Vezec as Pro

Последний пост:7 февраля
217
Статистика
Всего постов
2290
376,826 просмотров
Новых постов
+0
0 в день
Лучшие посты автора
24.10.2018 +122
19.07.2020 +105
27.12.2021 +98
18.02.2022 +87
24.08.2021 +72
Лучшие посты читателей
vdgch +49
MountainRose +42
Obliterator +41
lolzy +25
Lorem +24
Самые активные читатели
1 64 84 85 86 87 106 115
  • Цитата
    Я лично разбирал очень многих стримеров (с красивыми графиками, высокими лимитами) и с того же gipsy, стримы которых я бы не рекомендовал смотреть игрокам в качестве обучения оказалось как-то ооочень много.


    а твои статы и винрейты можно где-то посмотреть, чтобы понять насколько адекватна твоя оценка?

    плюс интересно как бы ты оценил чужие винрейты за глаза и потом сверить их с настоящими (думаю, легко организовать) и собственно таким образом проверить уровень компетенции оценивающего (из моего опыта почти ни у кого нет умения даже по большому попапу с кучей стат угадывать винрейты с погрешностью меньше 5бб, что уж говорить про какие-то избирательные куски информации).

    не подумай, что я решил тут прийти тебя поставить на место, скорее просто меня слегка поражает вечная (не обязательно твоя, сколько дефолтно мттшная) вера в то, что собственное видение покера самое правильное и все кто делают что-то не так как ты обязательно ёбла или те, у кого не стоит учиться.

    я думаю, что на стримах полно хорошей информации, другое дело что все слишком сосредоточены на себе и потешании своего эго, чтобы ей пользоваться.

    Цитата (vezec @ 8.7.2020)
    Если будем заебывать стримера всеми непонятными нам ситуациями, то скорость такого "обучения" будет крайне низка.
    - А если бы у тебя был К7s?
    - А если бы - К7о?
    - А если бы Q7s?
    - А если бы поза +1 одну дальше?
    ...


    если не справляться отвечать самому на такие вопросы, имея ответ на предыдущий, то тут никто уже не поможет кажется.

    т.е. достаточно очевидно, что проблемы тут явно в том, что спрашивающий задаёт тупые вопросы и не понимает ответы, нежели именно формат "задал вопрос - получил ответ" чем-то плох именно на стриме.

    скорее вопросы нужно уметь формулировать и выбирать кому задавать, а это уже проблемы задающего.
    1/1
    Ответить Цитировать
    24
  • Стрэмер просто всегда помнит афоризм Зины "если надо объяснять, то не надо объяснять"
    1/1
    Ответить Цитировать
    0
  • Цитата (Lorem @ 8.7.2020)
    а твои статы и винрейты можно где-то посмотреть, чтобы понять насколько адекватна твоя оценка?


    https://ru.sharkscope.com/#Player-Statistics/Advanced-Search//networks/Player%20Group/players/allvezec3?filter=Class:SCHEDULED


    Со статами сложнее их 1 скрином показать, но они и не все для публичного доступа.
    Если нужно меня сильно "верифицировать", могу постучаться в скайп тебе.

    Цитата (Lorem @ 8.7.2020)
    плюс интересно как бы ты оценил чужие винрейты за глаза и потом сверить их с настоящими (думаю, легко организовать) и собственно таким образом проверить уровень компетенции оценивающего

    (из моего опыта почти ни у кого нет умения даже по большому попапу с кучей стат угадывать винрейты с погрешностью меньше 5бб, что уж говорить про какие-то избирательные куски информации).

    не подумай, что я решил тут прийти тебя поставить на место, ...

    Вот тут двоякое мнение.
    Так и не думал, пока меня не стали натягивать на оценку, того, чего по твоему опыту нельзя оценить, чтобы меня оценить ;-)

    Цитата (Lorem @ 8.7.2020)
    ...скорее просто меня слегка поражает вечная (не обязательно твоя, сколько дефолтно мттшная) вера в то, что собственное видение покера самое правильное и все кто делают что-то не так как ты обязательно ёбла или те, у кого не стоит учиться.

    Да, такая проблема достаточно частая. Но склонен полагать, что мой случай не из этого числа.

    Просматривая стрим, я не считаю, что по обрывкам информации я смогу оценивать винрейт человека с какой либо точностью.
    1. Я отслеживаю те действия, которые у меня вызывают вопросы.
    2. Данные споты выделяются и отдельно анализируются. Приблизительно как описал underground тут
    3. В результате этого у меня есть или
    - мои сомнения подтвердились и тут ошибка стримера и я могу это аргументировать
    - мое мнение было ошибочным и я исправил свою ошибку, найдя ответ выполнив расчет = улучшил свою страту, получил новую инфу, спасибо стримеру
    4. В итоге, если я вижу у стримера достаточный % ошибок, которые я могу подтвердить расчетом, то да, я его перестану смотреть, чтобы не тратить свое время.
    Потому что такой разбор 2 часового стрима обычно может занимать 3-6 часов.

    Хуесосить или составлять рейтинг, кому кого смотреть я не собираюсь. Не моя цель.

    Цитата (Lorem @ 8.7.2020)
    я думаю, что на стримах полно хорошей информации, другое дело что все слишком сосредоточены на себе и потешании своего эго, чтобы ей пользоваться.

    Да, тут мы вернулись к изначальному смыслу месседжа.
    Информация есть, ее достаточно, есть очень вкусные стримы. Но чтобы до нее докопаться, нужно брать лопату (флопзилу) и кирку(солвер), а не пиво и чипсы.
    А я встречаю достаточно большое число самообманов, что за 2 часа просмотра стрима топчика, автоматически добавляется +2% трибета и +10% чек рейза на ББ.
    1127/1509
    Ответить Цитировать
    15
  • Смотрев года 2-3 назад БэбиШарка, его разборы финалок и стримы, стало понятно только одно - польза есть, но она относительна тех лимитов, которые ты играешь.
    Стримы инвока для меня стали просто прорывом, как выше сказано, не играть на автопилоте, а придумывать различные линии, это просто + ЕВ.
    ПОнятно, что если смотреть его стримы и играть также на НЛ2, никогда ничего не выйдет хорошего.

    В стримах есть огромная польза, если это стримы не рега аби 500 с подсказчиком, а топ плеера типа инвока, даже иннера.

    + стримеры покера, это люди, зарабатывающие игрой, да, они могут ошибаться, но у профи вероятность ошибки в 100 раз меньше, чем у тебя.

    Плюс нельзя забывать про регов НЛ 100к, которые во время стримов сидят в чате, там-то реальные топарики, которые уже давно просчитали все споты и решили игру)
    1/1
    Ответить Цитировать
    2
  • Когда начинал играть в любую игру всегда смотрел много топовых стримов по ней, что бы аккумулировать информацию, это очень помогает когда знаний нет совсем. Со временем ценность информации за единицу просмотренного времени падает, так как большая часть знаний была уже освоена. Иногда проскальзывают мысли, о которых не знал или никогда не задумывался, но преобразовать их в рабочий инструмент огромный труд.
    Эмоциональная компонента начинает превалировать, особенно когда смотришь одного стримера долго. В итоге большую часть времени на стриме сидишь ради эмоций, а изначальная цель получить знаний уходит на 2 и 3 план. В итоге превращается в полу-телевизор
    Лично мой опыт, сижу плотно уже 8 лет на стримах и в последние годы понимаю, что пора завязывать.
    1/1
    Ответить Цитировать
    5
  • Стримы Семина, как по мне, несут много полезной для игрока инфы
    1/1
    Ответить Цитировать
    0
  • 61xSpeeed, Спасибо, Ваш голос учтен.
    1/2
    Ответить Цитировать
    4
  • Цитата
    а твои статы и винрейты можно где-то посмотреть, чтобы понять насколько адекватна твоя оценка?


    Ок, если уж вопрос зашел про мою компенетнцию, как того кто может оценивать других, то ее стоит оценить по другому.

    Вот примеры некотрых из моих игроков, которые я брал.



    Да, я потратил много времени.
    Да, до этого эти игроки играли те лимиты что играли в ноль, а иногда и в минус.
    Да, чтобы сломать такого фиша и сделать из него рега нужно не просто ему "разобрать базу и он сам полетит".
    У людей уйма проебов на различных уровнях - от технического до ментального. И с каждым из них нужно работать. Но если я за него взялся, я ищу те подходы, которые работают для него.
    И сломав очередные проблемы, мы часто оказываемся не на вершине, а перед следующей стеной проблем.

    Думаю, такие результаты могут подтверждать, могу ли я игроков адекватно оценивать или нет.

    P.S.
    Почему я это делаю?, в чем профит?, зачем брать минусового?, зачем тратить столько времени на него? - это вопросы другого подхода.

    Да, у меня не бизнес проект конюшни, иначе указаные графики бы быстро обрывались и человек выбрасывался, как тот, в которого нужно очень много вложить, чтобы от него получить - абсолютно правильное действие с точки зрения бизнеса.

    На самом деле игрок бы туда часто и не попал, как я недавно переписывался с владельцем одной из топовых "конюшен" :

    1128/1509
    Ответить Цитировать
    14
  • у парочки переапавшихся лошадок выложил графики шарка, а про себя какую-то непонятную картинку с рандомными статами в фишках.
    зато наехал на людей, которые делают бесплатный обучающий контент.
    почему бы и нет
    1/2
    Ответить Цитировать
    -2
  • Цитата (Shuller_A1t @ 9.7.2020)
    у парочки переапавшихся лошадок выложил графики шарка, а про себя какую-то непонятную картинку с рандомными статами в фишках.
    зато наехал на людей, которые делают бесплатный обучающий контент.
    почему бы и нет


    Really??
    1. Переапы на дистанциях 4-5 АФС?
    2. Где я на кого либо наежал?
    Вот прямая ссылка на начальный пост. Хочу понять кого же гусеницами то задел.

    P.S.
    Лошадками может называть кого угодно, кроме игроков моей команды
    1129/1509
    Ответить Цитировать
    6
  • не буду спорить - не обладаю достаточными знаниями, чтобы экспертно оценить результаты в мтт
    просто у меня так же, как и у Лорема, возникли вопросы к твоей компенетции делать подобные "blanket statement", что "обучение на стримах - самообман"

    по каким вообще параметрам игрок настолько низких лимитов может оценить контент топ регов?
    2/2
    Ответить Цитировать
    0
  • Графики до и после занятий с тренером, так что в компетенции я лично не сомневаюсь ни капли, кабины опонентов теперь ломаются за столами на раз, два.
    Одна из лучших команд по моему мнению в плане развития и достижения общих целей. Очень рад что попал в команду. Огромное спасибо тренеру. Ты топ!!!

    1/2
    Ответить Цитировать
    8
  • Цитата (Shuller_A1t @ 9.7.2020)
    у парочки переапавшихся лошадок выложил графики шарка, а про себя какую-то непонятную картинку с рандомными статами в фишках.
    зато наехал на людей, которые делают бесплатный обучающий контент.
    почему бы и нет


    Наезда ТС на стримеров не увидел, он высказал свое мнение как о формате обучения через стримы, показал какие минусы есть в этом. А вот у вас чистые эмоции. Даже Лорем не удержался чтобы не прокомментировать, видимо что-то косвенно задело как стримера.
    Александр, вы не обязаны здесь что-то кому-то доказывать.
    2/2
    Ответить Цитировать
    7
  • Цитата (Shuller_A1t @ 9.7.2020)
    не буду спорить - не обладаю достаточными знаниями, чтобы экспертно оценить результаты в мтт
    просто у меня так же, как и у Лорема, возникли вопросы к твоей компенетции делать подобные "blanket statement", что "обучение на стримах - самообман"

    по каким вообще параметрам игрок настолько низких лимитов может оценить контент топ регов?


    Я, как игрок "настолько низких лимитов", не осмелюсь продолжать дискусию в таком тоне.
    1130/1509
    Ответить Цитировать
    4
  • Stream Lives Matter
    1/1
    Ответить Цитировать
    8
  • 100% Legit
    1/1
    Ответить Цитировать
    0
  • Цитата (Shuller_A1t @ 9.7.2020)
    что "обучение на стримах - самообман"


    А что, кто то кроме бебишарка говорит о том что его стримы обучающие?
    1/1
    Ответить Цитировать
    1
  • Я думаю, что можно просто оставить чуваку возможность иметь его частное мнение по поводу стримов и не доебываться к его компетенции, типо покажи винрейты, поясни кто такой и т.д.

    То, что он это мнение (на ваш взгляд ошибочное) транслирует - ну похуй, это ж форум)

    Он ведь никому не вредит, верно?
    1/1
    Ответить Цитировать
    20
  • А вдруг народ перестанет ходить учиться на стримы Алтала, считаешь это никому не навредит ?
    1/1
    Ответить Цитировать
    4
  • Над постом о стримах у vezec висит пост о видео в целом. Я думаю можно стримы рассматривать как обычное видео с поправкой на интерактив. Более того не будет ошибкой имхо обобщить мысль автора на любые источники информации — для меня очевидно, что обучают вас не данные, а ваша работа с ними и (что вероятно важнее) над собой.
    Я лично рекомендовал знакомому с околонулевым уровнем игры стримы для обучения (ниже цитата из личной переписки; уточню, что это последний пункт из 3-х бесплатных источников, которые я тогда посоветовал):
    Цитата
    Здесь регулярно стримит один из топовых игроков (из тех, чью игру сейчас можно наблюдать вживую): [убрал ссылку]
    удобно тем, что можно задать вопрос в чате, разбор раздачи заказать или базы рук (там накапливаются баллы за просмотр, за них заказываешь)


    В общем, не вижу здесь причины для спора, учитывая, что vezec сам сказал, что лично знает одного человека, который умеет эффективно обучаться по стримам:)
    5/5
    Ответить Цитировать
    3
1 64 84 85 86 87 106 115
6 человек читают эту тему (6 гостей):
Зачем регистрироваться на GipsyTeam?
  • Вы сможете оставлять комментарии, оценивать посты, участвовать в дискуссиях и повышать свой уровень игры.
  • Если вы предпочитаете четырехцветную колоду и хотите отключить анимацию аватаров, эти возможности будут в настройках профиля.
  • Вам станут доступны закладки, бекинг и другие удобные инструменты сайта.
  • На каждой странице будет видно, где появились новые посты и комментарии.
  • Если вы зарегистрированы в покер-румах через GipsyTeam, вы получите статистику рейка, бонусные очки для покупок в магазине, эксклюзивные акции и расширенную поддержку.s