 просмотров
Новых постов
+0
3 в день
Лучшие посты автора
06.12.2013 +1162
25.12.2013 +442
27.01.2020 +441
05.02.2014 +426
17.12.2013 +401
Лучшие посты читателей
Julio +385
Stratosfera +277
Gipsy +262
Gipsy +241
Zedmor +231
Самые активные читатели
1 174 194 195 196 197 216 591
  • Что то автор дневника давно ничего не писал...
    Просто оставлю это здесь.

    15/25
    Ответить Цитировать
    52
  • Альфабанк тут отличился. Снихуя, без предупреждения заморозил все мои счета. Создал тему в разделе ввода-вывода.
    758/2220
    Ответить Цитировать
    5
  • Как же осточертела вся эта банковская система. Блокчейн приди, порядок наведи!
    1/2
    Ответить Цитировать
    7
  • Deutsche Ordnung

    Быль
    Жанр - эпистолярный

    Часть 1

    Готовь сани летом.

    Мой папа работал в Германии много лет. Зарплата ему приходила на карточку немецкого Commerzbank. Заботясь о том, чтобы после своей смерти деньги, оставшиеся на счету, перешли мне без лишнего гемора, папа решил оформить на меня доверенность. В России, как известно, вкладчику достаточно прийти в банк, сообщить данные доверенного лица (ДЛ) и всё, через 5 минут данные в базе и ДЛ может распоряжаться деньгами без ограничений. Это гораздо проще, чем оформление наследства. Ну, и накладных расходов никаких. Наверно, подумали мы, в Германии так же.

    26 августа 2010
    Мы с папой заходим в офис Commerzbank в Ганновере и говорим, что хотим оформить доверенность на папины счета на моё имя. С нами общаются на хорошем английском и через 10 минут просьба выполнена. Мы уточняем:
    Срок действия доверенности? - Бессрочно.
    После смерти отца доверенность утрачивает силу? - Нет, не утрачивает.
    Отлично. Именно то, что нам нужно.
    Что требуется ДЛ, чтобы снять деньги? - Просто сообщить номер счёта.
    Супер. Нам дали бумажную версию оформленной доверенности. Мы вышли, я переписал реквизиты и на этом дело было окончено.


    Весной 2017 года мой папа умер. Оторвался тромб. Папа работал до последних дней и остался в нашей памяти умнейшим Учёным. Было ему 77 лет.

    Закончив с похоронными мероприятиями и немного придя в себя, я решил узнать, остались ли в Германии какие-то средства. Я вспомнил, что папа говорил мне, что его личным менеджером был некий Анреас Оттель, что он мужик отличный и если что, поможет. Я разыскал предполагаемый мобильник Андреаса и, поскольку немецким не владею, написал короткую СМС на следующего содержания:

    24 апреля 2017
    Здравствуйте, это номер Андреаса Оттеля? - и я представился сам и назвал имя отца.


    Здесь и далее всё общение было на английском, но я же хочу, чтобы эту нетленку прочитал не только Сандрикс, так что переведу-ка, пожалуй.

    24 апреля 2017
    Здравствуйте, Игорь. Да, это мой телефон. Как поживает мой друг Борис?

    Неплохое начало, думаю. Друг! Перейду-ка в WhatsApp.

    24 апреля 2017
    С прискорбием сообщаю, что Борис скончался - и я описал наш визит в банк в 2010 г.

    24 апреля 2017
    Помню-помню, как в начале девяностых вы приезжали с отцом ко мне в Берлин. Хорошее время было. Примите соболезнования.


    А он неплох! Я никогда не встречался с Андреасом, да и в Берлине не был ни разу. Грамотный пробивон.

    24 апреля 2017
    Я не был в Берлине, вы ошиблись.
    Андреас, я искал вас, чтобы узнать состояние счетов отца. Сообщите, пожалуйста, есть ли там какие-то средства?


    24 апреля 2017
    Я сейчас занят, спросите у г-на Stefan Veith, вот его контакты...

    24 апреля 2017
    Ок

    24 апреля 2017
    Здравствуйте, герр Файт, мне ваш контакт дал герр Оттель - и я изложил суть просьбы.

    24 апреля 2017
    Здравствуйте, Игорь. Для того, чтобы выслать вам запрашиваемую информацию, пришлите два документа: копию вашего паспорта и копию свидетельства о смерти отца, переведённую на немецкий или английский. Обе бумаги должны быть заверены в ВАШЕМ посольстве.

    Вот это поворот! Зачем им свидетельство о смерти? У меня же на руках доверенность на распоряжение счетами. Мы специально её оформляли, чтобы не морочиться с наследством.
    И что означает в ВАШЕМ посольстве? В посольстве России в Берлине? Наверно он думает, что я нахожусь в Германии.
    To sent you any information and to take care of formalities we need an original death certificate translated in german or english with a copy of your passport both certified by your embassy.


    24 апреля 2017
    Я живу в России и здесь заверением копий занимаются нотариусы. Вам такое подойдёт?

    24 апреля 2017
    Вообще-то я имел ввиду перевод и заверение в посольстве Германии в России
    actually we meant to ask for translation and confirmation in the german embassy in Russia.


    С ясностью выражения мыслей у Файта туго, так и запишем. Ну ок. В посольстве, так в посольстве, слава богу что не в Берлине. Хотя так и не понятно, для чего здесь свидетельство о смерти. Наверно, у них там порядок такой с этими доверенностями и герр Файт знает, о чём говорит. Жаль, конечно, что придётся потратить время и деньги на это, ведь я всего лишь прошу сообщить состояние доверенных мне счетов. Неужели паспорта недостаточно?

    Звоню в посольство. Не берут. Пишу емейл. Не отвечают. Жду. Не дождавшись, еду в посольство.

    26 апреля 2017
    - Где тут заверяют документы?
    - Приходите завтра к 9 утра.

    27 апреля 2017
    Пройдя контроль и отстояв очередь, я обращаюсь к немке за стеклом:
    - Мне надо перевести и заверить копию свидетельства о смерти.
    - Мы тут переводами не занимаемся, только заверением. И соответствие перевода оригиналу тоже не проверяем, бо русским не владеем. Так что если что заверить надо, то примем только те документы, которые с самого начала выдавались на немецком или английском. Загранпаспорт, например.
    - Но как? Мне же немец, банковский служащий сказал...
    - Следующий!

    Выхожу из посольства в лёгком недоумении.


    Продолжение следует.
    759/2220
    Ответить Цитировать
    117
  • Доверенность прекращает свое действие с момента смерти доверителя.
    2/12
    Ответить Цитировать
    2
  • Может как нетфликс - весь сезон целиком )
    По поводу отца соболезную..
    1/1
    Ответить Цитировать
    0
  • Цитата (AlanPo111 @ 1.11.2017)
    Может как нетфликс - весь сезон целиком )

    Судя по тому, что отец умер весной, а начал писать ТС эту историю только сейчас, подозреваю что закончилась она не так давно. Так что "сезон" обещает быть длинным..
    32/36
    Ответить Цитировать
    2
  • SkyWorker, так это ты сам на аватарке, а я все думал актер какой
    3/4
    Ответить Цитировать
    3
  • я бы на месте Mercator не говорил о смерти отца, если там серьезная сумма, поехал, забрал. А если есть карточка депозитная вообще проблем не должно быть и ехать никуда не надо. Немцы нудить будут долго, одно им принеси, потом второе... думаю быстро эта история не закончится, хотя желаю чтоб побыстрее всё разрулилось с профитом
    3/6
    Ответить Цитировать
    1
  • Ещё немного о банках в Германии. История экс-чемпиона мира по шахматам Александра Валерьевича Халифмана.

    Цитата
    По словам Халифмана, он положил около 600 тысяч долларов в немецкий банк, а через несколько лет выяснилось, что денег нет, а счёт закрыт.

    "Помню этот момент – спокойно прихожу: "Сколько у меня на счету?" Девочка щёлкает клавишами: "Такого счёта не существует". Я проверяю циферки, показываю: "Вы не ошиблись?" – "Он закрыт пять лет назад". Дальше завязалась переписка.

    Мне присылали дивные ответы на немецком языке. Оказалось, за пять лет до этого кто-то написал: "Прошу все мои деньги снять с такого-то счёта и перевести в другой банк". Ни даты, ни точной суммы. Когда я показывал эту бумажку людям, связанным с банковским хозяйством даже в нашей стране, они хохотали: "Да по такому "документу" 100 евро не переведёшь!" Это долгая и грустная история, которая ещё не закончилась…

    Пока не сужусь. Видимо, буду. Западные юристы огорчили до невозможности. Это в кино показывают, как дама пролила на себя кофе, отправилась в суд и выиграла миллион. Потому что на стаканчике не написано, что кофе горячий. На самом деле, если частное лицо судится с мощной корпорацией – всё настолько спорно!

    Первый юрист сказал, что дело выеденного яйца не стоит, и мне сейчас всё принесут. Вместе с компенсацией за моральный ущерб. Потом заговорили иначе: "А если банк приведёт пять свидетелей, которые подтвердят, что именно ты сделал перевод? Ксерокс паспорта у них есть, ты же открывал счёт". Подпись на бумажке не моя и не слишком похожа. Как говорится, "в общих чертах". Но ни одна почерковедческая экспертиза не даёт стопроцентную гарантию. Суд может принять во внимание – а может не принять. Это не ДНК, не отпечаток пальца".

    По версии гроссмейстера, против него организован сговор. "Уверен, мошенничество со стороны отдельного клерка, а не организации", - говорит Халифман.

    "Вскрылось в 2008-м. Пять лет счёт не проверял. Ну, лежит и лежит. Хранил бы в трёхлитровой банке – что, раз в неделю её надо откапывать? После Лас-Вегаса на волне успеха прилично зарабатывал, что-то добавлял. Затем стал реже бывать в Европе, и в банке не появлялся.

    [...] В Германии на ответ чёткие сроки, оговорённые законом, – четыре месяца. Немцы их используют по полной программе. Причём ответы из серии – "она утонула". "Что с моим счётом?" Четыре месяца спустя письмо: "Ваш счёт закрыт такого-то числа 2003 года. С уважением". Шлю второе письмо: "Закрыт на каком основании?" Ещё четыре месяца – приходит та самая филькина грамота с поддельным автографом.

    Ощущение, что от меня отмахиваются. Скорее всего, понимают, что их косяк. Но признать – неприемлемо. Репутация! Меня юристы предупредили: банк пойдёт до конца. У него серьёзные адвокаты. Не предугадаешь, что будут изобретать и додумывать. Возможны встречные иски.

    Если б сразу дошло – было бы плохо дело [со здоровьем]. Но доходило постепенно. Сначала-то думал, ерунда, сбой программы. Это же банк, а не МММ! Мне казалось, на Западе отрегулировано всё идеально. На улице обидят – полиция разберется. Машина на тебя наедет – тоже, пусть за рулём хоть сын бургомистра. Но когда оказываешься в финансовых непонятках против корпорации – большой вопрос, кто и с чем разберётся".
    14/14
    Ответить Цитировать
    32
  • Цитата (larsen @ 1.11.2017)
    Доверенность прекращает свое действие с момента смерти доверителя.


    Кстати, по этому поводу тоже стоит написать пару слов. В России доверенность прекращает свое действие с момента смерти доверителя. Однако проверять факт смерти обычно никто не торопится. У банков нет доступа к "базам умерших". Да и есть ли такая база - большой вопрос.

    Если на вклад оформлены и доверенность и завещание на одного и того же человека, то, по словам сотрудника банка, шарящего в теме, абсолютно нормально получить деньги по доверенности, не сообщая о смерти. Даже если банк впоследствии узнает о смерти, он никаких действий не предпримет, так как деньги так и так достались бы доверенному лицу. Не известны случаи каких-то проблем из-за этого.

    А если оформлять наследство, то это накладные расходы, время и полгода ожидания. Хорошо, хоть не налоги.

    Это что касается России. В Германии доверенность не теряет силы со смертью доверителя.Так нам было заявлено банковским работником, оформлявшим её. За что купил, за то продал, он мог и ошибиться.
    760/2220
    Ответить Цитировать
    3
  • Цитата (BadSeed @ 1.11.2017)
    По словам Халифмана, он положил около 600 тысяч долларов в немецкий банк, а через несколько лет выяснилось, что денег нет, а счёт закрыт


    Название банка бы. И я не сильно удивлен ситуации. Я этот сериал уже давно смотрю.
    761/2220
    Ответить Цитировать
    0
  • Deutsche Ordnung

    Часть 2

    Выхожу из посольства в лёгком недоумении. У меня на руках письменный отказ в переводе. Неужели банкир(!) из Германии(!!) мог так косякнуть?!
    Но делать-то что-то надо. Еду в бюро переводов, заказываю перевод и нотариальное заверение свидетельства о смерти. Оплачиваю. Забираю. Но ведь Файт просил не это. Он может мне не поверить. Как мне доказать, что я это я и документ подлинный. Одного скана мало. Снимаю видео с собой и документами в руках, верчу их перед камерой. Всё, теперь сомнений остаться не должно. Заливаю на Гуглдиск отказ посольства и всё остальное.


    27 апреля 2017
    Г-н Файт, я только что из посольства. Там мне сказали, что документы не переводят. Но я всё сделал через нотариуса. - И ссылка на скачивание сканов и видео.

    27 апреля 2017
    Я не могу посмотреть, что вы мне прислали, так как не могу ничего скачать с Гуглдиска. Нам требуются документы в бумажном виде. Пришлите их почтой на наш адрес в Берлине

    Что?! Он хочет, чтобы я купил конверт, наклеил марку?! Читаю ещё раз - всё верно. На дворе 2017 год и от меня требуют письмо. На бумаге. В конверте. Немцы! Рассказываю всем, все в ахуе. Говорю, что веду дела со множеством организаций из разных стран. Суммы там не в пример этой, но никто никогда не требовал присылать им письма. Всегда достаточно электронных версий доков. А тут может на счету вообще 10 евро и я уже потратил больше.

    Как бы повежливее ему сказать, что просьба о письме абсурдна...

    27 апреля 2017
    Г-н Файт, почта в России работает не очень ответственно и письмо может затеряться. Если Гуглдиск не годится, скажите, куда залить и я сделаю.


    27 апреля 2017
    Нет, только по почте


    Заебись, чо.
    Ладно, нужно хотя бы быть уверенным, что им годится нотариальное заверение.

    27 апреля 2017
    Хорошо. Но прежде, чем отправить письмо, подтвердите, пожалуйста две вещи.
    1.Годится ли нотариальное заверение?
    2.Адрес такой-то, получатель Стефан Файт?


    27 апреля 2017
    Адрес правильный. Просто пришлите на него документы. И свой почтовый адрес не забудьте указать, мы вам туда ответ пришлём.


    И всё. Два слова. Адрес. Правильный.
    А по первому вопросу? Он же важнее! Я же чётко задал два вопроса. Что делать теперь, переспрашивать? Как-то неудобно, и так мы уже потратили кучу времени. Слова "Просто пришлите" как бы намекают, что человеку слегка надоело со мной общаться.
    Но самый сок, конечно, в требовании моего почтового адреса. Я готов, чтобы меня проинформировали, есть ли деньги на счетах, как угодно: по телефону, емейлу, вотсапу, смской, звонком по скайпу... Но нет, блять. Я должен ждать письма в почтовый ящик и молиться, чтобы его не проебали.

    Нда... Чтобы решить ерундовскую проблему я грохнул уже два полных дня. И, похоже, на данный момент я нахожусь ещё дальше от результата, чем был в начале.

    Но надо действовать. На Почту России надежды нет. Гуглю DHL. Еду туда. Оформляю оправление. С меня берут 3500 рублей. $60 за обычное письмо А4! Норм, чо. Получаю код для отслеживания письма через инет.

    И начинаю ждать.


    Продолжение следует.
    762/2220
    Ответить Цитировать
    79
  • Да, в России и не такое делают.
    Насчет Германии -исходя из смысла доверенности, как акта волеизъявления дееспособного (безусловно, живого) гражданина, не уверен, что иначе дело обстоит, чем в России. Может, ошибаюсь.
    С интересом жду продолжения истории.
    3/12
    Ответить Цитировать
    -1
  • Цитата (Mercator @ 31.10.2017)
    .............
    Мой папа работал в Германии много лет.
    .............



    Меркатор.
    Вас жутко наебали.

    Выше люди все уже написали.
    И то, что все доверенности теряют свою силу в момент смерти доверителя (и вступают в силу права наследования).

    В силу своих должностных обязанностей я уже несколько раз сталкивался со случаем "подписант банковского счета в зарубежном банке внезапно скончался".

    И это всегда геморой.
    Самый печальный случай - 2.5 года (ДВА С ПОЛОВИНОЙ ГОДА) понадобилось наследникам на вытаскивание денег из одного датского банка , при этом у них были все доверенности и все завещания.
    Это - политика банка - а вдруг деньги в банке осядут.

    Поэтому мы всем клиентам рекомендует.
    А я, пользуясь Вашим блогом, рекомендую всем читателям - если у Вас или Ваших близких открыт счет в банке, НЕМЕДЛЕННО!!! забирайте деньги из банка через интернет-банкинг, не сообщая в банк о том, что владелец счета умер.
    Иначе столкнетесь с гемороем непонятного уровня.

    Лично у меня на эту тему есть документик, он называется "вскрыть в случае в моей смерти". Не буду объяснять подробности, а так же не буду говорить, как , где и в каком виде (электронном или бумажном) этот документ хранится, но там перечислены ВСЕ мои учреждения - банки, покеррумы, брокеры , указаны все пароли и написано, что надо сделать, чтобы забрать оттуда деньги.

    Это все оставлено для моей семьи на случай моей внезапной смерти. Потому что хер его знает, вытащат ли они бабки из покеррума если я внезапно умру.

    Да, и могу дать одну личную рекомендацию. Используйте там простое шифрование паролей. Словами скажите своим близким, что во всех местах, где они увидят цифру 7, следует читать, что это буквы fu Ну или что-то подобное.

    Тогда этот документ или этот файл будет защищен от воровства. Прочтет злоумышленник, что у Вас пароль 7Меркатор7 и не догадается что пароль fuМеркаторfu

    C приветом,
    Берегите себя и своих близких.
    И позаботьтесь СЕЙЧАС, прям СЕЙЧАС о том, чтобы Ваши близкие в случае Вашей внезапной смерти могли беспроблемно вытащить Ваши деньги.
    67/679
    Ответить Цитировать
    385
  • Цитата (Julio @ 1.11.2017)
    А я, пользуясь Вашим блогом, рекомендую всем читателям - если у Вас или Ваших близких открыт счет в банке, НЕМЕДЛЕННО!!! забирайте деньги из банка через интернет-банкинг, не сообщая в банк о том, что владелец счета умер.
    Иначе столкнетесь с гемороем непонятного уровня.

    Лично у меня на эту тему есть документик, он называется "вскрыть в случае в моей смерти". Не буду объяснять подробности, а так же не буду говорить, как , где и в каком виде (электронном или бумажном) этот документ хранится, но там перечислены ВСЕ мои учреждения - банки, покеррумы, брокеры , указаны все пароли и написано, что надо сделать, чтобы забрать оттуда деньги.

    Это все оставлено для моей семьи на случай моей внезапной смерти. Потому что хер его знает, вытащат ли они бабки из покеррума если я внезапно умру.

    Да, и могу дать одну личную рекомендацию. Используйте там простое шифрование паролей. Словами скажите своим близким, что во всех местах, где они увидят цифру 7, следует читать, что это буквы fu Ну или что-то подобное.

    Тогда этот документ или этот файл будет защищен от воровства. Прочтет злоумышленник, что у Вас пароль 7Меркатор7 и не догадается что пароль fuМеркаторfu


    Вот это достойно поста на главной Джипситима, так как касается каждого.

    Отчаянно плюсую.
    763/2220
    Ответить Цитировать
    121
  • В России Сбер заблокировал карточку, мы не успели еще доехать до дома из больницы, где умер папа. К вечеру были отключены симкарты.
    Я так понимаю, морг передает инфу в ЗАГС, ЗАГС информирует по списку всех остальных.
    1/1
    Ответить Цитировать
    0
  • Qteo, у вас оперативно сработали. С меня наоборот больше года требовали ( именно требовали,с намеками и угрозами) погасить кредитку отца, хотя жизнь была застрахована.И все справки о смерти и страховке якобы терялись. МТС банк.
    1/1
    Ответить Цитировать
    0
  • Звонил сейчас нашему партнеру - немецкому адвокату.
    Да, он подтвердил, что доверенность действует и после смерти доверителя - до тех пор, пока наследники эту доверенность не отзовут.
    В некоторых случаях требуется эту фразу вставить в доверенность.

    Поэтому свои слова про наебали забираю назад и приношу свои извинения. Не знал, и думал, что везде все одинаково.
    Прошу прощения.
    Но остальное верно. В той части, что банки (мягко говоря) совсем не торопятся с выдачей денег наследникам. Может, они просто перестраховываются, чтобы избежать возможных неприятностей в будущем, хз.

    Кстати, адвокат еще одну фигню сказал про доверенности - в Германии разрешено по доверенности заключать сделку сам с собой. В отличие от России.
    Ну то есть если у меня есть генеральная доверенность на продажу машины или квартиры, то я могу ее продать по доверенности кому угодно, кроме себя.
    А в Германии могу продать и себе. Выступая одновременно и продавцом от имени владельца по доверенности и покупателем от имени себя самого.

    Век живи - век учись.
    Еще раз прошу прощения.
    68/679
    Ответить Цитировать
    42
  • Qteo, очень странно, после внезапной кончины тестя, примерно через месяц, спокойно переоформил автомобиль в ГИБДД (благо есть возможно написать договор в простой письменной форме), данных о смерти не поступало в МВД, скорей всего потому что не криминал.
    8/12
    Ответить Цитировать
    0
1 174 194 195 196 197 216 591
4 человека читают эту тему (4 гостя):
Зачем регистрироваться на GipsyTeam?
  • Вы сможете оставлять комментарии, оценивать посты, участвовать в дискуссиях и повышать свой уровень игры.
  • Если вы предпочитаете четырехцветную колоду и хотите отключить анимацию аватаров, эти возможности будут в настройках профиля.
  • Вам станут доступны закладки, бекинг и другие удобные инструменты сайта.
  • На каждой странице будет видно, где появились новые посты и комментарии.
  • Если вы зарегистрированы в покер-румах через GipsyTeam, вы получите статистику рейка, бонусные очки для покупок в магазине, эксклюзивные акции и расширенную поддержку.s