Интересный вариант пассивного дохода.

Цитата (asperatus @ 15.10.2013)
Рынок физ носителей(музыка,кино, игры, книги не важно) падает уже который год и будут падать.

Пишу не чтоб выразить сомнения положительного результата меропрятия.Мне больше интересно, как будут обходиться эти подводные камни(неминуемое падение продаж).

Рассматривать антипиратский закон серъезно конечно же слишом наивно для бизнесмена такого уровня.Работать он не будет с вероятностью 99%

Да. Он падает. Во всем мире.
Но
1. Рынок был очень большой и падать ему еще долго. До моей пенсии думаю хватит)
2. Раньше было много игроков, сейчас осталось мало - рынок распределился в пользу оставшихся. И будет дальше распределяться, если мои конкуренты будут помирать, а это очевидно происходит))
3. Люди очень инертны, особенно взрослые. Те кому за 40 с компьютером на Вы. Тем более с оплатой кредиткой в интернете. А это весьма платежеспособная аудитория.
4. Во многих странах рынок физ носителей падает из-за айтюнса и других сайтов где можно ЛЕГАЛЬНО скачать контент. Разумеется за деньги. У нас нет еще привычки платить картами, тем более в интернете. Кол-во карт огромное, но часто в основном снимают в банкомате.
5. Антипиратский закон УЖЕ работает. Много чего УЖЕ не скачать или скачать очень трудно. Понятно, что бедный студент все равно как-нибудь скачает, но если в поисковике на первой странице не будет Хорошая новинка скачать бесплатно, то львиная доля людей купит в реале диск или книгу. К тому же с ростом доходов растет и нежелание воровать контент, да и парится охота пропадает.
6. Физ носители имеют определенные преимущества - реальную форму, качество и тд. Возможно перерастут в другой формат - будут чем-то вроде фетиша или антиквариата. Например Виниловые пластинки сейчас неплохо продаются, хотя когда-то в это бы мало кто поверил.
7. Ридером пользоваться неудобно. Мне по-крайней мере. Я его читаю только на отдыхе, так как легче везти, чем 20 книжек. И потом не могу вспомнить читал я книгу или нет, автора и название тем более.
8. Большая аудитория останется нетронутой - дети. Детские книжки родители не скачивают на торрентах.
9. Немалая часть выручки (и наиболее маржинальная) не носители - канцтовары, настольные игры, пазлы, сувениры, подарки, кожгалантерея, открытки и другая сопутка. И эту часть можно до бесконечности развивать, вплоть до полного отказа от носителей (тем более что такие магазины и сейчас есть и на не меньших площадях, например Комус или ЗебраХоум или Красный квадрат).
10. Хранить и скачивать удобно сейчас. Плюс это модно. Не факт что так будет всегда. Может появится другой формат, дающий какие-то преимущества физ носителям. Может просто оказаться не модно.
11. Есть и среди носителей, то что растет - игры для приставок.
12. Я ожидаю что будут закрываться мономагазины, занимающие большие площади и торгующие дорогим товаром. Типа Мвидео, крупных компьютерных магазинов и тп. Потому что аренды большие, персонала много, поэтому по цене конкурировать с Юлмартом трудно. А цену на дорогие вещи люди сравнивают и не ленятся, так как экономия значительная. Это даст нам толчок, так как избавит от конкурентов и мы сможем торговать частично их товаром, например, ридерами, мышками, наушниками, клавиатурами, хранителями информации и тд.
13. Сейчас книжные и дисковые магазины имеют серьезную конкуренцию с интернет-магазинами. Всякие Озоны, амазоны и тд. Но Питер - крупный город. Весь в пробках. И в ближайшие годы проблема будет усугубляться. Так что стоимость доставки будет расти. Особенно с ростом цены на топливо и ростом зарплаты (они как правило опережают инфляцию и довольно сильно). Соответственно минимальный заказ будет расти. И выгода от покупки в интернет-магазине нивелируется.
14. Я ожидаю, что будет меняться менталитет с ростом доходов. Постепенно. Сейчас уже не модно ходить со старым мобильником или ездить на запорожце. Но пока еще нормально юзать китайский степлер и писать дешевой ручкой в дешевом ежедневнике. Думаю понятно, что магазины будут зарабатывать в разы больше, если люди будут пользоваться более дорогими канцелярскими принадлежностями.

Leshiy28 а смысл тогда заходить в эту тему? Писать посты, читать чужие. Время только зря тратить.
Твоя позиция достойная. Много кто именно так и делает.

Цитата (bkmz03 @ 16.10.2013)
Являясь сторонником цивилизованного бизнеса, посоветовал бы инвесторам рассмотреть вариант товарищества на вере (коммандитного товарищества). Данная организационно-правовая форма коммерческого предприятия слабо распространена в РФ, однако вполне имеет право на жизнь. Суть товарищества в том, что оно состоит из полных товарищей - юридических лиц или ИП (в нашем случае ООО steinа), которые управляют товариществом, осуществляют от имени товарищества коммерческую деятельность и отвечают по обязательствам своим имуществом, и коммандитистов - физических лиц, которые несут убытки в пределах вложенных сумм и не принимают участия в коммерческой деятельности предприятия.

Гемор в плане создания такого товарищества небольшой.
Но как вести операционную деятельность?
Осуществлять закупки на отдельное юрлицо? У меня хорошо за сотню активных поставщиков.
Нужно сделать сотни договоров (с крупными поставщиками это непросто, так как у меня везде отсрочка платежа), следить за оплатами и тд. Если новое юрлицо будет покупать у моего, то это увеличит цену и моя компания попадает на налоги, в первую очередь на ндс.
Вести бухгалтерию и управленческий учет отдельно от моего бизнеса - увеличить затраты, соответственно ухудшатся финансовые показатели магазина.
То есть все плюсы сетевого эффекта будут потеряны.
Проще тогда уж самым крупным инвесторам выделить какую-то долю в моем ООО. На это я в принципе могу пойти.
Но это надо делать нотариально, плюс входы/выходы становятся сложнее.

К тому же, положа руку на сердце, скажи ДЕЙСТВИТЕЛЬНО это обезопасит дольщиков в условиях РФ?))

Тут вроде бы никто не сомневается в том что доходность будет ниже 10%

В основном звучат опасения в моей ненадежности (не в плане недоверия, а в плане случайностей) по сравнению с банками.
Также опасения насчет перспектив бизнеса. Реальности расчетов, стоимости ремонта и тд.
Ну и моей выгоды и почему мне это надо или зачем это надо дольщикам.

Нотариально оформить несколько сложно так как далеко не все дольщики живут в Питере.
Хотя, возможно, это можно и без них решить. Я никогда не оформлял расписки у нотариуса, так как всем понятно, что если мной написано много-много слов, то подчерковедческая экспертиза будет однозначной.

Что касается ленивых дураков, то напомни о чем мы говорили.
На мой взгляд человек, заработавший деньги, уже не ленивый и не дурак.
А деньги на земле валяются - это да)

Как говорил Рокфеллер - нет денег, занимайся бизнесом. Совсем нет денег? Занимайся бизнесом прямо сейчас.

Написал днем большой пост, но он был успешно похерен(

Цитата (bkmz03 @ 16.10.2013)
Да, есть небольшие, но легко проходимые сложности. Не вижу трудностей в перезаключении договоров. У предприятия, где я тружусь более 2 000 АКБ покупателей и также очень далеко за сотню поставщиков, подавляющее большинство из которых находятся в других городах (в т.ч. и СПб) и странах (Беларусь). Как раз заключение/перезаключение договоров, точнее их юр. экспертиза, в зоне моей ответственности. Ни для кого не секрет, что в определенные моменты иногда приходится переводить все контракты с одного юр. лица на другое. Поставщики всё понимают и идут на это без проблем. Решается всё достаточно быстро. Если не хочется это делать, то можешь продавать продукцию товариществу от своего ООО с около нулевой наценкой.
Для такого магазина и оборота в 6 млн. в месяц тебе всё равно придется нанимать отдельного управляющего и бухгалтера. По опыту - у нас есть централизованная бухгалтерия и мы одно время хотели на маленьких складах с такими приблизительно оборотами упразднить бухгалтерию, вести её удаленно. Вернулись к бухгалтерам на местах. В любом случае учет может вести и бухгалтер твоего ООО.

Сколько у вас человек работает и какой ФОТ?
Можно работать разными способами, но от этого зависит рентабельность бизнеса.
Я работал, например, в Техносиле, где в магазине в штате 115 человек. У меня было 6 администраторов, 2 бухгалтера, 3 секретаря, манагер по рекламациям, причем я был зам директора))
Конечно, там одну бумажку по трое носили и любой бюрократический ответ долго ждать не приходилось.
У меня не так. Потому что я плачу зарплату, а кроме зп надо налоги, надо место, оргтехнику, аренду и тд. И у меня не Газпром или РЖД)) рентабельность маленькая...

Что касается поставщиков, то да - поменять контору могут легко, ибо привыкли. А что скажут насчет второй с другими учредителями в СБ крупных компаний где будут подписывать договор с отсрочкой платежа?
Вполне вероятно, что ухудшат условия или поднимут цены.
Потом как работать с двумя компаниями?
У меня закупщики разведены по отделам - книги, канцтовары, музыка, игры, видео, сувениры. Им нужно будет делать двойные заказы. Все в два раза усложнится.
То есть заказ из Москвы транспортной компанией нужно двумя накладными, два счета выставят грузоперевозчики, к ним надо ехать с двумя доверенностями, оплачивать с двух счетов и тд.
Я не смогу перекидывать товар, не смогу подсортировывать со склада, не смогу перекидывать персонал если кто-то заболел.
Весь плюс от сетевого эффекта будет потерян.

Продавать сам себе тоже трудный вариант. У меня нет такого вида деятельности у организации, занимающейся розницей.
У оптовой есть возможность, но она тогда будет ежеквартально вызываться в налоговую для объяснения почему НДС такой маленький.
У них ставится флажок при 90+% предъявления

Оборот 6 млн в месяц спрогнозирован не мной, а кем-то из форумчан в этой теме. Не стоит на ее основе строить рассуждения)
Если бы я держал 18 бухгалтеров, то уже бы повесился или разорился))

Цитата (bkmz03 @ 16.10.2013)
Ну мы же за честный бизнес по европейской модели, отказ от ухода от налогов и т.д.
Ну и инвесторы тогда будут чувствовать себя действительно участниками хозяйственного процесса, а не просто людьми, получающими на птичьи правах нал от хозяйственной деятельности третьего лица.

Я работаю в РФ. Хз как тут работать по европейской модели) Да и не в курсе я что это такое)))
Я нигде не предлагал инвесторам участвовать в хозяйственном процессе, а тем более чувствовать себя участниками оного.
И тема называется - получение пассивного дохода.

Цитата (KarakulShark @ 16.10.2013)
в случае договора займа тебе, как физику, никого не колышет, на что ты берешь деньги. хочешь - книжки-диски покупай, хочешь - в рулетку крути, срок возврата подошел - отдай сумму +10%, иначе наступают правовые последствия (штрафы, иски). весь профит, что выше, остается под твое честное купеческое ). хотя, можно и все 25 расчетных в договор вбить, хоть 50 ).
договор распечатывается на принтере на номерном бланке, никаких почерковедческих экспертиз. эффективно оспорить нотариально заверенную сделку крайне сложно.
оформить - дойти до ближайшего к месту жительства нотариуса и составить доверку на представителя, отправить дхл или почтой рф в питер, согласовать с питерским нотариусом дату сделки, приехать с представителем(-ями) дольщиков в контору и в один день заверить все договора. фсе.
за ту тему - не помнищь и лана, влом долго писать, проехали )

То что ты предлагаешь - это почти просто кредит. Такой вариант тоже возможен, если инвесторам это интересно.

Проблема здесь в том, что по такой расписке указан срок возврата, то есть я ДО него могу деньги не отдавать.
Соответственно инвесторов это не особо защищает, если они не хотят на 7 лет инвестировать.
С другой стороны это не защищает меня, так как инвесторы через 7 лет могут затребовать полную стоимость, а она может быть ниже ликвидационной.
Еще минус в том, что придется все-все мои платежи инвесторам также фиксировать на бумаге, что не всем удобно.

В варианте, который предложил я, у инвесторов есть возможность в любой момент истребовать деньги, если что-то идет не так.
Через Гаранта. Гарант только оценивает честность сделки. То есть я пообещал в течение года выход, а потом нет - Гарант в течение года дает распискам ход, далее только если я что-то делаю не так или еще при каких-то форс-мажорах.
С распиской по моему варианту, можно истребовать деньги в любой момент - мне какой-то срок понадобится для сбора денег, но он объективно все равно намного меньше, чем через суд.

Цитата (bkmz03 @ 17.10.2013)
На складах с аналогичным оборотом (возьмем эти абстрактные 6 млн.) - 12-14 чел., включая директора и бухгалтера. ФОТ пытаемся держать в пределах 25% от дохода. Получается плохо. Реально 30-35%.

Понятно. Так и думал) У меня в комплексах ФОТ 8-9%. В маленьких магазинах стараюсь удержать в 14-15.
25% нереально много - не останется денег либо на аренду, либо на налоги, либо на прибыль))
У вас на складах наверное аренда низкая очень, так что экономика другая...

Цитата (bkmz03 @ 17.10.2013)
Мы именно так работаем. Т.е. все основные договоры заключены с головной организацией и она является получателем продукции. Потом в ноль поставляем по нашим торговым площадкам (самостоятельным юр. лицам). Ты абсолютно прав, у налоговой по этому поводу возникают вопросы, но ничего - объясняем. Если интересно как объясняем, можно в личку, но ничего криминального.

Раньше так и была организована деятельность. Когда было два варианта - традиционный и упрощенный, да еще и 5% налог с продаж.
Сейчас с ЕНВД схема изменилась и мне нет смысла все переделывать под один магазин.
В Техносиле в одном магазине было 3 юр лица - одно закупочное и два продажных на упрощенке. Аудио-видео продавала одна фирма, а бытовую технику другая.
Но я в итоге пришел к выводу, что моя схема более простая, удобная и понятная.
Единственный минус - надо укладываться в малое предприятие, но, к счастью, лимиты довольно часто повышают.

Сегодня - четверг.
Бронь снимается вечером.

Все кто забронировал и все еще желает участвовать, должны мне в личку написать свои ФИО и паспортные данные для оформления расписки.
Возможно и без них как-то удастся обойтись - я посоветуюсь с Гарантом.

Все кто до завтра ничего не пришлет и не стукнет мне в скайп или личку, чтобы подключиться к конфе, снимаются с бронирования.
Соответственно люди из листа ожидания будут переведены в бронь и должны также мне прислать данные или стукнуть в скайп или личку.

В пятницу я планирую встретиться с Гарантом для оформления расписок.
Крайний срок приема денег - понедельник 21е число.

Снял с брони всех кто пока со мной никак не связался и не скинул данные.
На всякий случай пишу сюда список, если вы себя в нем нашли, но все же планируете вложиться, то велкам в личку или почту - нужны ваши данные, так как завтра встречаюсь с Гарантом для составления расписок.

Zog2000 - 1%
Bck - 1%
snggamer - 0,5%
xbit - 1%
umber - 1%
psihoz - 0,5%
freestyler - 0,5%
duchshund - 0,5%
Дубровский - 0,5%
yursoftik - 2,5%
Собака - 0,5%
inner - 1%
Fiat - 0,5%
caesargeorge - 0,5%

Расписки написал.
Ожидайте подтверждения от Хиштаки.
И жду денег)

Вполне логично.
Но

1. Все верно. Стандарт это соотношение доходности к риску. Я не знаю НАДЕЖНЫХ инвестиций с доходностью выше 15% годовых. Только не нужно приводить в пример всякие управляющие компании, которые на протяжении последних 5 лет показывали доходность 20 или даже 50% годовых. Об этом у Талеба отлично написано. Единственный надежный источник для форумчан - это банки. Можно покупать акции, но навряд ли человек сможет уверенно плюсовать, там где слабо в чем-то шарит. Покеристам это тем более хорошо известно))

2. Это очень спорно. Я вот, например, не слышал проекты, которые бы начали финансироваться сразу с нуля кем-то сторонним. Типа вот вам ребята идея, ничего еще не сделано, ничего не известно, но выглядит красиво - вкладывайтесь.
Ну может дадут немножко денег, но опять же как "классному пацану")
Я могу с ходу привести сотни примеров того когда финансируют уже рабочие проекты, но мне кажется любому понятно, что это так и есть. Когда-то Гугл предлагали купить за 1 миллион долларов, а Майкрософт за 100 миллионов))

3. С этим согласен, но частично. Опять же покеристы могут подтвердить, что иногда даже выставляясь с тузами на префлопе имеет смысл продать часть экшена. А если у инсайдера одновременно несколько выставлений с тузами, то ему надо выбирать)
Мне трудно понять как можно покупать доли следуя пункту 2 (то есть на начальном этапе), но при этом не покупать их у организатора и вдохновителя, следуя пункту 3.
На мой взгляд когда-то у основателя и собственника купить все же придется))

Цитата (AEG @ 19.10.2013)
Попробую объяснить. Вот есть,допустим, работающий как-то бизнес - магазинчик площадью 118 м2. И организатор и вдохновитель этого бизнеса решил его расширить. Для этого он разрабатывает проект - арендуется и обустраивается новое большее помещение, проводится ребрендинг, присоединяемся к сети и т.п.; под это дело разрабатывается бизнес-план. Допустим, требуется на расширение 20 миллионов, из них 1/3 надо привлечь, 2/3 свои. Если организатор и вдохновитель вкладывает в бизнес свои деньги - в такой проект на этом этапе можно вкладываться, принципам это не противоречит. Во-первых, мы делаем то же, что инсайдер - вкладываем; во-вторых. мы не покупаем реально у него; мы получаем долю в бизнесе как бы за счет допэмиссии (как бы юридически это не было оформлено).

А вот если организатор и вдохновитель решил замутить этот проект без нас, и 20 миллионов у него вроде были, и он начал этот проект - и что-то пошло не так, никак он его не запустит, срочно нужны деньги еще - в такой проект вкладываться нельзя. Ну как нельзя - можно и за буйки заплывать, и на красный свет ехать. Только это более рискованно, чем обычно приемлемо.

Понятно.
То есть вся разница в том - были у меня 20 миллионов на этапе заключения договора аренды или было лишь 13-14.
Я правильно понимаю?

Договор заключали в марте. Какой смысл изыскивать средства в марте, если они понадобятся в сентябре?
А по итогу получилось, что они понадобились в ноябре.

Я планировал продать долю в этом магазине довольно давно. И собирался предложить покеристам. Хиштаки не даст соврать)
И предложил только тогда, когда ремонт (черт бы побрал строителей) уже закончился и риски для дольщиков сведены к почти нулю.

Тем более, что это не инвестиция, тем более не венчурная инвестиция, а по сути займ с неопределенным %.
Это не тоже самое, что дать денег двум студентам на бизнес которого еще нет, но и без каких-либо гарантий возврата в случае неудачи.

Ну вы в дискуссию и не вступали.
Дважды выборочно ответили на некоторые мои вопросы адресованные вам.
Наверное это нормально для аналитиков...
За пожелание удачи - спасибо.

Цитата (AEG @ 20.10.2013)
stein, скажите:

это об одном и том же?

Я вижу вы так и продолжаете игнорировать неудобные вам вопросы.
Ну что ж не буду вам уподобляться, поэтому отвечу.

Сувенирный бизнес я продал в августе. С 1 го сентября два магазина на Невском перешли в другие руки.
Купил я их в феврале (точнее не купил, а взял за долги). Отработав сезон решил, что это сложный бизнес для меня и у меня нет времени и сил этим серьезно заниматься.
А не серьезно не получилось бы, так как аренда на Невском крайне высока.

Об этом я в своем блоге на Ахае писал и за сколько продал также написал.

За Хиштаки могу ответить, что не понимаю в чем кардинальное отличие - вы сами-то читали ту ссылку на которую предлагаете перейти?
Так как вы сознательно не стали ее цитировать, то я ее приведу тут

Цитата (Khishtaki @ 17.10.2013)
На всякий случай ещё раз подчёркиваю свою роль в данном процессе.
По просьбе ТС я выступаю в роли "общественного нотариуса": собственными глазами смотрю оригиналы документов, удостоверяю те факты, которые ТС и Инвесторы считают необходимым заверить, а также принимаю у ТСа на хранение расписки, которые он выпишет на имя Инвесторов.

Я НЕ провожу анализа экономической эффективности, окупаемости и успешности бизнеса ТСа.
Я НЕ поручаюсь ни в коей мере за исполнение ТСом своих обязательств.
Я НЕ являюсь ни стороной, участвующей во взаимоотношениях ТСа и Инвесторов, ни посредником в сделке, ни представителем одной из сторон.
Я НЕ получаю от ТСа вознаграждения, привязанного к успешности привлечения инвестиций ТСом. ТС оплачивает мне по фиксированной ставке исключительно фактически потраченное мной время на удостоверение фактов и оформление расписок.

После встречи с ТСом я напишу Инвесторам е-мейлы, в которых сообщу, что конкретно я удостоверил и какие конкретно расписки у меня находятся.
Соответственно, если кто-то из Инвесторов хочет особенным образом выделить что-то, что ему надо удостоверить, или вписать какие-то определённые формулировки в расписку - вы должны до момента удостоверения сообщить всё это ТСу, чтобы всё сделать за один раз и не понадобилась дополнительная встреча. Мне-то пофиг, а ТСу придётся ещё платить :)

Вот в упор не вижу никаких кардинальных смен подхода.
Или вы где-то узрели, что Хиштаки оказывает казначейские услуги?

Вот по этим вопросам ответ хотелось бы получить

Цитата (stein @ 19.10.2013)
То есть вся разница в том - были у меня 20 миллионов на этапе заключения договора аренды или было лишь 13-14.
Я правильно понимаю?

Договор заключали в марте. Какой смысл изыскивать средства в марте, если они понадобятся в сентябре?

Цитата (stein @ 20.10.2013)
Вот в упор не вижу никаких кардинальных смен подхода.
Или вы где-то узрели, что Хиштаки оказывает казначейские услуги?

Уличить вас ни в чем не пытаются, тем более все.
По-моему наоборот это у вас такие попытки явно прослеживаются.

У Хиштаки анализ бизнес-плана на заказывал, но ответил ему на все вопросы и показал все интересующие его цифры.

Лучше расскажите в какой инвестиционной компании работаете, какие были у вас удачные сделки и каким образом вы обосновываете инвестиции.
Какими данными оперируете при принятии решений?

Купили бы вы долю у Цукерберга, когда ему не хватало денег на сервера?
Купили бы вы долю у Гугл, когда они предлагались за миллион долларов?
Купили бы вы долю у Эппл, до выхода первого Айпода?
Купили бы вы долю у Тинькова до того как ТКС был запущен, как это сделал ГолдманСакс?

Или вы купили бы долю у Леман Бразерс в 2008м?
Или доверили бы Хедж-фонду Меддофа?
Или положили бы в банки Кипра в прошлом году?
Ведь наверняка эти компании вашим принципам инвестиций удовлетворяли бы))

В первом посте инфа.

2AEG, на остальные вопросы отвечать не интересно?

Я кажется понял какой вы деятельностью занимаетесь в инвест-компании - поясняете им почему НЕ надо инвестировать. Часто вас слушают?

Я, конечно, понимаю, что круто ждать когда придет кто-то уровня Газпрома с гарантиями государства и попросит вложится в проект сулящий десятки (а может и сотни) процентов годовых на вложенный капитал, и тогда вы, все равно сомневаясь и, требуя еще чего-нибудь взамен (типа смены менеджеров Газпрома), все же дадите согласие на такую инвестицию.
Что ж, могу только пожелать удачи в столь нелегком деле, а она вам и вашей компании (если, конечно, руководители вас слушают) очень понадобится.


2Asker в этом магазине все что хотел - продал. Деньги поступили и продавать больше не планирую, если не будет каких-либо случайностей (они, к сожалению, часто случаются, но теоретикам этого не понять)

Следующий магазин (в Галерее) планирую также сделать ребрендинг и примерно по такой же схеме планирую продать доли.
Произойдет это скорее всего в марте 2014го.
Учитывая, что там магазин УЖЕ работает и давно, то риска по выручке еще меньше, но, правда, и вероятность что магазин будет давать 30%+ еще ниже.

Следите за темой))

Аскер лол.
Какой же я хитрый, но ты вывел меня на чистую воду))

Я настолько хитрый, что умудрился создать еще клонов которые мои же мнения оспаривали.
Как AEG, который 5 дней на форуме и все посты в этой теме.
Или как Oliver который тоже почти все посты тут написал.
Если повнимательнее почитаешь тему, то найдешь еще немало людей с малым количеством постов.
Я понимаю, что ты гордишься своими почти 1500 постов, а людей с 20 постами презираешь.
Что ж имеешь право.


Плюсик я ему поставил за вполне ценный пост. Прочитай его - ты хоть раз нечто подобное и полезное для форума запостил?
Если да - дай линк я тоже плюсану.

Насчет небывалой активности - это да. Уже 17 постов им написано. Ппц какая активность.

Ну и если бы ты чутка еще подумал и копнул поглубже - ты бы нашел профили rainbow и Orange на ЦГМе.
За Rushik сказать ничего не могу - не знаю его.

Я понимаю что тебе удивительно что у людей могут быть друзья или хорошие знакомые, которые разделяют их точку зрения.
У тебя таких нет и никогда не будет. Мне тебя жаль - желчь тебя погубит.
Но, пожалуйста, не оставляй без внимания также все мои посты и жестко критикуй их - это довольно забавно выглядит и у меня всегда повышается настроение.

Завтра откроемся.
Кое-что недоделали, к сожалению, но комплекс торопит.
Так что хоть как-то попробуем начать.
Вчера сделал пару фоток с телефона

Цитата (Asker @ 24.10.2013)
stein, за что плюсик - так его последний пост понравился?
https://forum.gipsyteam.ru/index.php?act=findpost&pid=1994550
Или авансом, как Обаме?