30$ turbo (22бб) блафкетч с 5-ой парой

Раздача из дневника Смолко

Цитата (SM0LK0 @ 16.6.2013)
PokerStars - $28.78+$1.22|20/40 NL (2 max) - Holdem - 2 players
Hand converted by PokerTracker 4

mihyura (BB): 2,110
SM0LK0 (SB): 890

SM0LK0 posts SB 20, mihyura posts BB 40

Pre Flop: (pot: 60) SM0LK0 has

SM0LK0 raises to 80, mihyura calls 40

Flop: (160, 2 players)
mihyura checks, SM0LK0 bets 100, mihyura calls 100

Turn: (360, 2 players)
mihyura checks, SM0LK0 checks

River: (360, 2 players)
mihyura bets 1,930 and is all-in, SM0LK0 ?

Префлоп и флоп не обсуждаем, все понятно. Предлагаю обсудить ривер.

Ответ Смолко на вопрос о коле ривера:

Цитата
Колл был очень хорош. Было 2 или 3 нотса по поводу сайзинга велью бета.
Но самое главное, то что своими действиями я показываю, что у меня ничего стоящего, но может быть 2, 3 пара к флопу и он это видит и пытается меня выбить из банка. Хотел бы добрать, пробовал бы добрать. Прочитал меня правильно и рассчитывал выбить.

У меня здесь другое мнение.

Нам нужно 40% на ривере

Если считаем, что он будет 3-бетить на префлопе здесь порядка 25%, то Диапазон кола на флопе со стороны оппа это: J7-JT, K2-K8s, K6-K9o, 34s-36s, возможно флоаты с Q8-QT и неготовые руки, 45s, 46s, 56s

Из этих рук на ривере в блеф поставят 45s, 46s, 56s

На вэлью K2-K8s, K6-K9o

Возможно он решит превратить в блеф 34-36s

Да, у нас есть нотс, что он добирает другим сайзингом, но можем ли мы в этой ситуации играть блафкетч с 5 парой?

Если забить эти диапазоны в калькулятор у нас здесь 17% вместо 40%, а это значит, что в его диапазон должны быть тонны треша вроде T8 и подобных рук, чтобы кол был хотя бы нулевым решением

Приветствуются мнения регуляров 30$+ рег-турбо, гиперов

UPD: подправил свои диапазоны после коммента mrmarone

Ты считаешь что опп коллирует под топ-75-80% на префлопе? При этом не 3бэтит КТ QJ, то есть меньше 25%. Странный рег какой-то.

Ок, согласен. Я убрал KT, QJ J3, Q3, 56o из его диапазона кола и топ 25% (на префлопе) и у меня получилось

из вэлью комб на ривере K6-K9o, K2-K8s

превращенные в блеф 43s 53s и блефы 54s 65s 64s

У нас 17%, а это значит, что в его диапазон должны быть тонны треша вроде T8 и подобных рук, чтобы кол был хотя бы нулевым решением

не популяционная раздача, сыграна по нотсам. Что здесь обсуждать?

Действительно, такие раздачи играются от динамики и нотсов.

Цитата (enjoyhertits @ 18.6.2013)
из вэлью комб на ривере K6-K9o, K2-K8s

превращенные в блеф 43s 53s и блефы 54s 65s 64s

Да ты какие-то странные спектры даешь людям. Как у него может быть 43s 53s, но не быть K5o K4o?
Я не к тому что они там должны быть, но тут либо нет и одномастного тэша и мелких королей, либо есть оба.

Изи 3 барреля со стороны хиро, и никаких сложностей на ривере

Тренеры онитакие. Приходят и все разруливают. 3 барелля хорошая идея. Но если он коллирует к примеру второй только с Jx и Kx? То?

Рука хиро проигрывает только случайно превращенным в блеф рукам лучше и идиотски разыгранным вэлью рукам, которых тут гораздо меньше 60%, так что это простой колл.

Более важный вопрос состоит в том, для чего мы обсуждаем раздачи? Для того чтобы научиться на своих ошибках и в аналогичных ситуациях играть правильно. Аналогичных ситуаций у хорошего игрока быть просто не должно, поэтому обсуждать ривер - пустая трата времени и других ресурсов. Все должно закончиться на обсуждении префлопа, максимум - флопа.

У тебя пушбот, там Кх на флопе уже выкинул
Задача выбить J 3мя барелями
Я не верю в голый флоат тут флопа при 20 бб эффектив стеке и грандиозном его перимуществе по фишкам над тобой

Цитата (seeya @ 18.6.2013)
У тебя пушбот, там Кх на флопе уже выкинул
Задача выбить J 3мя барелями
Я не верю в голый флоат тут флопа при 20 бб эффектив стеке и грандиозном его перимуществе по фишкам над тобой

доходчиво

80 на флопе
190 на терне
пуш 540 на ривере

Адекватный соперник не выкинет валета и на десять барелей (не должен выкидывать во всяком случае, иначе он кретин). Кх тоже далеко не все фолдят на флопе. А пушбот - это вроде когда либо пас либо пуш префлоп, тогда какой же это пушбот в 20бб стеках?

Так выкинет или не должен выкинуть? Или ты не видишь то , что люди фолдят? Или тебе все показывают карты, которые они фолдят?
Я уверен , в данной конкретной раздаче Кх без попадания фолдят на флопе
А репушить активно начинают при каких стеках?
Репуш - относиться к пушботу?

Этот противник не репушит Кх префлоп

Лол. Какой рег. Какие нотсы. Я с ним отыграл прилично. Человек просто рандомно клацает кнопки, наркотики, у него тут в пуше и любая 3х окажется. По стрелкам часов человек играет. По раздаче ставим второй барель и усе. P.S. seeya привет=) не увидел

у меня стоит вопрос стоит ли 29о открывать?
а как сыграно зачем баррелить? имхо, лучше проблефкатчить против него , нежели провельюбетить в вальта, думаю он вальта низачто не скинул бы. а по 3ке блефовать бы не стал?

Цитата (seeya @ 18.6.2013)
Так выкинет или не должен выкинуть?

Ты хоть сам понял что спросил? И к чему этот вопрос? Я написал что не выкинет, или во всяком случае не должен выкидывать, иначе он олень. Что заставило тебя переспросить?

Цитата (seeya @ 18.6.2013)
Я уверен , в данной конкретной раздаче Кх без попадания фолдят на флопе

А на чем эта уверенность основывается? На личном опыте? Я например никогда не выкину К-хай на такой доске против рега с адекватным или тем более завышенным кбетом. Вон Илья выложил статы оппа, там конечно мало рук, но ф2кбет там всего 40, что скорее противоречит твоему утверждению, чем подтверждает его.

Цитата (seeya @ 18.6.2013)
Или тебе все показывают карты, которые они фолдят?

Нет, зато я вижу карты на вскрытии после ривера, так вот, чек-колл по К-хай на флопе - ближе к стандартному розыгрышу у большинства не нитовых оппонентов, чем к исключению.

Цитата (seeya @ 18.6.2013)
А репушить активно начинают при каких стеках?
Репуш - относиться к пушботу?

Ты вроде тренер, а почему-то путаешься в банальных покерных терминах. Вот тебе определения, чтобы ты мог исправить это недоразумение, репуш - тут, пушбот - тут.

1) Конкретный вопрос тебе задал
2) Я тебе обяснил доступно, почему тут Кх фолдят, перечитай
3) Раздачи в студию, только не абы какие, а схожие с приведенной выше
4) Для меня стадия пушбота начинается при 25бб и ниже, со стадии репушей и заканчивается она на стадии пуш фолда

PS Зачем ты мне приводишь статьи по мтт?
PS 2 - 1) Пушбот или пуш-бот (от англ. push-bot = пуш-робот) - прием, использующийся на этапе турнира, когда в стеке игрока остается ~ 10-15ББ. Обычно применяется в поздней стадии турниров. - первая ссылка твоя
2) Обычно в нетурбированных МТТ пушфолд начинается при стеке 10-20BB, более часто 10-15BB. - вторая твоя ссылка

Кажется противоречие ?

Валета тут не выбить тремя баррелями,я в это не верю.
С остальным согласен,ставим три барреля чтоб выбить скажем тройку и все дела.
Я бы почти всегда ставил тут терн против того кто защищает так много рук с ББ.