Игорь Нацевский не возврат долга 100к+

В 2011, примерно июль-декабрь я участвовал в крупной игре в казино в Минске. Часть своей доли продавал, т.к. полностью играть мне не хватало БР. По итогу мой баланс составлял: 376,543$, из которых 146,140$ были Игоря Нацевского (AoD), 190,159$ моими и 40,244$ Visionа. Вся игра велась под запись и меня практически не рассчитывали.

Хозяин казино не рассчитывался с регами, обещая, что выплатит все когда с ним рассчитаются те кто играет под запись. Один человек - назовём его Андрей, был должен казино около 900к , но зная, что оно не рассчитывается с игроками, предложил Игорю выкупить часть его выигрыша 900к за 75%, которые он отдает в течении года. Т.е. часть долга казино Игоря, была переписана на Андрея.

Мы с Игорем договорились, что часть моего баланса (те деньги, что после моего выигрыша в казино остаются только мне) и баланс его брата полностью, переписываем за 75%, и когда Андрей рассчитывается с ним, AoD рассчитывается с нами. Т.е. Андрей отдает 675к (75% от 900к) и мы их делим на меня, Игоря и его брата. Моя выплата составила 172,802$ (включая долг Visiona). AoD выиграл больше 2М и остальную часть своих денег он хотел получить с хозяина казино за 100%. Те деньги, которые я ему был должен за долю, были переписаны на него в казино и он должен был их забирать у казино сам.

К июню 2013 Андрей погасил долг полностью. Я получил часть своих денег (70020$) из них отдал Visionу (14,049$) и Игорь остался мне должен 102,782$.

Чуть позже, AoD перестал со мной рассчитываться, ссылаясь на различные обстоятельства, затем перестал признавать долг, начал хамить, а потом и вовсе перестал выходить на связь. В последней нашей переписке он послал меня нахер. Во время моего последнего звонка, после того, как он спросил кто это, и я назвал себя, начал делать вид, что меня не слышит (алё-алё). Но главное, что Игорь не хочет признавать долг.

Прошу:

- покерное сообщество высказать своё мнение.
- Игоря погасить долг передо мной.

После погашения долга не буду иметь никаких претензий, хотя другом он мне уже не будет никогда.

Друзья и знакомые, которые были в курсе этой темы, могут подтвердить мои слова.

Цитата (AoD @ 25.8.2013)
Что же забавно читать такую тему про себя. У Максимки психическое расстройство, а может просто деньги закончились... Я не должен ни кому ни одного цента, а по поводу игры на Белой веже ситуация была такова, что я выиграл за 2011 год там 2.7кк, мой брат выиграл что-то около 500к, как написал Максим выиграл и он там 376к, но ситуация вышла такова, что в сумме мы получили из этих денег 451к, так вот Максим считает что он должен из этих денег получить 170к, а мы должны, простите, пососать. И все бы было ничего, если бы эти игры Максим не играл в огромной доле со мной, я предлагал ему рассчитаться со мной по долям и получить в таком случае, те деньги которые я ему якобы "должен".

ПС Как ты обозвал его Андрей, ни раз тебе говорил, что тебе никто ни чего не должен, а должны все мне.

У меня была договоренность лично с тобой, что ты мне отдаешь мои деньги, после того как Андрей закроет с тобой все долги.
Андрей с тобой рассчитался, это факт, вы с ним по нулям.
Какое отношение имеют все твои "истории с кидками" к твоим расчётам со мной?
И почему, если за тобой нет косяка, ты посылаешь меня нахер и не выходишь на связь, не отвечая на мои сообщения, и делая вид, что не слышишь меня по телефону?

Цитата (AUMRAM @ 25.8.2013)
А обоснование непризнания долга можно услышать? Примерно в форме "Я тебе ничего не должен, потому что............" Уж очень интересный момент.

Игорь рассказывает, что ему не заплатили другие люди и кинули его с квартирой, поэтому он получил меньше всех и рассчитываться со мной не будет. Он с таким же успехом, мог бы рассказать, что проиграл всё в рулетку, так как, это не имеет к нашим договорённостям никакого отношения.

Цитата (Gump @ 27.8.2013)
Осталось только рассчитаться между собой в соответствии с договоренностями

Вопрос лишь, какими именно были эти договоренности.

Повторюсь, между мной и AoD, договорённость заключалась в том, что он отдаёт мне деньги полностью, после расчёта Андрея с ним. Думаю, он не будет отказываться от своих слов. Андрей с ним полностью рассчитался.
Однако, он ссылается на не возврат его денег казино/других людей перед ним и отказывается мне платить оставшуюся часть.

Цитата (zva2811 @ 27.8.2013)
прикольное подозрение......уверяю что......скорее наоборот...... а смысл вопроса о долях из-за желания для всех внести бОльшую ясность в теме......хотел чтобы участники сами набрались смелости ..........не дождался.....
1. никакой ИГРЫ в Веже в то время не было-был классический *развод кроликов*катание*пиханинка* КОМАНДОЙ-членами которой были ВСЕ заявленные участники........................(в онлайне когда с двух ников играют-скандал(даже алексей гамп в 2011 это испытал)---а тут=====за стол(7макс) всегда ДОПУСКАЛИСЬ не менее 3-4 взаимноповязанных долями членов команды-но главным условием для них было отстегивание значительной доли ОРГАНИЗАТОРУ пиханины-именно признания в этой доли я и ждал от *команды*.....молчат.................катали всех-литовцев-местных одиночек-украинцев (в том числе андрея шевченко)-москвичей.......четырьмя картами против двадцати на длинной дистанции попадет любой......
2. игорь получил ЛИЧНО 451к и + ПО ЕГО СОГЛАСИЮ И ПОРУЧЕНИЯ ОТДАНО на покупку ему квартиры(ее хозяину)220к- и то что его до сих пор хозяин квартиры динамит с юрид продажей(при этом игорь живет в квартире 2 года и по сей день)---их косяки=====есть факт =ЗА ИГОРЯ 220К ОТДАНО.+ему451к
3.может игорь и позабыл момент ФИКСАЦИИ договоренности между им+андреем+организатором пиханины о зачете 900к баланса с андрея---====================-напомню----ОРГАНИЗАТОР соглашаясь с переводом 900к просил при получении денег у андрея учесть интересы других членов команды а именно= брата игоря НЕ МЕНЕЕ чем на 100к И МАКСИМА НЕ МЕНЕЕ ЧЕМ НА 100К.....ЭТО ВСЕ СОГЛАСИЛИСЬ ОБЕСПЕЧИТЬ-то есть я утверждаю что НЕЗАВИСИМО ОТ ПОСЛЕДУЮЩИХ ДОГОВОРЕННОСТЕЙ МЕЖДУ ИГОРЕМ И МАКСИМОМ===из полученной у андрея сууммы игорь имел обязательство перед максимом НЕ МЕНЕЕ ЧЕМ НА 100К...........со слов максима он получил 70к-14к=56к.........................УТВЕРЖДАЮ =В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ ИГОРЬ ДОЛЖЕН МАКСУ 100к-56к= 44К независимо от их личных доп соглашений.............
А ВООБЩЕ РЕБЯТА ВЫ ПОЗЖЕ ПОЙМЕТЕ ЧТО ВСЕ ВЫ ПОТЕРЯЛИ ГЛАВНОЕ-.........................Дружбу(с большой буквы).......... а ...деньги=мусор

Какой смысл, в твоём посте, если я сам указал, что я продавал доли. Никакой нечестной игры близко даже не велось, если бы игра была мутная, то все бы делали вид, что друг друга не знают. По мне, так ты не совсем понимаешь значение слова "пиханина".

Что касаемо расчёта Игоря со мной, вот часть переписки:

Цитата (Deel @ 28.8.2013)
Ну вообще-то я например вижу из переписки что все как раз так как говорит Игорь, а не ты. Сам не видишь?

Всё верно, что-то говорит правильно Игорь, например то, что он мне должен 102к, но что-то и я говорю правильно, то что мы договаривались, что он рассчитается со мной, когда Андрей с ним.

Цитата (Asker @ 28.8.2013)
А ты можешь всего и не знать. Имеем следующие подозрительные факты: игра декларируется крупная, но местные игроки, что реги, что бизнесмены, заявляют на стол фишки без подкрепления деньгами; а залетные игроки - платят живые деньги. При этом никак не могут выиграть. Зато все выигрывает АоД. Поправь, если я неправ, но игра шла, в основном, насколько мне известно, 25/50 (50/100 игралось значительно реже), и заявлялось на стол как правило 10К. Т.е. АоД за полгода плотной игры выиграл более 250 БИ, в достаточно сильном составе. Полгода в одну калитку. Не верю.

Вот у тебя баланс вполне реальный, ничего подозрительного.

Что касается долга, то мне позиция Игоря так же представляется более разумной. Ты считаешь, что деньги, полученные от т.н. Андрея, должны идти в первую очередь на погашение именно твоего долга; а остальное Игорь пускай как-нибудь сам получает, нас не касается. Непонятно, с какого перепуга. А почему не наоборот?

Вообще, надо действовать как при банкротстве (каковое и случилось с Вежей и ее хозяином Сашей, фамилию которого тут все почему-то старательно не называют). Катушка закрылось, остались записи на бумажках. Вот сколько по этим бумажкам удалось реально взыскать - столько и должно быть поделено пропорционально долгу. Вот Игорю должны были 2,35КК; тебе - 170К, и Вижну 30 (с учетом дисконта). Итого 2,55 КК. Твоя доля примерно 7%. Я так понимаю, примерно столько ты и получил.

Основные деньги Игорь выиграл в хэдс-аппах и ставки доходили до 200/400, поэтому получилось так много. Что касаемо расчётов, то в нашей с ним договорённости не упоминалось о том, что на его долг будут влиять хоть какие-то факторы, кроме возврата денег Андреем. Андрей с Игорем рассчитался. Игорь со мной нет.

Хочу ещё раз всем напомнить, что я, Вижен, Игорь и его брат, вошли в долю на выкуп долга Андрея перед казино. Андрей перед казино закрылся, с Игорем рассчитался.

Остальное не имеет к моим деньгам никакого отношения.

Цитата (Deel @ 28.8.2013)
Похоже что у вас с Игорем вышло некое недопонимание, и ты трактовал ваш договоренности так как тебе хотелось бы их видеть, он же имел ввиду по его словам другое, и как то выяснять, если это было на словах непонятно.

Обрати внимание, в переписке, после подчёркнутых мною слов: "но был же уговор, что мой долг и долг Олега переписывают полностью под 75%. Других не было договорённостей" Он пишет слово: "ага", т.е. не отрицает, поэтому не пиши больше пожалуйста, что тебе не видно, что у нас была такая договорённость.

Теперь самое главное, обрати внимание, что в начале переписки, он отдал мне 70020$, значит признавал долг и собирался платить полностью. Он мог выиграть 10 миллионов и получить из них 1, это было бы 10% от его выигрыша, но это ко мне никак не относится, т.к. мы говорили про деньги Андрея и с них Игорь должен был со мной рассчитаться.

Если бы другие деньги влияли на мой расчёт с ним, то он бы вообще мне ничего не выплачивал, а ждал когда с ним все рассчитаются. Но раз, как ты видишь, он отдал 70020$, это подтверждает то, что мой долг зависел только от расчётов Андрея.

Расчёт Игоря со мной начался только после того, как с ним начал рассчитываться Андрей. До этого никаких выплат не было. А когда Андрей полностью с ним закрылся, Игорь начал ссылаться на другие долги, не имеющие к моим долгам никакого отношения.

Цитата (Deel @ 28.8.2013)
Если бы лично я был на его месте то мне не было бы резона обещать тебе то что он тебе по его словам обещал, поэтому и поверить что он мог тебе это на самом деле пообещать сложно. С его стороны логичнее вести рассчет по общим пропорциям а не с перекосом в твою сторону, и этот вариант он здесь озвучил, ты де настаиваешь что он обещал тебе рассчитаться с тобой по сути в ущерб собственных интересов, сложно в это поверить без доказательств. Пока со стороны вот так все это выглядит

Я с тобой согласен, выглядит всё не очень логично для него. Я сейчас поясню: хозяин казино обязал Игоря гарантировать мне минимум 100к. Поэтому Игорь выкупая долг у Захара перед казино за 75%, предложил мне, таким образом "оживить мои деньги". Выгодно ему это было, т.к. оставшиеся деньги он хотел получить за 100%, а не за 75%. Просто получилось так, что хозяин Игоря кинул, а Андрей нет. Естественно, Игорю сейчас удобно говорить, что я претендую на самую большую долю, а другим типа ничего не досталось, но факт того, что Игорь начал со мной рассчитываться, говорит о том, что я не имел никакого отношения к другим деньгам, кроме как денег Андрея.

Цитата (Deel @ 29.8.2013)
LuckinG, ок, последний раз сюда пишу только чтобы объяснить тебе свою мысль более развернуто.

Ты зачем то вырываешь это "ага" из контекста, вся фраза целиком для меня лично абсолютно не значит подтверждения этих договоренностей. Для меня она примерно эквивалентна" ага, только ты не совсем верно понял о чем мы договаривались". И уж точно она не значит "ага, так и сделаем как ты говоришь". Можно даже чтоб народ поплюсовал-поминусовал этот пост чтобы выяснить кто как считает.

Вообще все формулировки у вас довольно расплывчатые, и не совсем понятно как вам все это порешать ((


В любом случае удачи в решении ситуации.

А тебя не удивляет, что сам Игорь ничего по этому поводу не пишет? Если не было договорённости, что после расчёта Андрея, он отдаёт мне деньги, пускай скажет.

Asker "рассчитаться" и "быть по нулям" это - одно и тоже. Андрей с Игорем рассчитался. На момент, когда была договорённость со мной, Андрей был должен Игорю. Сейчас он ему не должен. Сколько раз мне это повторять? Я не знаю кто ты, и почему так рьяно защищаешь Игоря. Мне важно услышать ответ самого Игоря по нашей ситуации. Была ли договорённость, что я получаю свои деньги после расчёта Андрея с Игорем или нет?

Я считаю, что уже все достаточно высказались по этой теме, кроме Игоря. Предлагаю Игорю, вместе со мной, обратится к третейскому судье, и, в зависимости от его решения, выполнить обязательства.

Цитата (AndySopl @ 29.8.2013)
Считаю, что не было смысла в создании данной темы. По четырем сообщениям AoD'а за 3 года можно сделать вывод, что он не является активным членом комьюнити и подобным образом на него влияние не оказать. Незачем было выносить информацию в паблик. Не знаю, насколько прочные дружеские отношения были между участниками, а также значения сумм подобного порядка для них, но можно было хотя бы сделать попытку решить все нормально. Если дружеская составляющая была важным моментом во всех договоренностях, то может стоит пересмотреть начальные условия и найти компромисс, учитывая также и то, что AoD'a явно кинули на огромную сумму денег, поэтому сложно в этой ситуации сохранить самообладание и трезвость мышления. Возможно стоит сойтись на возврате половины (или другой части) суммы, забыв про формальности и возможно сохранив дружбу.

Я пытался разрешить этот вопрос с Игорем самостоятельно. Сначала он мне обещал, что вот-вот отдаст, потом пошли отговорки, связанные с не отдачей других долгов, а потом и вовсе послал меня нахер. Поэтому мне оставалось другого выбора, как выложить это в паблик.

Цитата (Gump @ 30.8.2013)
Считаю это самый оптимальный вариант, тк думаю, многие из тут пишущих, вряд ли играли в оффе под запись в дорогую игру и некот мнения здесь видятся не совсем компетентными

У меня есть предложение к Вам обоим по кандидатуре Саши Довженко - человек, который лично Вас обоих вроде бы не знает, ну и в его опыте и честном взгляде на Вашу ситуацию, Вы оба вряд ли будете сомневаться
(Если он согласится конечно)

Я согласен, что скажет Игорь?

Игорь, Вова (Андрей) отдал тебе квартиру, а ты её каким-то образом не получил, но при этом вписал в часть его долга. Если ты включаешь что-то в часть погашения долга, то именно ты должен нести за это ответственность, а не кто-либо другой. Например: я тебе должен 100 рублей, 50 отдаю, а другие 50 перевожу на другого человека и ты соглашаешься, если этот человек тебе их не отдаёт, то я тебе ничего не должен. На самом деле ты получил не 451к, а 451к+230к, просто последние 230к ты проебланил по пьяни.

Твои действия по не признанию долга, иначе, как воровством назвать не могу.

Играл я на свои деньги, а не на твои, и ты об этом прекрасно знаешь. На твои бы я играл, если бы у меня их не было. А так, ты просто перевёл мне фишки, которые я обеспечивал своими деньгами в интернете. И у нас была договорённость, что в случае проигрыша, я сразу тебе перевожу.

Войти в игру я мог бы и без тебя. То что позвал - не отрицаю, но итог один - ты из-за своего алкоголизма проворонил деньги, которые должен был отдать и не надо винить в этом других людей.

Не обманывай, ни в какую долю я к тебе не шёл, шёл ты ко мне. Я мог продать её кому угодно, но продал тебе, потому что считал тебя другом.

Просто ответь людям, если за тобой нет косяка, то почему ты не выходишь со мной на связь и игнорируешь мои сообщения?

Насколько я понял, Аоду просто плевать на то, что о нём подумают люди. В игровом мире, тем более связанным с офлайном, самое важное - это репутация. Не знаю как для окружающих, но лично для меня, Игорь потерял её навсегда.