4флеш ривер 60$

Опп рег, достаточно агрессивный
PokerStars - $57.67+$2.33|15/30 NL (2 max) - Holdem - 2 players
Hand converted by PokerTracker 4

FoxNuts1 (SB): 1,555
Loo_28 (BB): 1,445

FoxNuts1 posts SB 15, Loo_28 posts BB 30

Pre Flop: (pot: 45) Loo_28 has

FoxNuts1 raises to 60, Loo_28 calls 30

Flop: (120, 2 players)
Loo_28 checks, FoxNuts1 bets 60, Loo_28 calls 60

Turn: (240, 2 players)
Loo_28 checks, FoxNuts1 checks

River: (240, 2 players)
Loo_28 checks, FoxNuts1 bets 195, Loo_28 ?

Эмм... Фолд?

Штык, ну ты то чего?))

Уровень и глубина анализа потрясает воображение конечно. Я на самом деле выбирал между рейзом и коллом, но в общем тему можно закрывать

Саша, ты же ха игрок, как ты думаешь, на основе "Опп рег, достаточно агрессивный", можно хоть какой-то дельный анализ провести? Если основываться только на этой информации, то ее явно недостаточно, чтобы рейз или колл были лучше фолда.

Кстати, я бы скорее ставил такой ривер сам, как делал бы со многими флешами, если до этого не было какой-то подходящей истории в таких спотах.

Цитата (fraumarta @ 26.8.2013)
Саша, ты же ха игрок, как ты думаешь, на основе "Опп рег, достаточно агрессивный", можно хоть какой-то дельный анализ провести? Если основываться только на этой информации, то ее явно недостаточно, чтобы рейз или колл были лучше фолда.

Кстати, я бы скорее ставил такой ривер сам, как делал бы со многими флешами, если до этого не было какой-то подходящей истории в таких спотах.

Можно. Это достаточно узкий тип доски и понятно, что у меня немного инфы, чтоб определить, как он будет на ней играть. Практически наверняка после его чека терна у него не остается в диапазоне сильных ФД и тузов, слабые фд без шд велью он тоже думаю ставил бы, выбивая мою даму хай, слабость моего диапазона тут достаточна очевидна. После моего чека ривера, у меня скорее всего есть очень слабое шд велью и по сути такого размера сайзинг и направлен выбить меня из раздачи, а не добрать. Я вколил и мы попилили по даме хай, можно было кстати догадаться по его чеку терна, что у него тоже слабое шд велью и зарейзить. А вообще, ты прав, донк ривера обошелся бы дешевле и сработал вернее

Я не рег турбо, но напишу

1. В такой флоп он вероятно поставит 100% диапазона

2. Тогда на ривере его диапазон 100% минус руки и руки

Не уверен в математике, но думаю у него максимум в 20% случаев будет флаш, с которым он так решил добрать.

А на ривере я уверен, что он ставит либо с флашем, либо воздух, потому что любые 3x Kx Ax ему имеет смысл ставить терн.

Поэтому против такого полярного диапазона тебе нужно, чтобы воздух составлял хотя бы 32% его диапазона бета на ривере.

На практике скорее всего эта цифра что-то около 70%, 20% флаш и 10% тупо сыгранные Ax или Kx

Поэтому я считаю, что кол это очень хороший вариант.

Что касается рейза: мы хотим, чтобы он выкинул флаши и редкие Ax. Но так как воздух мы бьем (нет смысла рейзить), а флаши он вряд ли выкинет (узко репрезентируем), то реально мы можем выбить Ax, которые здесь будут я думаю очень-очень редко для того, чтобы нам имело смысл рейзить.

Поставить ривер самому я считаю ошибкой, потому что мы получаем инста кол от флашей, а воздух бьем.

Поэтому я за чек-кол, но фолд вряд ли

enjoyhertits, отлично

enjoyhertits, все бы хорошо, если бы не куча ошибок.

Цитата (enjoyhertits @ 26.8.2013)
А на ривере я уверен, что он ставит либо с флашем, либо воздух

т.е. фуллов у него в диапазоне нет? руки старше Q-хай он тоже не превратит в блеф ровно никогда?

Цитата (enjoyhertits @ 26.8.2013)
кол это очень хороший вариант.

никогда чек-колл ривера в таком споте не будет очень хорошим вариантом.

Цитата (enjoyhertits @ 26.8.2013)
Поставить ривер самому я считаю ошибкой, потому что мы получаем инста кол от флашей, а воздух бьем.

то есть весь его диапазон состоит только из флешей и воздуха? и рук лучше нашей, которые мы выбиваем ставкой, ты не видишь?

это те замечания, что появились после первого прочтения, думаю что более пытливые пользователи смогут найти еще кучу дыр в логике и недочетов.

fraumarta,

Цитата
т.е. фуллов у него в диапазоне нет? руки старше Q-хай он тоже не превратит в блеф ровно никогда?

Фулы есть, да. Какой смысл ему превращать в блеф руки старше Q-хай (Kx, Ax 3x - я так понимаю, ты их имеешь ввиду)? Какие руки он не бьет?

Цитата
никогда чек-колл ривера в таком споте не будет очень хорошим вариантом.

окей

Цитата
то есть весь его диапазон состоит только из флешей и воздуха? и рук лучше нашей, которые мы выбиваем ставкой, ты не видишь?

Я вижу руки лучше нашей, но дело в том, что мы изображаем бетом на ривере очень узко (у нас просто мало ранер флашей, а без флаша мы никогда не ставим, а играем чек кол шдв) и возможно он решит проколить с Ax, с 3x всегда и с Kx - согласен, может выкинуть, но не всегда.

Хороший оппонент не должен выкидывать Ax и 3x на ривере, я к этому веду. И получается, что мы можем выбить только Kx, это очень узко.

enjoyhertits, ты пытаешься придумать, сможем ли мы выбить Ах руки, Кх руки. Но ты забываешь, что мы выбьем всю ту хрень, которая может ставить в нас блефом на ривере. Раз уж он чекает терн, то там из велью остаются флеши + несколько фуллов. Мусора в его спектре будет побольше. Ставкой,например,в полпота, мы будем забирать банк намного чаще, чем когда будем играть чек/колл такого ривера. К тому же, блефовать в нашу ставку будут реже, чем в наш чек.

Цитата
enjoyhertits, ты пытаешься придумать, сможем ли мы выбить Ах руки, Кх руки. Но ты забываешь, что мы выбьем всю ту хрень, которая может ставить в нас блефом на ривере

Я и не предлагаю ривер ставить, я написал, что мне нравится чек-кол и объяснил, почему.

Цитата
Мусора в его спектре будет побольше. Ставкой,например,в полпота, мы будем забирать банк намного чаще, чем когда будем играть чек/колл такого ривера. К тому же, блефовать в нашу ставку будут реже, чем в наш чек.

так раз мусора побольше и мы весь мусор бьем, зачем нам ставить, объясни пожалуйста? Мы вэльюбетим сами себя ставкой на ривере

Я уже написал, зачем нам надо ставить. Сыграв здесь бет/фолд, ты выиграешь больше, чем сыграв чек/колл. Мы выбиваем блеф против себя. Это мы делаем потому, что мы не будем каждый раз коллировать с дамой старшей,и блефовать на наш чек ему будет очень прибыльно.

по чуйке, Штык, ты и сам это знаешь )

как в итоге разыграл?

Tony_South,

Цитата (Штык @ 26.8.2013)
Я вколил и мы попилили по даме хай

fl4shwOw, объясни еще популярней, я все равно не догоняю почему бет/фолд выгодней если мы энивей собираемся колить по даме хай. Мы конечно можем выбить тут короля иногда, но все равно как то несколько мутно для меня такое уж очевидное превосходство

Цитата (fl4shwOw @ 26.8.2013)
Мы выбиваем блеф против себя. Это мы делаем потому, что мы не будем каждый раз коллировать с дамой старшей,и блефовать на наш чек ему будет очень прибыльно.

Блин, ты мне мозг взрываешь) Нафига нам блеф выбивать-то, если мы впереди него? Или ты имеешь ввиду, что он будет в блеф превращать Kx, Ax руки?

Ему не будет прибыль блефовать, потому что после кола флопа у нас нет мусорных рук и дама это чуть ли не низ диапазона. У нас здесь весь диапазона - блафкетчеры

Фолд флоп, ИМХОб хуже не придумаешь, чем флоаты против агро ОПА
Хотя по данной раздаче, никакой особой агрессии не заметил

Цитата (seeya @ 26.8.2013)
Фолд флоп

seeya, Ну зачем ты исправил )) было так классно )))

90% наших блефкэтчеров мы и будем играть именно чеком ривера.

Есть разумеется аргумент - что разумный наш диапазон колла - 3, A, K - зеленые лежат на доске, следовательно у нас их нет, как части флеша.

В любом случае высокой вероятности у нас руки (лучше старшей карты) - я не думаю, что это хороший спот для блефа из его глаз - колл с нашей стороны весьма вероятнен. Следовательно - отличный спот для тонкого добора. Если он это понимает - он просто не будет ставить в блеф. Тут, конечно, важен имидж хиро - но тем не менее. Я за фолд. Это не спот коллить 4 флеш по ХК, хотя такие споты и бывают.


Теперь про чек/рейз ривера. Мы тут базово изображаем 2 руки - зеленую даму и фулл. Зеленая дама в силу того, что человек рефлекторно не считает какой по счету у него натц, а какая по страшинству у него карта - тем реже бетит, чем карта у него ниже, - зеленую даму - мы здесь будем именно лидеть ривер. Фуллы бывают раз в 100 лет. Если он подумает хотя бы 5 секунд, то придумает колл со всем тем, что ставил ривер на тонкое вэлью. То есть базово - ожидание колл и рейза одинакого, если мы выигрываем (если проигрывает - рейзом больше).

А раз так - я выше писал, чем колл плох.


Фолд ривер.