Julio | 679 |
Soul | 285 |
iYeti | 179 |
barbeysize | 144 |
БоевойСлон | 125 |
Цитата (Mercator @ 19.12.2014)
Игра в КНБ против двух игроков, один из которых всегда показывает камень, а другой - бумагу.
Если под ГТО понимать неэксплуатируемую оптимальную игру без учёта нотсов на оппонентов, то мы по 1/3 показываем К, Н и Б.
При этом
Если мы показали камень - мы проиграли нашу ставку.
Если ножницы - ничья.
Если бумагу - выиграли полставки у камня.
Итого за каждые три раунда мы проигрываем 0,5 ставки.
Если же мы используем не ГТО, а эксплуатирующую стратегию и всегда показываем бумагу, то каждый раз мы выигрываем полставки у камня.
Результат:
по ГТО - минус 1 ставка на 6 раундов.
эксплуатация - плюс 3 ставки на 6 раундов.
Цитата (Khishtaki @ 19.12.2014)
AlX, мне кажется, ты используешь не то значение ГТО, которое по крайней мере используется корифеями на 2+2. Насколько я их понимаю, их ГТО - это именно паретооптимальность, т.е. такая ситуация, при которой именно НАШЕ положение оппонент не может ухудшить никак.
Цитата (Khishtaki @ 19.12.2014)
Стратегия, оптимальная по Парето (паретооптимальная стратегия) - это стратегия ОДНОГО игрока, такая, что при любом отклонении ЭТИМ игроком от неё, у ДРУГИХ игроков СУЩЕСТВУЕТ такая стратегия, при которой результат ПЕРВОГО игрока ухудшается.
Цитата (Khishtaki @ 19.12.2014)
если один игрок играет паретооптимально, то другой может выбирать ЛЮБУЮ стратегию - и пара этих стратегий будет являться равновесием по Нэшу.
Цитата (Khishtaki @ 19.12.2014)
Ошибочно также считать покер антагонистической игрой, забывая про рейк и блайнды. Именно рейк и блайнды делают её неантагонистической
Цитата (БоевойСлон @ 19.12.2014)
По-моему, твое определение - это то ли максиминная, то ли минимаксная стратегия (всегда их путаю). Оптимальность по Парето - это обычно состояние системы, а не отдельного игрока.
Цитата (БоевойСлон @ 19.12.2014)
Это не так, т.к. если второй игрок выбрал любой стратегию, кроме (1/3, 1/3, 1/3), то первый игрок может получить выигрыш, изменив свою стратегию. Поэтому это уже не равновесие по Нэшу.
Цитата (БоевойСлон @ 19.12.2014)
Блайнды не делают игру неантагонистической. Только рейк. Хедзап без рейка - это самая обычная антагонистическая игра на двоих.
Цитата (Khishtaki @ 19.12.2014)
А паретооптимальная стратегия - это именно индивидуальная стратегия. И важно, что она-то в любой игре существует!
Цитата (Khishtaki @ 19.12.2014)
в случае бесконечной игры. Но как показывает практика - в любую успешную стратегию должно входить если не "пиздить баттон", то хотя бы " не дать спиздить баттон у себя" - я имел в виду именно это
Цитата (Khishtaki @ 19.12.2014)
AlX, мне кажется, ты используешь не то значение ГТО, которое по крайней мере используется корифеями на 2+2. Насколько я их понимаю, их ГТО - это именно паретооптимальность, т.е. такая ситуация, при которой именно НАШЕ положение оппонент не может ухудшить никак.
Цитата (БоевойСлон @ 19.12.2014)
Тогда, честно говоря, я просто не встречал такого термина. Не дашь ссылку? Чем в твоем определении она отличается от максиминной(минимаксной)?
Цитата (veplur @ 19.12.2014)
Вот, везде я вижу другое понимание. Например, на ЭйсХай при анализе конкретных раздач указывается частота, с которой надо колировать, чтобы не быть эксплойтным. И вот по этим цифрам можно понять, что под ГТО большинство понимает следующее:
Допустим Pot = 100, и в нас летит ставка = 50. Оппоненту выгоден блеф, если мы будем фолдить чаще 33%. Поэтому мы должны фолдить реже - то есть колировать с частотой 67%.
Но это ошибка.
Если вы не знаете, блефует оппонент здесь или нет, то для того, чтобы "..НАШЕ положение оппонент не мог ухудшить никак", понадобится только 50%, а не 67%.
Цитата (AlX @ 19.12.2014)
Правильно?
Твой пример не совсем подходит для разбора ГТО имхо, так как есть слово "всегда". Если 2 соперника это статичные боты, которые всегда выкидывают одно и то же в КНБ, то наше ГТО естественно будет подстроится под это так чтобы максимизировать прибыль, то есть второй вариант. Но соответственно мы сами становимся маскимально эксплуатируемыми выкидывая все время бумагу. И если они все же не статичные боты и тоже могут подстраиваться, то начав это делать вы все придете к 1/3, 1/3, 1/3 в идеале и будет вам всеобщее счастье и ГТО
политический срач, отборный юмор, заносы, обсуждение экономики
ГТО.....