10 лет

Последний пост:22 апреля
1817
Статистика
Всего постов
11841
3,538,538 просмотров
Новых постов
+0
3 в день
Лучшие посты автора
06.12.2013 +1163
25.12.2013 +442
27.01.2020 +441
05.02.2014 +427
17.12.2013 +401
Лучшие посты читателей
Julio +387
Stratosfera +277
Gipsy +262
Gipsy +241
Zedmor +231
Самые активные читатели
Julio 679
Soul 285
iYeti 179
barbeysize 144
kain1987 125
1 77 97 98 99 100 119 593
  • Сделал графики на основании оценок РОИ Морона:

    1. 1 год:











    Ожидание наше чуть более 200к.
    6%, что мы проиграем 200к и хуже
    32%, мы закончим год в минусе.
    40%, что заработаем больше, чем ЕВ. Неожиданно: наша "зеленая" будет выше нашей "оранжевой" существенно реже, чем наоборот. Т.е. МТТшники заранее обречены на то, что что темные полосы в жизни будут у них шире, чем у кешевиков. Зато светлые - ярче.
    5% что заработаем больше миллиона.

    2. 10 лет:










    2%, что останемся в минусе.
    2%, что заработаем более 6м.
    Картина за 10 лет кажется радужной, но в среднем за эти 10 лет лет 5 будут нулевыми-слабоплюсовыми, года 4 нормальными, и год годмода.
    Сообщение отредактировал Mercator - 1.2.2014, 17:06
    21/22
    Ответить Цитировать
    4
  • Те же графики в динамике.

    1 год


    10 лет


    383/2225
    Ответить Цитировать
    5
  • Mercator, давай может новую тему?

    У тебя вроде даже листочек был...)
    11/65
    Ответить Цитировать
    112
  • Как бы я и так-та тупой. А к третьей странице обсуждения текущей темы, вообще понял никчемность своего существования. А ща уже сороковая, и меня дважды снимали с крыши, и один раз с моста.
    24/42
    Ответить Цитировать
    72
  • Цитата (Goban899 @ 1.2.2014)
    Как бы я и так-та тупой. А к третьей странице обсуждения текущей темы, вообще понял никчемность своего существования. А ща уже сороковая, и меня дважды снимали с крыши, и один раз с моста.


    поддержу, и мне ещё непонятно-сигмы,отклонения, рои, нужно или нет? вопросы. я как представил форум банкиров(там тоже вроде все умные должны быть) и подумал, а какая тоска должна одолеть этих ребят, стремящихся к миллиардам Баффета( два слова и оба-два с двойнными буквами), там то наверняка все много грустнее. вот же несправедлив мир. сидит себе чел. в рисковиках, а тут оказывается, надо было в валютном отделе строить карьеру. жаль мне их. так и тут , что вы мтт -лотеря, кеш скилл. го все туда -качаться.
    11/16
    Ответить Цитировать
    0
  • а не хилую вероятность дают графики, чтобы турнирщик стал миллионером.
    20/45
    Ответить Цитировать
    0
  • Цитата (ShypreRouge @ 1.2.2014)
    а не хилую вероятность дают графики, чтобы турнирщик стал миллионером.


    Если винрейты, указанные Moronом, верны, то да, нехилую.
    384/2225
    Ответить Цитировать
    0
  • Цитата (TreeHouseTrip @ 1.2.2014)
    И какой Бр нужен для шанса проиграть банкролл 1 и 5% при игре с 14бб на 100, на лимитах Нл1к-нл2.5к? Какое примерное СКО у Зедмора?


    Самая моя крупная просадка на 5/10 была тысяч 8-9 наверное, притом что я основное время играю там, где макс би 3к, соотв диспа там выше. Моя програмка пишет мне следующее (отфильтровал только 5/10): std dev 977/hour, 2100/session, avg winrate 70/hour.

    Minimum bankroll for less than 5% risk of ruin 20425

    все довольно просто
    39/47
    Ответить Цитировать
    2
  • Цитата (Mercator @ 1.2.2014)
    В Вегасе рейк совсем маленький. Надо у ШипрРужа узнать точные цифры.


    Стандарты рейка в США в играх которые стоит играть:

    2/5 5% макс $5 с банка
    5/10 $6-7 за полчаса
    10/20 $7-8 За полчаса
    25/50 и выше $8-9 За полчаса

    Чаевые в США условно обязательны, так как дилеры работают за пол минимальной зарплаты ($4 в час) и по сути чаевые часть комиссии. Я даю с каждого банка > $50 один доллар, что повышает стоимость игры на 0.5 доллара за полчаса при вент 25 и вон 55 и vpip 25 (средних) (15 рук * 0.25*0.25*0.55) = $0.5
    40/47
    Ответить Цитировать
    3
  • После прочтения последних 4-5 страниц, появилось ощущение что цгм 8-9 летней давности читаю...
    9/17
    Ответить Цитировать
    10
  • Цитата (vsd21 @ 2.2.2014)
    После прочтения последних 4-5 страниц, появилось ощущение что цгм 8-9 летней давности читаю...


    Вот за это спасибо!
    385/2225
    Ответить Цитировать
    7
  • Цитата (konccccc @ 15.12.2013)
    Хочу спросить у тебя про расходы.
    Вообще, как считаешь, какую часть доходов покеристу стоит стараться откладывать/не тратить?
    Если брать не подъём по лимитам, а уже состоявшегося игрока с приличным, скажем, шестизначным годовым доходом.


    Расходы

    Считается, что все хотят как можно больше заработать. Это не совсем так. Все хотят как можно больше потратить.

    Поговорим о расходах.

    Для начала давайте определимся с целью. Помимо желания потратить в течение жизни побольше, мы хотим, чтобы расходы более-менее равномерно распределились по нашему веку. Одно дело - просадить $10M за месяц, а остальную часть жизни бомжевать и совсем другое – тратить по $200K в год в течение всей сознательной жизни.

    Попробуем разобраться, что нам предстоит сделать для достижения нашей цели.

    Для начала одно допущение. Обсуждая инвестиции, мы выяснили, что никакого ощутимого дохода капитал не приносит. Но и не дешевеет относительно товаров при безрисковых вложениях. Давайте удалим из этого обсуждения инфляцию и доходы с инвестирования, т.к. они друг друга примерно уравновешивают. Давайте для простоты считать, что мы не инвестируем, но при этом деньги и не обесцениваются. Что доллар, заработанный сегодня, так и останется долларом навсегда. Что за него всегда можно будет купить ровно столько, сколько и сейчас.

    Самая сложная задача – распределить все наши траты равномерно по жизни. Хорошо бы слетать в будущее и узнать, сколько мы к концу жизни заработали. А заодно и узнать, сколько прожили. Потом вернуться, разделить все наши деньги (в том числе и те, что нам предстоит заработать) на годы жизни и тратить их равномерно.

    Помечтали, возвращаемся.

    В условиях неопределённости за продолжительность нашей жизни берём среднестатистические 75 лет (среди мужчин нашего образа жизни и нашего возраста средний возраст смерти именно таков).

    Сколько мы заработаем, можно оценить, если наш доход за последние годы относительно стабилен и в обозримом будущем перемен не намечается. Для себя я вижу наиболее реальным такой вариант. До 50 лет я буду зарабатывать в инете, потом ещё лет 10 в оффлайне, потом перестану бить даже оффлайн. И ещё 15 лет буду проедать остатки сбережений. Конечно, точность такого прогноза не выдерживает критики, но лучшего мы не имеем.
    Исходя из этого прогноза, я предположил, что в каждом последующем году я буду зарабатывать на 10% меньше, чем в предыдущем. Если в 2013 я заработал условные $100, то в 2014-м - $90, в 2015 - $81, в 2016 - $72,9 и т.д. Всего, получается, я заработаю ещё $820. Прибавлю их к тем $400, что я накопил, и разделю на 37 лет, что мне осталось.

    Выходит, что чтобы потратить последний рубль и умереть, мне можно расходовать по $33 в год. Напомню, в 2013-м я заработал $100.

    Дальше всё просто. Из каждых трёх заработанных в 2013 долларов трачу 1 и откладываю 2.

    Это важнейшая цифра. И я стараюсь её придерживаться. При моих заработках в неё не вписывается имение с прислугой и личный самолёт. Зато в неё укладывается полная свобода путешествий, любая машина (кроме эксклюзивных и люксовых), собственная квартира.

    Важный момент. С каждым прожитым днём время нашей ожидаемой смерти отодвигается, ведь из выборки исключаются те, кто уже помер. Если у новорождённого мальчика это 64 года (в России), то у шестидесятилетнего мужика – под 80.

    Значит, каждые 5 лет я буду пересчитывать остатки капитала с учётом новой ожидаемой даты смерти.

    Что касается равномерности трат. С одной стороны, чем человек старше, тем потребности в расходах у него ниже. Нет дорогих развлечений, меньше поездок. Но с другой стороны, лечение может пробить дыру непредсказуемых размеров. Поэтому для себя я решил, что тратить я всю жизнь буду одинаково.

    Плюсы такого подхода:
    1.Мои расходы никак не зависят от текущих результатов, т.к. накоплен толстенный слой жира, позволяющий пережить даунстрик любой глубины и продолжительности.
    2.Качество игры не ухудшается при проигрышах. Ведь разыгрываемые деньги никак не влияют на жизнь. Благодаря этому я зарабатываю ещё больше.
    3.Нет историй в стиле «Вот посмотрите, как я крут, купил себе с заноса». А через год в лучшем случае все знают, что ты закатавшийся лузер, а в худшем – арбитраж. Не хочется переходить на личности, но почему-то вспомнилась статья на главной от одного бывшего про «Я выиграл миллион».
    4.Я уверен, что в старости не буду сосать лапу. В отличие от 95% стариков.
    5.Несмотря на такой подход, а может, и благодаря ему, я имею возможность поддерживать высокий уровень расходов в сравнении со среднестатистическими показателями. Поездки, покупки, качественная машина, всё то, о чем пишут люди после внезапных заносов, мне доступно постоянно.
    6.Мне никогда не потребуется бэкинг и я не буду терять часть ЕВ, т.к. в своё время накопил банкролл для любой интересующей меня игры.


    Ко мне постучался КО и напомнил, что наши расходы не могут превышать размер наших доходов. Конечно, если мы не воруем или не получили наследство от богатенького дедушки.

    Значит, продолжил капитан, нам следует увеличивать доходы, если мы хотим тратить больше.

    О том, как увеличить доходы покеристу, мы и поговорим.
    Максимальный доход нам приносит игра на тех лимитах, где достигается наибольшее произведение нашего винрейта на размер ББ. Предположим, я годный кэшевик и мой оптимальный лимит NL600. Но если банкролл не позволяет, мы не имеем права играть NL600, мы должны играть, скажем, NL100, иначе разоримся. Но на NL100 наш доход, очевидно, ниже. Здесь многие допускают ключевую ошибку. Вместо того чтобы есть Доширак, они все заработки выводят и так никогда и не поднимаются выше своих условных NL100. А всего-то надо на короткий период затянуть пояс, набить банкролл для своего рабочего лимита и уже потом жить в своё удовольствие. Очевидная математика. Что лучше, зарабатывать всю жизнь по $20 в год и тратить по $20 в год, либо в первый год заработать $20, потратить $5, а $15 добавить в банкролл, а уже со второго года бить свой лимит, зарабатывать по $100 в год и жить припеваючи? Но почему-то ради этих первых пятнадцати долларов многие жертвуют упущенным доходом в будущем. И так и не вырываются из средненького уровня жизни.

    Уходя, капитан заметил, что эту простую истину все знают, но мало кто ей следует. Но те, кто всё же не поленится в первый год вкалывать, засучив рукава и умерив расходы, будут вознаграждены отменным уровнем жизни на долгие годы.

    Но капитан не учёл, что все люди разные. И одни с первого же заноса идут в клуб засовывать сотки стриптизёршам, а другие, как, например, владелец ИКЕИ, ездят на стареньком Вольво, будучи миллиардерами.

    И все разговоры, о том, какую часть заработанного стоит тратить сейчас, а какую оставить на потом, не имеют никакой практической пользы. Каждый всё равно будет тратить столько, сколько считает нужным, даже если понимает, что в будущем ему нечего станет есть.

    Как же сократить расходы? Есть программы лояльности, скидочные карты и т.п. У меня к этому всему отношение такое, что скорее мы увеличим расходы, а не сократим, если впишемся в гонку за баллами/очками/милями. Если у нас есть скидочная карта, то мы уже не свободны. Мы не можем купить то, что нам хочется, и там, где нам хочется без внутреннего конфликта. Если мы покупаем не у «нашего» продавца, мы расстроены, что не заработали баллов. Постепенно процесс накопления очков выходит на первое место, а сама покупка уже вторична. Особенно, если программа составлена грамотными маркетологами по образцу Старзовской SNE. Погоня за майлстоунами превращается в самоцель. То и дело вижу в сети вопрос «Срочно посоветуйте, куда мне слетать, надо добить статус в авиакомпании». Вдумайтесь, человеку никуда не надо, но он готов потратить своё время и деньги, чтобы получить что? Правильно ещё один билет. На этот раз – халявный. Или вообще жесть: «Прямой рейс стоил в полтора раза дешевле, но выполнялся не нашей авиакомпанией, поэтому мы летели с пересадкой и дороже, чтобы не терять мили». Цитата дословная. Без комментариев.

    Понимая это, я даже карту «Малина» принципиально не оформляю, хотя заправляюсь почти всегда на ВР. Не хочу чувствовать дискомфорт, если приходится заправляться где-то ещё. А дискомфорт будет, так уж человек устроен.

    Ещё один способ сэкономить – искать наиболее низкие цены. И к этому я тоже отношусь настороженно. Из 24 часов у нас есть 8 на работу, 8 на себя и 8 на сон. Чтобы заниматься поиском выгодных предложений, придётся отобрать время либо у себя, либо сократить работу. Тут главное не переусердствовать. Искать машину подешевле – очевидно, разумно. Но ехать на другой конец города за окорочками не по 150, а по 130 за килограмм!? А я таких тёток видел своими глазами. Собственно, рецепт прост. Если времени не жалко, или если потраченное время принесёт плюс ЕВ в сравнении с заработком – всё ок. Но я, например, почти никогда не смотрю на цены. Убеждён, что лучше больше зарабатывать, чем экономить. Ведь не возможно сэкономить больше, чем полная стоимость товара. А заработать можно сколько угодно. Цены я начинаю сравнивать только с сумм уровня примерно бытовой техники.

    Сократить расходы, как мне кажется, можно, покупая только то, что нужно нам именно как конечному потребителю. Целью покупки не должно быть накопление баллов, получения скидки или халявы. Тогда мы не купим три кофе по цене двух, хотя нам и одного было достаточно. И не положим всю нашу жизнь на поиск лезвий для бритвы на 50 рублей дешевле.

    Приглашаю всех к обсуждению темы.
    Интересны ответы на следующие вопросы:
    Тратите ли вы всё заработанное, или откладываете часть на дальнюю перспективу?
    Достаточный ли у вас банкролл, чтобы играть на оптимальном для себя лимите и если нет, являются ли причиной этой проблемы избыточные расходы?
    Бывало ли, чтобы у вас совсем заканчивались деньги? Часто?
    Ваша политика в отношении расходов? Только необходимое, средний уровень, роскошь?
    Считаете ли вы, что тратите деньги правильно?

    И ещё раз напомню, что в этом обсуждении мы договорились, что деньги с годами не сгорают, инфляция и инвестиционный доход взаимно уравновешены.
    386/2225
    Ответить Цитировать
    105
  • Мой основной доход приносит работа а не покер, поэтому не буду усердствовать с ответами). Замечу только про планы зарабатывать в онлайне до 50 лет. Это не просто оптимистично а крайне оптимистично). И я даже не про уровень поляны, который растет, а скорее про неопределенность данного вида бизнеса как таковую. Я программист, при этом не уверен что буду работать им через 10 лет (сейчас мне 29) а как покеристы могут заглядывать на десятки лет вперед для меня вообще тайна).
    Напомнило бвд, когда он рассуждая про взлеты и падения джипси сказал что-то в духе что одним всегда дано подниматься и падать а ему условно хватит своих 100-150 в год. Тогда он вроде катал нл1к, сейчас нл200 в околонулевую и очевидно что заработки у него упали в разы.
    Все остальные рассуждения ИМХО правильно, особенно доставили окорочка), но тут надо понимать что "тетки" которые так делают или реально ощущают эту экономию ввиду низкого заработка, или, что вероятнее, делают так "по-привычке", потому что всю жизнь так жили и приходилось экономить каждую копейку. Я это очень отчетливо замечаю по своим родителям.
    20/36
    Ответить Цитировать
    20
  • А вообще решил ответить) люблю разговаривать о деньгах))

    Интересны ответы на следующие вопросы:
    Тратите ли вы всё заработанное, или откладываете часть на дальнюю перспективу? - откладываю, причем считаю это единственно верным. Вообще считаю правильным иметь подушку безопасности которая позволит минимум год-два жить без дополнительных доходов с текущим уровнем жизни только за счет накоплений
    Достаточный ли у вас банкролл, чтобы играть на оптимальном для себя лимите и если нет, являются ли причиной этой проблемы избыточные расходы? -
    Бывало ли, чтобы у вас совсем заканчивались деньги? Часто? - нет, только в самом начале самостоятельной жизни, когда для например для ремонта в купленной квартире уже не хватало денег
    Ваша политика в отношении расходов? Только необходимое, средний уровень, роскошь? - золотая середина всегда и во всем. Даже не представляю себе во сколько раз должны вырасти мои доходы чтобы я позволил себе скажем машину за 100к+)
    Считаете ли вы, что тратите деньги правильно? - скорее да, чем нет
    21/36
    Ответить Цитировать
    4
  • Внесу свои 5 копеек в этот вопрос, так как с основными идеями согласен на 100% другое дело, что так точно не считал, рассчеты полезные очень.

    Однако есть с чем и поспорить. В тратах важно не столько сколько тратится, а как часто на одинаковые, но совершенно незаметные действия * сумму действий. Все это как в покере - на винрейт больше всего влияют частоповторяющиеся недорогие ошибки, чем какие-то мегарешения на ривере. И здесь Игорь делает очень большую ошибку, как и 99% всех людей, беспокоясь о цене стиральной машины или обычной машины, а не бритвенных лезвий, хотя надо абсолютно наоборот.

    Попробую доказать свою точку зрения:

    Допустим мы покупаем стиральную машину раз в 5 лет. Средняя ее стоимость составляет 500 долларов. Запарившись в течении часа мы можем найти более выгодное предложение на 20%. Итого час нашей поисковой деятельности принес нам 500*0.2/5=20 долларов в год.
    В случае обычной машины, которую мы меняем тоже раз в 5 лет это будет уже побольше, пусть примерно 20000*0.2*0.2=800 в год.

    А теперь сравним с тем, что делаю я как только переезжаю в новое место:

    Я покупаю свой стандартный набор продуктов в 3-4 магазинах в доступности до 10 минут от дома и сравниваю чек. Допустим я нашел магазин, в котором мой набор продуктов стоит всего на 5% дешевле чем в среднем при прочих равных.

    Допустим я трачу в месяц на продукы 800 долларов. Итого мы имеем 800*12*0.5=480 в год

    При этом многие готовы проводить многие часы сравнивая цены разных автосалонов, звонить, выбирать, заказывать, ждать, а мои действия по поводу еды воспринимают как мелочность, хотя казалось бы математика средней школы. И да, машины я как раз покупаю совсем иначе - иду в ближайший салон где продается интересующая меня модель (естественно бу и естественно за живые деньги, безо всяких кредитов), бешено торгуюсь с ними (это местная американская фишка, делать это выгодно, так как выход около 300 долларов в час, торги занимают примерно 3-4 часа идут на измор, но стоят того) и покупаю.

    Ровно такую же политику я исповедую во многом похожем. Сравните:

    Я не буду париться по поводу цен в ресторане, наоборот с бОльшим удовольствием пойду в самый дорогой (2 раза в месяц действие) но если бы я работал в офисе я бы запарился на тему того чтобы найти самый +ев бизнес ланч например.

    Я не буду париться на отдыхе на тему того какая экскурсия дороже или какой прокат машин более выгоден, но стараюсь вырабатывать привычки типа гасить за собой свет.

    Если я разобью машину я пойду в первый попавшийся автосервис ее чинить (случается раз в 10 лет примерно), однако я потрачу полчаса, чтобы выяснить какая заправка у дома дешевле.
    41/47
    Ответить Цитировать
    102
  • Цитата (rodent @ 2.2.2014)
    Все остальные рассуждения ИМХО правильно, особенно доставили окорочка), но тут надо понимать что "тетки" которые так делают или реально ощущают эту экономию ввиду низкого заработка, или, что вероятнее, делают так "по-привычке", потому что всю жизнь так жили и приходилось экономить каждую копейку. Я это очень отчетливо замечаю по своим родителям.


    Это психологическое. Есть такая фишка у человека, когда он псевдополезным, но простым для мозга занятием заменяет то, чем ему следовало бы заниматься. К разумным действиям это не имеет отношения. Я, например, третьего дня потратил 3 часа на ремонт микроволновки (починил, да! хотя попаять пришлось даже), хотя из моего же поста сверху очевидно самое +ев действие - выкинуть на помойку, пойти в ближайший лабаз и купить новую. Но нас завалило снегом и ехать играть таааак не хотелось, так что это считай хобби, я нормально к этому отношусь не ругаю себя за это, этих теток стоит тоже через призму такую воспринимать.
    42/47
    Ответить Цитировать
    6
  • Пример с автосервисом мне кажется не самым удачным. Я тут как раз таки склоняюсь к тому что "лечить" машину, как и лечиться самому надо у проверенного человека. Я например это делаю просто у одного товарища, который занимается этим нелегально, но при этом имея опыт общения с официальными СТО могу с уверенностью сказать что обращусь к ним в следующий раз только при совсем уж безвыходной ситуации
    22/36
    Ответить Цитировать
    2
  • Цитата (rodent @ 2.2.2014)
    Пример с автосервисом мне кажется не самым удачным.


    Предвосхищая холивар.
    Об автосервисах закончили.
    387/2225
    Ответить Цитировать
    14
  • Интересны ответы на следующие вопросы:
    1. Тратите ли вы всё заработанное, или откладываете часть на дальнюю перспективу?
    2. Достаточный ли у вас банкролл, чтобы играть на оптимальном для себя лимите и если нет, являются ли причиной этой проблемы избыточные расходы?
    3. Бывало ли, чтобы у вас совсем заканчивались деньги? Часто?
    4. Ваша политика в отношении расходов? Только необходимое, средний уровень, роскошь?
    5. Считаете ли вы, что тратите деньги правильно?

    1. У меня как то само собой получается тратить 1/3 (примерно) от заработаного.
    4-5. Считаю что трачу деньги оптимально, готов платить за качественные дорогие вещи и в целом тратить на себя деньги, но при этом не любитель транжирить деньги по ресторанам клубам и тп.


    Придерживаюсь примерно таких же принципов и взглядов.
    Задумываюсь только еще о том, что надо бы иметь сверх учтеного капитала на основе которого мы расчитываем свои расходы на жизнь еще и дополнительные 100К (скажем так запасные) на случай форсмажора, допустим та же операция дорогостоящая или какой другой несчастные случай.
    1/4
    Ответить Цитировать
    2
  • Цитата (Mercator @ 2.2.2014)
    Понимая это, я даже карту «Малина» принципиально не оформляю, хотя заправляюсь почти всегда на ВР. Не хочу чувствовать дискомфорт, если приходится заправляться где-то ещё. А дискомфорт будет, так уж человек устроен.

    В таком случае дискомфорт будет и при каждой заправке на ВР без карты.
    7/51
    Ответить Цитировать
    16
1 77 97 98 99 100 119 593
1 человек читает эту тему (1 гость):
Зачем регистрироваться на GipsyTeam?
  • Вы сможете оставлять комментарии, оценивать посты, участвовать в дискуссиях и повышать свой уровень игры.
  • Если вы предпочитаете четырехцветную колоду и хотите отключить анимацию аватаров, эти возможности будут в настройках профиля.
  • Вам станут доступны закладки, бекинг и другие удобные инструменты сайта.
  • На каждой странице будет видно, где появились новые посты и комментарии.
  • Если вы зарегистрированы в покер-румах через GipsyTeam, вы получите статистику рейка, бонусные очки для покупок в магазине, эксклюзивные акции и расширенную поддержку.