Статистика
Всего постов
955
188,334 просмотров
Новых постов
+0
0 в день
Лучшие посты автора
Лучшие посты читателей
Самые активные читатели
| lolokaka2807 | 18 |
| consaltus | 13 |
| lukas2 | 13 |
| Regeneration40 | 12 |
| Yuraba | 12 |
-
-
Цитата (belomor58 @ 27.11.2020)
Если я неправильно понимаю, поправьте, пожалуйста.
Профессиональный игрок в покер не создаёт никакого продукта и не оказывает никакой услуги (кстати тут говорили об айтишнегах, так не нужно сравнивать.) Независимо от того, сколько средств и времени вложено им в своё развитие, деньги, на которые он живёт, по существу являются выигрышем.
В Украине существует единая ставка налога на выигрыш, которая составляет 18% от суммы выигрыша, плюс 1,5% от выигрыша на поддержку армии. Данная ставка налога распространяется как на выигрыши в интернет сервисах и в наземных казино, так и на выигрыши в различного рода лотереях, независимо от формы собственности.
Это будут менять? Если нет, что мы тут обсуждаем?
Могу ошибаться, если что, поправьте, но сейчас фишка в том, что по законодательству в Украине налоговым агентом по выигрышам является организатор игры и он обязан удерживать налог с выигрыша игрока и потом самостоятельно перечислять его на счета налоговой, так что, если налоговикам в Украине захочется что-то предъявить игроку, то они могут только пытаться взыскивать налоги с его выигрышей только с румов, что малореально =) -
Цитата (Blair @ 27.11.2020)
Вроде как мировая практика показывает что самый лучший выход это 0 налог с покера,
Согласен, только 0% идеален для привлечения.
А если адекватно и трезво - это легко уплачиваемый налог и не более 5%.
Проблема в привлечении покеристов - это уровень развития Украины и языковой барьер.
Очевидно, что для людей из более развитых стран, тут существует не так много привлекательных городов.
Поэтому привлечь в основном можно русскоговорящих из стран СНГ. Но, если не ошибаюсь, в Беларусии и Казахстане уже налог на покер 4-5%. -
Цитата (Silencer @ 27.11.2020)
Могу ошибаться, если что, поправьте, но сейчас фишка в том, что по законодательству в Украине налоговым агентом по выигрышам является организатор игры и он обязан удерживать налог с выигрыша игрока и потом самостоятельно перечислять его на счета налоговой, так что, если налоговикам в Украине захочется что-то предъявить игроку, то они могут только пытаться взыскивать налоги с его выигрышей только с румов, что малореально =)
Это не мешает особо ушлым, кои всегда находятся, развалить рынок (введя обязательное отчисление, кое румы платить не станут и/или не смогут в виду несовершенства законодательства, умышленно заложенного выгодополучателями), чтобы затем заново его создать, наполнив темивзяточникамисчастливчиками, которым удалось договориться с коррупционерами о лицензии на ведение бизнеса в новых условиях.
Может, я недостаточно разворачиваю мысль? Какие гарантии, что все будет сделано до конца? Какие гарантии, что все будет сделано как положено, в нашем-то нездоровом обществе (привет россиянам, здесь мы точно братья), где если ты дорвался и стал коррупционером, то большая часть тебя осудит, но поймет, потому что сами сделали бы так же?
В стране, где когда стало известно, что СБУ крышевало рынок гемодиализа, за недели и месяцы разбирательств сотни людей, которые не могут жить без препаратов диализа (это когда организм сам не способен выводить продукты своей жизнедеятельности) умерли просто потому, что без СБУ препараты не ввезти, а то не хотело отпускать свое до последнего. Просто мед. препараты, которые нужно закупать с субсидией из бюджета, чтобы люди смогли жить, как для онкобольных или больных аутоиммунными болезнями. Сотни людей погибли из-за денег, при чем это не война, где не очевидно на кого возложить ответственность. За смерти в этом конкретном случае отвечает с десяток людей во главе одной структуры. Это только один пример. К чему это я: возможно, это не люди вокруг, а я живу в особенном информационном пузыре, потому что с 14-го года слежу за публикациями/расследованиями о разного рода коррупционных преступлениях, чтобы чуть лучше понимать как устроено государство. Хорошо, пусть так. Но с чего вы взяли, что в этот раз все будет иначе, все будет "как надо"?
Нынешнее правительство не отличается в лучшую сторону от предыдущих в плане антикоррупционной борьбы. За год с небольшим ни одного чиновника не посадили, более того, можно констатировать серьезный наезд на все антикоррупционные структуры (НАБУ, САП, НАЗК и ДБР), деятельность которых теепрь под вопросом. Напомню, существование этих структур - одно из требований МВФ и других международных институтов для того, чтобы финансирование кредитами осуществлялось. А оно должно осуществляться, т.к. у нас страна с дефицитным бюджетом (вспоминаем школьный курс географии). И теперь Конституционный Суд все это перечеркнул, оставив большим вопросом что же будет дальше: вернемся мы на путь выполнения условий и все станет как последние 5 лет или скатимся в бездну накапливающихся долгов и отсутствия какого-либо контроля, что будет множить коррупционность в геометрической прогрессии.
Я прошу прощения у ТСа и всех интересующихся за пассивно-агрессивный стиль донесения информации, я неправ в этом. Но я правда, правда не понимаю, как можно доверять этому государству в вопросах, требующих крайне тонкой организации.
Но задумайтесь еще раз: выражение "один рум - одна страна" может оказаться реальностью. И пусть их (румов) будет несколько, но мы с вами понимаем, что это будет за жизнь для игрока. -
Лично я бы платил до 5% налога, но боюсь что на практике у нас это адекватно реализовать не смогут и когда начнут все это дело крутить, сделают только хуже. Будет как обычно - "Хотіли як краще, а вийшло, як завжди".
-
Важно еще чтобы эти 5% заменяли НДФЛ, а не создавали отдельную категорию ФОПа.
Насколько я знаю у ФОПа есть определенный потолок( который обходится дроблением).
В некоторых европейских странах нельзя становиться ФОПом (изза потолка) несмотря на то, что категория проф покериста существует. Налог по законодательству считается с выручки, а не с профита(подтверждено несколькими юристами). В итоге игрок должен требовать отчет от рума по всем его ставкам.(в итоге оборот просто бешеный) Упрощенная система ФОПа не подразумевает вычет затрат ( ставок), по итогу игроки в покер вынуждены регистрировать полноценные юр. лица, либо уезжать))
Замена НДФЛ на гэмблинг с 18%(сейчас) на 5% единственный возможный вариант. Отдельная категория ФОПа не даст ни единого положительного эффекта. -
Я верю и знаю что я не один!
30-ого Ноября, в 18-00, благодаря инициативе народного депутата ВРУ https://www.facebook.com/maryan.zablotskyy/, состоится невероятное событие. Состоится диалог, диалог между людьми, до недавнего времени необычной профессии, и государством, до недавнего времени, обычным государством. Я очень надеюсь, что в ходе дискуссии, мы сможем сделать первый шаг к воплощению мечты многих моих коллег как из Украины так и из всего мира. Речь идет, о создании рационального подхода к современному урегулированию взаимоотношений между нами всеми. Давайте же поверим во всех нас и найдем оптимальный путь.
Прямой эфир будет тут https://www.twitch.tv/santazzzua -
Santazzz, пусть введут в налоговой отдельный квед "игрок в покер", игрок регистрируется как предприниматель получает этот квед и платит как все ЧП ежемесячно за себя есв ( єдиний соціальний внесок), как все ЧП поквартально подает декларацию ( сейчас это просто и дистанционно), все кешауты на банковскую карточку вносит в декларацию как доход от игры в покер и платит с них 5% налог. Ежемесячное есв вполне достаточно, налог будут платить те кто хочет иметь легальные деньги. Годовой оборот можно ограничить как сейчас в IT ( как и у всей третьей группы ЧП) на уровне 5-7 млн в год. Ежемесячный ЕСВ ( зависит от мин зп и сейчас это чуть более 1000грн) дает возможность игроку иметь официальны трудовой стаж, а стране налог в пенсионный фонд. Не стоит заморачиваться какими то ограничениями на крипту, внутр переводы и тдл, государство не способно это контролить, им достаточно есв ну и того что покеристы сами захотят легализировать через 5%.налога. -
Piraniaua, Сыграл месяц в минус, в догонку заплатил еще и ЕСВ Оно не существенно для игроков-хайроллеров, а вот для мелких катал это изи еще +5-10% к налогу
По банковской карте - только с разници депозит/кешаут, иначе это -
Цитата (nevia @ 28.11.2020)
Важно еще чтобы эти 5% заменяли НДФЛ, а не создавали отдельную категорию ФОПа.
Насколько я знаю у ФОПа есть определенный потолок( который обходится дроблением).
В некоторых европейских странах нельзя становиться ФОПом (изза потолка) несмотря на то, что категория проф покериста существует. Налог по законодательству считается с выручки, а не с профита(подтверждено несколькими юристами). В итоге игрок должен требовать отчет от рума по всем его ставкам.(в итоге оборот просто бешеный) Упрощенная система ФОПа не подразумевает вычет затрат ( ставок), по итогу игроки в покер вынуждены регистрировать полноценные юр. лица, либо уезжать))
Замена НДФЛ на гэмблинг с 18%(сейчас) на 5% единственный возможный вариант. Отдельная категория ФОПа не даст ни единого положительного эффекта.
Santazzz, не сочти, что кто-то против цивилизованного урегулирования и т.п. Ты просил без пессимизма, так вот это отнюдь не пессимизм, а реализм.
nevia, плюсанул бы, но не могу (из-за минусовой репы, видимо; продолжаем знакомиться с форумом - "О, сколько нам открытий чудных..."© и т.д.) -
Сколько наивных людей среди тех, кто играет в покер, даже странно... Вы забыли в какой стране мы живем? Ну введут они налог 5% не важно с чего, все финансовые потоки от покера начнут светиться в налоговой и через год( если не раньше) они подымут ставку до 50%, потому что посчитают, что мы слишком много зарабатываем. И назад в тень уже не получится уйти, потому что все знают, чем вы занимаетесь, знают, что есть такой род деятельности. Вы же игровые люди и просто обязаны понимать, что в этом деле государство ваш первый враг и ничего хорошего от его вмешательства не будет. Никто не задумался о том, что этот прогрессивный депутат сейчас соберет информацию, о которой он никогда в жизни не имел понятия и даже не думал, отправит ее в профильный комитет по налогам, а там, перед тем, как легализовывать ваши доходы, натравят на вас налоговиков с претензиями по неуплаченным налогам и штрафными санкциями за прошлые периоды? И у этих налоговиков уже будет вся инфа из каких мест смотреть переводы, о каких суммах может идти речь и т.д. Очень глупая затея, которая всем нам может выйти боком.
Что касается ставки, то во всех развитых странах деньги заработанные за рубежом и приведенные в страну облагаются ставкой 0%! А в случае Украины, которая ежегодно унижается за копеечные кредиты МВФ, нам еще и доплачивать должны. Так что никакого диалога по справедливой легализации не будет, а точно будет очередная попытка государства кого-нибудь обобрать (в данном случае покеристов). -
Цитата (HustlerGame @ 29.11.2020)
Сколько наивных людей среди тех, кто играет в покер, даже странно
Тоже такая мысль посещала. Стеснялся высказать по отношению к ТСу.
Но это и нормально. Человек похоже живёт другими реалиями. Таких как он хайроллеров значительно меньше чем основная масса средних покеристов.
А получится как? Да как всегда, пострадает средний класс и бедные(среднестатистический покерист и микро/низко лимитчик). -
HustlerGame, это верно, но если закон хотят ввести, могут сделать это и без консультаций с покеристами. И такая ситуация может оказаться даже хуже, луз-луз сценарием.
Что конкретно ты предлагаешь делать? -
Цитата (Nightmare @ 28.11.2020)
Piraniaua, Сыграл месяц в минус, в догонку заплатил еще и ЕСВ Оно не существенно для игроков-хайроллеров, а вот для мелких катал это изи еще +5-10% к налогу
По банковской карте - только с разници депозит/кешаут, иначе это
Если человек считает себя проф игроком, но для него 30 баксов или сколько там сейчас ЕСВ - это существенная сумма в месяц, то тут где-то ошибка.
Я не знаю как во всех дисциплинах, но в кэше пока ты не делаешь стабильно 1к-1.5к в месяц не стоит даже увольняться со своей работы, не то что оформлять ФОП. Ну и не ради таких заработков конечно придумывают налоговые поправки. -
Обязательно послушаю, спасибо за инициативу, Денис!
PS. Время указано по Киеву или Мск? -
Gunpowder, скорее всего по Киеве. По Москве это на час позже. 19.00 -
Цитата (tommy @ 29.11.2020)
Если человек считает себя проф игроком, но для него 30 баксов или сколько там сейчас ЕСВ - это существенная сумма в месяц, то тут где-то ошибка.
Не столь важно существенна эта сумма или нет. Ну допустим делаешь ты свои 1к/месяц в кеше. Тебе говорят хотим с тебя брать 5%, а ты такой в ответ, - да вы что, я же косарь зарабатываю, не нищеброд же какой то, давайте буду платить 9%, добавьте еще ЕСВ пожалуйста.Цитата (tommy @ 29.11.2020)
Я не знаю как во всех дисциплинах, но в кэше пока ты не делаешь стабильно 1к-1.5к в месяц не стоит даже увольняться со своей работы
Пример из МТТ. Ты имеешь ожидание в 3к/месяц например и зарабатываешь примерно +- ожиданию, ЕСВ пустяк чем бы и не платить. Тут хоп, рубильничек переключили, не тащишь монетки на предфиналке, не тащишь сверху. Имеешь топовые винрейты, но 5-й, 8-й, 10-й месяц играешь в минус и сидишь в мейкапе(если от конюшни) и сверху еще ЕСВ платишь -
Цитата (TheLastTrick @ 29.11.2020)
HustlerGame, это верно, но если закон хотят ввести, могут сделать это и без консультаций с покеристами. И такая ситуация может оказаться даже хуже, луз-луз сценарием.
Что конкретно ты предлагаешь делать?
Если с нами уже решили проконсультироваться, то позиция должна быть общая и жесткая - ставка 0% на доходы от гемблинга. Игорные операторы не стесняются выдвигать государству это условие как ГЛАВНОЕ, тогда почему мы должны соглашаться на какие-то поборы? Это индивидуальная деятельность, сопряженная с высоким риском - кто-то будет компенсировать убытки и текущие расходы, доход в покере мягко говоря не гарантированная величина и люди занимаются им на свой страх и риск. Но главный аргумент это привод в страну существенного количества средств из-за границы, в то время, когда другие (в первую очередь депутаты) эти средства из страны постоянно выводят. Мы все платим непрямые налоги - НДС, акциз и т.д., тратим деньги в своей стране поддерживая местный бизнес - о каких налогах вообще может идти речь?! Если они реально хотят привлекать иностранцев жить в Украине и катать ставка должна быть строго 0%. Так что, если этот стрим состоится, все должны высказать одну позицию - или официально 0% или все равно ничего платить не будем и уйдем в черный нал. Здесь выше уже верно заметили, что мы не бизнес и даже не ФОП, нам от государства ничего не нужно - ни суды, ни налоговые льготы, ни компенсации за карантин, ни пенсии - так почему государство считает, что оно может лезть к нам в карман? Это если конкретно.
PS Думаю, что ничем хорошим все это не закончится, к сожалению -
Ребята, ну как же вы не понимаете, этот вопрос будет закрыт либо без нашего участия, либо с ним. Это не ужасный Санта решил тут всех налогом обложить. Процесс запущен не мной, просто, по воли случая я знаком с человеком (и это большая удача), который этим вопросом занимается и он хочет диалога. Лично я, думал о переезде в Словению после окончания карантина, причем думал очень много и всерьез, но тут выпал шанс, просто шанс, найти возможность жить у себя дома, мало того, есть шанс, что часть ребят из других стран выберут Украину своим домом. Если не хотите помочь, не мешайте. Мне пишут со всех сторон, что типа нафига ты это все затеял, было все супер, а ты тут все поломаешь:))). Вы загляните в солвер, обычный такой жизненный солвер и разложите симуляцию на ближайшие годы, нет пути назад, если только путь вперед, а вот будет он без нашего участия, либо с ним, решать нам.
-
Santazzz, я полностью согласен, что процесс пошел и процесс не внушает надежд. Но если это диалог, как ты говоришь, мы имеем право высказать свою аргументированную позицию и потребовать нулевой ставки налога? Я постоянно слежу за процессом легализации гемблинга в Украине и точно знаю, что главное условие ВСЕХ игорных операторов это нулевой налог на выигрыши клиентов, иначе большинство не будет брать лицензии. Почему тогда сами игроки должны соглашаться на налог? Они хотят знать наше мнение - наше мнение 0% (почему 0% писалось выше и не только мной), а дальше они все равно сделают по своему. Если они реально хотят получить положительный экономический эффект, они и сами должны понимать, что нулевая ставка самый оптимальный вариант. Введение любого налога просто вызовет обратный эффект, в том числе и дополнительный отьезд из страны. Нужно стоять на своем и защищать свои интересы коль выпала такая возможность, а не соглашаться на 5%-10%-20%
1 человек читает эту тему (1 гость):
Зачем регистрироваться на GipsyTeam?
- Вы сможете оставлять комментарии, оценивать посты, участвовать в дискуссиях и повышать свой уровень игры.
- Если вы предпочитаете четырехцветную колоду и хотите отключить анимацию аватаров, эти возможности будут в настройках профиля.
- Вам станут доступны закладки, бекинг и другие удобные инструменты сайта.
- На каждой странице будет видно, где появились новые посты и комментарии.
- Если вы зарегистрированы в покер-румах через GipsyTeam, вы получите статистику рейка, бонусные очки для покупок в магазине, эксклюзивные акции и расширенную поддержку.
Если я правильно понял айтишники имеют не меньший чем все налог на доход физических лиц, а просто их деньги проводят через ФЛП. Т.е. сделали такую привилегию для них.
Сделают ли похожую для покеристов? Посмотрим. Тем более ТС уже просил меньше критиковать.
Большинство думаю только ЗА, чтобы получилось!