10 лет

Последний пост:Вчера, 10:46
1816
Статистика
Всего постов
11831
3,532,096 просмотров
Новых постов
+0
3 в день
Лучшие посты автора
06.12.2013 +1163
25.12.2013 +442
27.01.2020 +441
05.02.2014 +427
17.12.2013 +401
Лучшие посты читателей
Julio +387
Stratosfera +277
Gipsy +262
Gipsy +241
Zedmor +231
Самые активные читатели
1 197 217 218 219 220 239 592
  • Сам по себе нечестный бизнес - это не бизнес.

    Ну или так можно и рэкет назвать бизнесом.
    Тут скорее дело в том, что само слово "бизнес" уже как только не воспринимается.
    3/18
    Ответить Цитировать
    3
  • Цитата (psihoz @ 13.12.2018)
    Может выражусь коряво: честный бизнес - это когда и через много лет клиенты довольны.


    Боюсь, что с такой формулировкой любой бизнес можно будет назвать нечестным.
    133/679
    Ответить Цитировать
    9
  • Цитата (Julio @ 13.12.2018)
    Боюсь, что с такой формулировкой любой бизнес можно будет назвать нечестным.
    Се ля ви. Как бизнес веду, так к этому вопросу и отношусь.
    15/29
    Ответить Цитировать
    0
  • Цитата (Mercator @ 12.12.2018)
    Теорема.
    Отличие честного бизнеса от пирамиды в том, что в любом честном бизнесе ясно, откуда берется прибавочная стоимость.

    То есть если вам предлагают инвестировать деньги, но не могут внятно объяснить, кто оплатит ваш будущий банкет, то значит, перед вами жулики.

    На первый взгляд теорема выглядит разумно. Типа вот открываем ларек на рынке, закупаем лаваш и котят по рублю, продаем шаурму по 100, прибыль пополам.
    И наоборот, организуем акционерное общество, будем заниматься высокодоходными операциями. Какими - не скажем, а то конкуренты не дремлют. Несите ваши денежки.

    Но, подозреваю, теорема неверна. Однако не могу сходу придумать честный бизнес, где организатор не сможет объяснить инвестору, откуда будущие дровишки.

    Есть примеры таких бизнесов?



    Читал давно про Березовского по-моему, не важно про кого, что когда он служил в армии, якобы ему дали задание очистить лесополосу. Тогда он пошел к местным любителям-лесорубам и продал им право вырубки данного участка. При это если бы эти инвесторы узнали источник, они бы на сделку не пошли, хоть она им и была выгодна. Получается классический случай "откуда дровишки".
    4/24
    Ответить Цитировать
    1
  • Цитата (Mercator @ 12.12.2018)
    Отличие честного бизнеса от пирамиды в том, что в любом честном бизнесе ясно, откуда берется прибавочная стоимость.


    "не многие знают, но в китае/америке сейчас новый тренд - "обувь на глиняной подошве", "я то тут живу, и в курсе, поэтому покупаем их тут по доллару, продаем по 10, вот тебе и добавочная стоимость". Только мавроди это все придумал и кроссовки в мастерской в 1 екземпляре для тебя переделал, документы и снять офис для пыли тоже изи, смотря о какого размера афере мы говорим.

    бекаешь покериста, вроде же все понятно, его тысячи часов опыта + твои деньги = большие возможности.
    Только одно такое предложение будет fair, а во втором ты вложишь в графики фотошопленные и красивые слова.
    1/1
    Ответить Цитировать
    0
  • Я думаю понятие честный бизнес зависит от страны.На западе как правило смотрят на долгие годы вперед,некоторые конторы имеют там вековую историю и репутацию,это все недополученная выгода на короткой дистанции и большая выгода на длинной.У нас все наоборот,деньги стараются делать здесь и сейчас,что будет через 10 лет не говоря уже о большем неважно,слишком все непредсказуемо.Поэтому если говорит о странах постсовка то честный бизнес это когда тебя тупо не кинули и хоть как-то исполняют обязательства.
    1/1
    Ответить Цитировать
    0
  • В моем понимании, бизнес от пирамиды отличается наличием продукта или услуги, на которые есть определенный спрос.
    В пирамиде продукта нет. Вроде все просто.
    Upd. И дополню, что как раз многие пирамиды пытаются создать псевдопродукт, что бы не быть похожим так откровенно на пирамиду.
    20/25
    Ответить Цитировать
    32
  • Цитата (SkyWorker @ 13.12.2018)
    В моем понимании, бизнес от пирамиды отличается наличием продукта или услуги, на которые есть определенный спрос.
    В пирамиде продукта нет. Вроде все просто.


    А ведь точно!
    831/2222
    Ответить Цитировать
    1
  • Нет, неточно.
    В пирамиде есть услуга по вложению денег. По сути ничем не отличается от бекингового фонда или стартапа.
    134/679
    Ответить Цитировать
    -1
  • Цитата (Julio @ 13.12.2018)
    Нет, неточно.
    В пирамиде есть услуга по вложению денег. По сути ничем не отличается от бекингового фонда или стартапа.


    Готов возразить. В пирамиде деньги никуда не вкладываются (хотя могут убеждать в обратном), а распределяются среди вкладчиков, как правило, по схеме сетевого маркетинга.
    21/25
    Ответить Цитировать
    2
  • Цитата (Gellemar @ 13.12.2018)
    Сам по себе нечестный бизнес - это не бизнес.


    Повторю. Пока не определено, что такое честный бизнес и что такое нечестный бизнес, все эти разговоры ниочем.
    Вы берете простые примеры, типа МММ - нечестный бизнес, но все ваши определения начнут буксовать как только будет пример посложнее.

    Например, девелопер продает дольщикам квартиры на этапе фундамента. А потом он разоряется, и все клиенты оказываются кинутыми. Это - как ? Честный бизнес или нечестный?

    Цитата (psihoz @ 13.12.2018)
    Может выражусь коряво: честный бизнес - это когда и через много лет клиенты довольны.


    Все клиенты недовольны.
    Бизнес нечестный.

    А вдруг он по-честному хотел дом выстроить? На самом деле так и бывает чаще всего. Но ситуация изменилась.
    Самая простейшая ситуация - чиновник обещал выдать разрешение на строительство в течение двух месяцев, но затянул падла, на полгода. За эти полгода доллар скакнул, цена на стройматериалы подпрыгнула. Или сотни и тысячи других вариантов (лень перечислять - придумайте сами), когда обстоятельства непреодолимой силы не позволяют девелоперу достроить дом... даже просто выстроить коробку за те деньги, которые он собрал.

    Какой будет приговор? честный бизнес? нечестный бизнес?

    Клиенты недовольны , но товар (услуга) есть.

    Кто рискнет дать оценку?
    135/679
    Ответить Цитировать
    2
  • Цитата (SkyWorker @ 13.12.2018)
    Готов возразить. В пирамиде деньги никуда не вкладываются (хотя могут убеждать в обратном), а распределяются среди вкладчиков, как правило, по схеме сетевого маркетинга.


    И чо и чо? Вот банк берет у Вас средства на депозит, никуда их не вкладывает, а перераспределяет их по кредитам других клиентов банка... бизнес нечестный?

    Вы путаете честность бизнеса с моделью бизнеса. На фондовых биржах тоже деньги и акции перераспределяются между инвесторами - нечестный бизнес?
    Про фьючерсы на погоду (упоминал уже) вообще молчу.
    136/679
    Ответить Цитировать
    3
  • Честный бизнес- это рынок спроса и предложения.
    22/25
    Ответить Цитировать
    0
  • Цитата (Julio @ 13.12.2018)
    Вы путаете честность бизнеса с моделью бизнеса


    Я говорил про отличия бизнеса от пирамиды.
    23/25
    Ответить Цитировать
    0
  • Меня здесь опять наверное слишком много, но опять Вам можно возразить. Например, Властилиной. Деньги вкладчиков шли на покупку машин.
    Вот и продукт (услуги) созрели.
    И да, чем покупка машины во Властилине за треть цены отличается от покупки квартиры на этапе строительства за треть цены?
    И там и там деньги шли на производство и изготовление необходимого товара... ну так декларировалось по крайней мере.
    137/679
    Ответить Цитировать
    -1
  • Цитата (Julio @ 13.12.2018)
    Например, Властилиной. Деньги вкладчиков шли на покупку машин.
    Вот и продукт (услуги) созрели.


    Псевдопродукт.
    Машины и дома продавались по заниженным ценам за счёт новых вкладчиков.
    Схема работы «Властилины» была довольно типичной: владельцы компании получали деньги с новых вкладчиков, часть собранной суммы оставляли себе, а остальное шло на выплаты тем, кто вложился раньше.
    (с) википедия.

    Продажа застройщиком квартиры по заниженной, относительно рыночной стоимости, цене, позволяет привлечь средства на строительство и избежать расходов на кредитование в банке.
    24/25
    Ответить Цитировать
    2
  • Цитата (Julio @ 13.12.2018)
    Клиенты недовольны , но товар (услуга) есть.

    Кто рискнет дать оценку?
    Если клиенты получили не то, что им обещал бизнесмен, то это мошенничество. Всегда есть выбор, признать себя банкротом и в конечном итоге рассчитаться по всем обязательствам, или впарить клиентам не то, что обещал изначально. На мой взгляд, дать оценку в этом случае ОЧЕНЬ легко.
    16/29
    Ответить Цитировать
    0
  • Цитата (psihoz @ 13.12.2018)
    Всегда есть выбор, признать себя банкротом и в конечном итоге рассчитаться по всем обязательствам


    Простите, но Вы, похоже , сами бизнесом не занимаетесь. Признают себя банкротом тогда, когда нет возможности рассчитаться по всем обязательствам.
    В противном случае и банкротом признаваться незачем.
    Ну не считая банковских дел , конечно. Когда отбирают лицензию у вполне успешного банка, клиент бежит, и успешный банк становится банкротным. Но там особенности бизнеса такие, что коеффициент мгновенной ликвидности сильно меньше единицы.
    138/679
    Ответить Цитировать
    0
  • SkyWorker,
    Цитата (SkyWorker @ 13.12.2018)
    Честный бизнес- это рынок спроса и предложения.

    И в тоже время, на рынок возможно оказать воздействие (манипуляций ) информационные, политические, законодательные ( с помощью правовых норм) ?
    1/1
    Ответить Цитировать
    0
  • Цитата (_Rumata_ @ 13.12.2018)
    SkyWorker,
    И в тоже время, на рынок возможно оказать воздействие (манипуляций ) информационные, политические, законодательные ( с помощью правовых норм) ?


    Искусственное формирование спроса.
    Неотъемлемая часть рыночных отношений.
    25/25
    Ответить Цитировать
    0
1 197 217 218 219 220 239 592
2 человека читают эту тему (2 гостя):
Зачем регистрироваться на GipsyTeam?
  • Вы сможете оставлять комментарии, оценивать посты, участвовать в дискуссиях и повышать свой уровень игры.
  • Если вы предпочитаете четырехцветную колоду и хотите отключить анимацию аватаров, эти возможности будут в настройках профиля.
  • Вам станут доступны закладки, бекинг и другие удобные инструменты сайта.
  • На каждой странице будет видно, где появились новые посты и комментарии.
  • Если вы зарегистрированы в покер-румах через GipsyTeam, вы получите статистику рейка, бонусные очки для покупок в магазине, эксклюзивные акции и расширенную поддержку.