Вопросы по созданию чартов рук

Есть так же простенькая программа, которая считает баллы по Хатчинсону при вводе стартовой руки, в том числе и в PLO8, но думаю при большом желании подсчитывать силу стартеров в баллах за несколько секунд в уме можно и самому научиться.

Fandorin61, Ну перевод оставляет желать в некоторых важных местах.
"Если у нас более 30 очков - рейз, если более 20 очков - лимп." Это звучит как чарт стартовых рук, абсолютно несерьезный, хотя бы ввиду отсутствия указания на позицию.
В оригинале: "PLAY THOSE HANDS WITH 20 POINTS OR MORE AND CONSIDER RAISING WITH 30 POINTS OR MORE."
т.е. никакого указания на лимп вообще, вообще общие указания, без точной рецептуры: "Играбельные руки >20 очков, обдумайте рейз с руками >30 очков."

Совсем не переведен принцип отбора рук: для Холдема он давно в реалиях не применяется, хотя я и не представляю себе Омаху8, и тем более ни разу в нее не играл, но вряд ли будет столь значительная разница.
Отбор ведется по рейтингу - против 9 случайных рук по всем 5 коммьюнити картам. В Холдеме начинали примерно с этого же, потом перешли на "против 3" - ПокерСтов, рейтинг которого почти все правят вручную, а потом появились разнообразные ретинги, включающие итерации - против Х% лучших рук; рука, лучше всех играющая против всех уже отобранных и т.п.

Цитата (Anykey @ 16.7.2013)
Совсем не переведен принцип отбора рук: для Холдема он давно в реалиях не применяется

Это ты про что ?

Про то, что от этот кусок, описывающий на чем строился рейтинг рук, вообще не переведен:

ASSUMPTIONS: A ten-handed game at the lower levels, with a mix of good and poor players.

OBJECTIVE: To identify those hands that have at least a 50% or above expectation of winning. That is, while any random hand should win about 10% of the pots in a ten-handed game, the hands identified as “playable” by this system have at least a 15% probability of winning.

Забудьте вообще эти очковые системы. Хотите разобраться в силе руки - открывайте калькулятор и смотрите, как она стоит против типичных диапазонов. Тогда результат будет хотя бы практически полезным.

Цитата (BadSeed @ 18.7.2013)
Забудьте вообще эти очковые системы. Хотите разобраться в силе руки - открывайте калькулятор и смотрите, как она стоит против типичных диапазонов. Тогда результат будет хотя бы практически полезным.

а существует ли в природе калькулятор для омахи8 позволяющий работать с диапазонами ( как ПС-эквилятор и Покерстов)? уже некоторое время усиленно ищу такой.

Уже довольно много лет существует propokertools.

могу продать программу для подсчета силы стартовых рук(самописная)
и соответсвенно с какими руками откуда рекомендуется открываться

Шаг 1 - посчитал плюсовые диапазоны пуша при игре один на один (для начала без анте, МБ против ББ). При этом находил самый слабый диапазон в пределах одного процента (например 91%vr-91%vr), при котором наш пуш будет плюсовым при ЛЮБОМ диапазоне соперника, с которым он нас будет коллировать. Тут все правильно?

Шаг 2 - нужно найти обратное действие, то есть с каким диапазоном коллировать пуш от МБ. Похоже в этом случае сопернику нужно ставить тот диапазон, который нашел в первом шаге (к примеру 91%vr). Тогда и получится искомое равновесие, по которому нужно играть если нет информации на соперников.
Верно мыслю?

Mitorun, Не понял, какую задачу ты решал (и как тоже не понял), но если это попытка построить равновесие по Нэшу типа http://www.holdemresources.net/h/poker-theory/hune.html , то по моим представлениям тут обязательно нужны итерации до момента, пока они не сойдутся. За 2 шага ничего сделать нельзя.

Anykey, находил именно это

Цитата (Mitorun @ 8.8.2013)
При этом находил самый слабый диапазон в пределах одного процента (например 91%vr-91%vr), при котором наш пуш будет плюсовым при ЛЮБОМ диапазоне соперника, с которым он нас будет коллировать.

Как находил - уже не важно. Ничего другого не могу посоветовать, как вникнуть в ситуацию внимательней и определить, что тебе показалось неправильным или непонятным. В этом методе конечно может быть ошибка, так как к таким расчетам пришел сам, но в общем получается все логично - на выходе имеем диапазон в пределах одного процента, который выгодно пушить при любых ответах соперника (например 91%vr-91%vr). При этом если пушить руку, которая на один процент хуже (например 92%vr-92%vr), то при некоторых диапазонах колла от соперника мы получаем слегка минусовое ожидание. Вроде очевидно, что найденный диапазон 91%vr и будет искомым плюсовым диапазоном пуша. Будь он по Нэшу или не по Нэшу.

Можно уточнить, что в этот диапазон из одного процента входят 2700 рук и не все из них попадают в плюсовый диапазон, туда попадает чуть больше половины рук.

Anykey прав - это не равновесие. Тебя будет весьма контрировать Шаг3. Рассчитанный на максимальную плюсовость против диапазона Шага2

как-то прозевал, PS эквилаб-омаха допилили и теперь там есть омаха8. конечно, уступает propokertools, но наличие русского языка и бесплатность, как мне кажется, частично компенсируют. выглядит это примерно так

Del

Wedmak, спасибо за наводку, сейчас гляну что там есть.

Насчет нахождения равновесия. Если процесс сложней, чем то, что находил выше, то без дополнительной информации не справиться. Попробую отыскать полезное в книгах и статьях, чтобы лучше понимать что к чему.