Статистика
Всего постов
10285
2,833,249 просмотров
Новых постов
+0
2 в день
Лучшие посты автора
Лучшие посты читателей
Самые активные читатели
| Lika | 165 |
| Khishtaki | 127 |
| Nameless00 | 126 |
| ilushan | 106 |
| rezzo | 101 |
-
-
Mercator, Они точно высчитывают вероятность победы в данный момент времени и рассчитывают исходя из этого кэфы.
https://forum.gipsyteam.ru/index.php?viewtopic=8&view=findpost&p=6386707 - в этом посте писал. -
Jumpy, если я правильно тебя понял, то по условиям задачи
1)буки верно считают вероятность победы каждого игрока в любой момент времени
и
2)принимают ставки только на победу
При таких вводных обыграть букмекера нельзя. Где подвох? -
Mercator, ну я предлагаю просто подумать.
Едем дальше. На сколько я понимаю, основное обосновании позиции "обыграть БК нельзя" - потому что каждая наша ставка имеет отрицательное ЕВ.
Попытаюсь набросить:
1) Если БК уменьшит свою комиссию до 0,001% - ничего же не поменяется, верно ? Т.е. обыграть БК нельзя вне зависимости от размера комиссии.
2) В предложенной игре в 97% игр будет смена лидера. Т.е. в 97% партий и Игрок1 и Игрок2 в какой-то момент времени становятся лидерами по очкам.
3) Средняя максимальная разница в очках возникающая по ходу партии - больше 220. С вероятностью много меньше 0,1% минимальная разница в партии будет меньше 90.
Т.е. если БК уменьшит комиссию до каких-то малых значений - легко себе представить стратегию, по которой мы будем выигрывать подавляющее количество игр, просто играя на вилке. Или нет ?
p.s. для тех кто не курсе - обсуждаем эту задачку: https://forum.gipsyteam.ru/index.php?viewtopic=8&view=findpost&p=6386107 -
Jumpy, всё пытаюсь понять. Спрашивая
Цитата
ты имеешь ввиду, можно ли получить +ев, ставя в конторе? Если да, (а я надеюсь, что именно это люди имеют ввиду, когда задаются подобным вопросом), то исходя из условий задачи, где прямо прописано, что ЕВ у нас всегда минусовое, обыграть контору невозможно.
Можно ли обыграть БК ?
Если подразумевается не ЕВ, а что-то другое, уточни, плиз. -
Цитата (Jumpy @ 29.1.2020)
мы будем выигрывать подавляющее количество игр, просто играя на вилке.
Вилка по определению это одновременная ставка в двух разных конторах на противоположные события.
К условиям задачи вилка вроде как неприменима, контора-то одна. Можно говорить о последовательных ставках на противоположные события, но мы снова упираемся в то, что ЕВ по условиям у нас в любой момент времени минусовое.
Возможно, я понимаю, куда ты клонишь. При игре по данным правилам часто будут возникать ситуации, когда сначала мы ставим на одного игрока, а через некоторое время - на другого. И кефы будут такими, что в результате мы останемся в выигрыше. Если так, то тут возникает подмена понятий "ставим в плюс" на "выигрываем часто". Если на рулетке закрывать 35 чисел, то мы тоже будем выигрывать часто, почти в 95% случаев. -
Цитата (Mercator @ 29.1.2020)
ты имеешь ввиду, можно ли получить +ев, ставя в конторе? Если да, (а я надеюсь, что именно это люди имеют ввиду, когда задаются подобным вопросом), то исходя из условий задачи, где прямо прописано, что ЕВ у нас всегда минусовое, обыграть контору невозможно.
Mercator, обыграть БК = сформулировать стратегию, которая либо статистически (и тогда мы говорим про ЕВ), либо логически приведет к увеличению наших средств.
В условиях задачи сказано, что БК точно определяет вероятность победы. Например:если у Игрока1 - 300 очков, а у Игрока2 500 очков и ходит Игрок1 - то БК точно знают, что вероятность победы 1го игрока =~45% - в зависимости от этого они выставляют свои кэфы с вычетом своей маржи. -
-
Mercator, Ну если ты описываешь стратегию приводящую однозначно к победе - это не называют +ЕВ и в терминах не описывают. Шахматы, как пример.
-
а какой подвох может быть в задаче?
1) Считают кефы идеально, нету случайных факторов которые могут повлиять на результат и которые нельзя математически учесть в кефах, маржа 3%(по сути не важно главное больше ноля)
2) мы ставим в одной конторя и исходя из первого пункта никаких вилок быть не может
следовательно в любой момент времени мы свои деньги ставим с ожиданием -3% , что бы в игре не происходило мы каждый раз ставим новую ставку с таким ожиданием. -
тут то же самое взять рулетку которая идеально работает, есть ли веротяность каким либо образом играть у игрока в плюс?
Если в рулетку нельзя тогда почему тут можно если то же все идеально посчитано? -
vadik, здесь мы говорим о "вилке" которая возникает во времени.
У нас почти во всех играх - преимущество по очкам возникает И у первого И у второго игрока. Стало быть БК должны дать кэфы выше двойки и на первого игрока и на второго (с небольшими оговорками - типа иногда преимущество по очкам не дает больше вероятность победы, если счет уже близок к 1000).
Я не знаю как временную вилку наложить на аналогию с рулеткой. -
Jumpy, всё, сдаюсь. Давай ответ.
-
Jumpy, про единственный вариант ставить в оба конца я сразу написал. Но, по идее, при определении вероятности учитывается и вероятность смены лидера, поэтому, скорее всего "вилки" будут возникать реже, чем нам кажется. Что касается снижения маржи - то, по идее, тогда задачу можно упростить до вопроса, можно ли ставить в плюс с нулевой маржой. -
Дизель, про маржу - согласен, можно упростить.
Вероятность смены лидера - я могу назвать, если надо для каких-то рассчетов.
Или вероятность победы в какой-то ситуации (при определенном счете).
Если брать ситуацию с начала игры, то я уже озвучил - лидер будет меняться в 97+% игр. -
-
Jumpy, Смена лидера не значит, что лидер теперь большой фаворит и фаворит вообще. В любом случае все будущие смены лидеров уже учтены в изначальной оценке вероятность победить. -
vadik, 11% вероятность что смена лидера будет меньше 2ух раз (не считая первого броска - первый бросающий всегда становится лидером).
В среднем лидер меняется почти 6 раз за игру. -
Soul, Часто лидер по очкам - фаворит. После правила камбека - так совсем без исключения, потому что игрок обгоняет на 90+ очков и следующим броском с вероятностью 90% его не догонят. Исключение составляют кейсы типа "обогнал на 1 очко" - ессно следующим броском тебя переобгонят. В среднем камбэк случается больше 2ух раз за игру.
-
Jumpy, Это все учтено в ев
1 человек читает эту тему (1 гость):
Зачем регистрироваться на GipsyTeam?
- Вы сможете оставлять комментарии, оценивать посты, участвовать в дискуссиях и повышать свой уровень игры.
- Если вы предпочитаете четырехцветную колоду и хотите отключить анимацию аватаров, эти возможности будут в настройках профиля.
- Вам станут доступны закладки, бекинг и другие удобные инструменты сайта.
- На каждой странице будет видно, где появились новые посты и комментарии.
- Если вы зарегистрированы в покер-румах через GipsyTeam, вы получите статистику рейка, бонусные очки для покупок в магазине, эксклюзивные акции и расширенную поддержку.
Я правильно понял, что старенькие люди точно определяют не только вероятность победы, но все остальные вероятности, на основании которых дают линию? Если да, то обыграть контору невозможно просто по условиям задачи.
Или дьявол кроется в том, что деды только вероятность побед обсчитывать умеют, а остальные кефы (на счет, например) случаются с косяками?