Against All Odds

Привет, что делаешь для развития игровых навыков вне покерных столов помимо разбора сессий? Как составляется свой диапазон для разных ситуаций?

Цитата (iSkyNick @ 19.9.2013)
1. Что ты думаешь о концепции "не дать блефовать оппоненту с любыми двумя картами"?

2. Какие статы ты выводишь в HUD?

3. Если бы завтра сказали, что все трекеры запрещены, но можно будет оставить только определенные статы, какие бы ты оставил?

4. Полярный/деполярный диапазон 3-бета. Здесь как можно подробнее. Против кого, как? Как посчитать выгодность линии: 3-бетить ли префлоп или заходить колдколлом. На что нужно обращать внимание?

5. Какой вопрос не задают тебе микролимитчики, который на самом деле важен для игры на высоких лимитах?

6.Представь, что злые инопланетяне собираются полностью очистить твою память по тегу "покер", и у тебя есть 60 минут, что бы ты написал?

1. Разумная концепция для определения минимальной руки для колла в некоторых ситуациях, когда нет идей относительно диапазона ставки оппонента.

2. Все префлоп статы, контбеты и фолды на контбеты во всех типах банков, проб-беты, донк-беты, чек-рейзы и еще кое-что по мелочи.

3. Сейчас играю в двух румах без ХУДА, в целом не сильно напрягает. Оставил бы префлоп статы в первую очередь, чтобы избегать ошибок в оценках диапазонов оппонентов с самого начала, а также потому, что на глаз оценить, трибетит ли человек 17% или 24% не так просто. Когда мы смотрим на постфлоп статы, например, контебы или чекрейзы оппонента, нам важнее, с какими типами рук он их делает, есть ли там дисбаланс или ошибки в логике, а усредненные цифры по всем текстурам нас интересуют поскольку-постольку.

5. Какую руку мы здесь делаем индифферентной?

6. Просто попробую на скорую руку законспектировать дневник хеллфаера.

Цитата (rezzo @ 19.9.2013)
Что играешь?

п. н. Наверняка, это важно для подъема по лимитам :)

п. п. н. А мне это просто интересно.

Играю паршиво. В основном что попроще и попопсовее, хотя моя гитара как бы намекает, что надо ебашить метал:

Цитата (iSkyNick @ 19.9.2013)
4. Полярный/деполярный диапазон 3-бета. Здесь как можно подробнее. Против кого, как? Как посчитать выгодность линии: 3-бетить ли префлоп или заходить колдколлом. На что нужно обращать внимание?

Деполярный диапазон трибета имеет смысл использовать, когда оппонент неоправданно широко заходит под трибеты и отдается. Диапазон трибета поляризуем за счет рук, которые не можем прибыльно разыграть коллом, но все еще слишком хороших для фолда. Если хотим иметь диапазон трибета, который максимально хорошо попадает в различные текстуры флопа, то добавляем часть рук, которые, коллом играются тоже нормально.

Выгодность линии посчитать в КРЕВе. Можно на бумажке при помощи покерного калькулятора, но несоизмеримо дольше.

Цитата (iSkyNick @ 19.9.2013)
Вот это просто охуеть. Как мне все это понять?

А хуй знает!

Цитата (Crimson_King @ 19.9.2013)
5. Какую руку мы здесь делаем индифферентной?

Это в каком смысле? Можешь пояснить?

Цитата (Marsel @ 19.9.2013)
Привет, что делаешь для развития игровых навыков вне покерных столов помимо разбора сессий?

Смотрю майнинг на топ-регов, стараюсь просчитать ситуации в которых не знаю, как действовать( к сожалению, из-за лени реже, чем нужно), смотрю и играю лайф-сессии, общаюсь с элитными магистрами стратегии, отвечаю на вопросы людей в скайпе, думаю о диапазонах, когда принимаю ванную или душ, читаю книги по теории.

Сейчас, чтобы ответить на вопрос CanesVenaticy, сижу, беру производные.

Цитата
Как составляется свой диапазон для разных ситуаций?

Слишком абстрактный вопрос. Нужно уточнение.

Привет, если не сложно.

1) В начале матча с неизвесным, если играем минрейзом, открываем 100%? Какой 3бет должен быть у нас против неизвесного и что на его 3бет делаем?

2) Если неизвесный враг втыкает 3 бареля и ставит по риверу пот, какой % своего спектра мы должны колить по ГТО. На этот спектр, от которого мы расчитываем %, влияет ли как-то то, что мы часть этого спектра рейзили бы на предыдущих улицах, по крайней мере в глазах врага. Мы его дисконтируем, каким либо образом?

3) Спектр чек/рейзов или рейзов в неизвесного, как получить вручную?

Спасибо.

пробывал в оффлайне играть один на один? как тебе?

Crimson_King, привет! Спасибо тебе за твой блог и за "дни знаний". Читаю с удовольствием!

1. Если брать игру против фишей в целом, то стоит ли против них делать такие вещи как контбеты флопа без руки, чек/рейз сухих досок, второй баррель и третий баррель в блеф на подходящих картах? Или же лучше вообще отказаться от блефовых линий и ставить исключительно на вэлью? Какую лучше стратегию избрать против игроков, которые много коллят вне позиции без руки и любят пофлоатить?
2. Должен ли зависеть сайзинг контбета от того, попал ли я во флоп или нет? Отчего он должен зависеть? Сильно ли отличается ситуация на терне/ривере? А в 3бет поте?
3. От чего должен зависеть сайзинг 3бета на префлопе?
4. Как часто оппонент должен выкидывать на 3х 3бет и контбет в 3бет поте, чтобы можно было 3бетить и ставить флоп с любой рукой?
5. С недоехавшими дро на терне и ривере: в каких случаях стоит продолжать блефовать, а в каких просто играть чек/колл или чек/фолд?

Спасибо.

Цитата (any1 @ 19.9.2013)
пробывал в оффлайне играть один на один? как тебе?

Пробовал, мне нравится. Но рейк во все разы, что я играл был неадекватный.

Цитата (Gkrot1 @ 19.9.2013)
Привет, если не сложно.

1) В начале матча с неизвесным, если играем минрейзом, открываем 100%? Какой 3бет должен быть у нас против неизвесного и что на его 3бет делаем?

2) Если неизвесный враг втыкает 3 бареля и ставит по риверу пот, какой % своего спектра мы должны колить по ГТО. На этот спектр, от которого мы расчитываем %, влияет ли как-то то, что мы часть этого спектра рейзили бы на предыдущих улицах, по крайней мере в глазах врага. Мы его дисконтируем, каким либо образом?

3) Спектр чек/рейзов или рейзов в неизвесного, как получить вручную?

Спасибо.

1) 100% минрейз с баттона не является частью моей дефолтной стратегии. Против неизвестного у нас должен быть наш сконструированный по умолчанию диапазон трибета. Обычно это 17-28%. На его трибет фолдим, коллим или 4бетим.

2) Нельзя рассматривать ривер изолированно от предыдущих улиц, если мы хотим рассуждать в терминах гто-ориентированной стратегии. Т.е. мы можем вместо нужных 40 комб на ривере иметь 250, и тогда, чтобы не быть узявимым к бету на эниту должны коллить минимум 125 комб на потсайз бет, но в реальности окажется, что мы сжигаем такими коллами деньги, потому что к риверу мы подошли с неправильным диапазоном.

3) Переформулируй, пожалуйста.

1) Почему игроки в хедзап высоких лимитов в один момент полностью утратили свой интерес к донкбету флопа? Преимущество этого приема в игре на широких рейнджах очевидны, и несложно придумать примеры ситуаций, когда агрессора можно неслабо напрягать.


2) Если взять 5 лучших игроков мира на данный момент, то несложно отметить то, что стиль каждого из них весьма специфичен и схожих вещей, кроме самых базовых, очень мало.

Таким образом несложно прийти к выводу, что наличие подобного числа различий напрямую свидетельствует о том, что на данный момент игроки очень, очень далеки от понимания того, как же выглядит идеальная игра на самом деле. Ведь в противном случае отличия были бы едва заметны.

Возникает вопрос - почему тогда сейчас культивируется игра своим диапазоном, если даже вменяемого ориентира на данный момент просто нет и к пониманию идеальной игры люди еще не подошли.


3) Почему ты такой жирный и что собираешься с этим делать?


4) Небольшой блиц. Если бы у тебя была возможность выбрать ТОЛЬКО один вариант, то им бы был:

а) Играть с кбетом 25% или 100%?

б) Играть с 3бетом 10% или 40%?

в) Всегда 4бетить КК+ или никогда?

г) Возможность чек/рейзить только флоп или только терн+ривер?

д) Играть матчи с регулярами менее одного часа или больше восьми?

е) Защищать бб против минрейза 40% или 100%?

ё) Сыграть с Кану 10к рук на нл200 или получить от него часовую тренировку, в течение которой он будет максимально честен?

ж) Сделать хедзап лобби в формате КОТН с максимальным числом столов в количестве 4 или 20?

з) Получить нобелевскую премию мира или одно упоминание в блоге самого форхейли?

Цитата (dayanstyle @ 19.9.2013)
Crimson_King, привет! Спасибо тебе за твой блог и за "дни знаний". Читаю с удовольствием!

1. Если брать игру против фишей в целом, то стоит ли против них делать такие вещи как контбеты флопа без руки, чек/рейз сухих досок, второй баррель и третий баррель в блеф на подходящих картах? Или же лучше вообще отказаться от блефовых линий и ставить исключительно на вэлью? Какую лучше стратегию избрать против игроков, которые много коллят вне позиции без руки и любят пофлоатить?
2. Должен ли зависеть сайзинг контбета от того, попал ли я во флоп или нет? Отчего он должен зависеть? Сильно ли отличается ситуация на терне/ривере? А в 3бет поте?
3. От чего должен зависеть сайзинг 3бета на префлопе?
4. Как часто оппонент должен выкидывать на 3х 3бет и контбет в 3бет поте, чтобы можно было 3бетить и ставить флоп с любой рукой?
5. С недоехавшими дро на терне и ривере: в каких случаях стоит продолжать блефовать, а в каких просто играть чек/колл или чек/фолд?

Спасибо.

1. Фиш фишу рознь. Нужно просто искать слабые места и бить в них. Не каждого фиша можно только вэльюбеть, а кто-то фиш, как раз потому что много сдается. Все индивидуально. Против любителей пофлоатить больше ставить на вэлью, меньше в блеф, и защищать диапазоны чека терна и ривера пристойными руками.

2. Если сайзинг контбета зависит от силы руки, то обычно это слишком бросается в глаза, поэтому применять стоит только против крайне слабых игроков. По-хорошему, сайзинг должен зависеть от текстуры доски, относительной силы диапазонов хироу и виллиана, а также возможно от особенностей игры оппонента.

3. От глубины эффективного стека, от размера оупенрейза и его частоты, от наличия в нем различных типов рук, от реакции оппонента.

4. Ну это просто математика. Думаю при желании ты легко сам посчитаешь.

5. Играть чек-колл с недоехавшим дро?) Надо думать, что оппонент выкинет, а что нет, иными словами есть ли нужное ФЭ. Также важно выбирать наиболее подходящие руки для блефов.

Цитата (Crimson_King @ 19.9.2013)
Играю паршиво. В основном что попроще и попопсовее, хотя моя гитара как бы намекает, что надо ебашить метал:

Какая это модель Джексона?

Crimson_King, Можешь что-то сказать про ХА cap, сам играешь такие столы, может ли винрейт быть сравнимым с обычными стеками, хотя бы на нл50? Вроде-бы не сложно просчитать ГТО стратегию и даже придерживаться ее учитывая фиксированные стеки в каждом хенде.

Спасибо за ответы. Мой второй вопрос был примерно об этом:

Цитата
$5/$10 No Limit Holdem
PokerStars
2 Players
Hand Conversion Powered by weaktight.com

Stacks:
SB atm_rasta ($3,138.06) 314bb
BB WCG|Rider ($1,000) 100bb

Pre-Flop: ($15, 2 players) atm_rasta is SB 8h.png Jh.png
atm_rasta raises to $20, WCG|Rider raises to $80, atm_rasta calls $60

Flop: 10c.png 10s.png 8s.png ($160, 2 players)
WCG|Rider bets $60, atm_rasta calls $60

Turn: 7c.png ($280, 2 players)
WCG|Rider bets $190, atm_rasta calls $190

River: 3c.png ($660, 2 players)
WCG|Rider goes all-in $670, atm_rasta calls $670

Final Pot: $2,000
WCG|Rider shows a pair of Tens
4s.png 6c.png
atm_rasta shows two pair, Tens and Eights
8h.png Jh.png

atm_rasta wins $1,999.50 (net +$999.50)

WCG|Rider lost $1,000

Цитата
Вторую раздачу проходят на подготовительных курсах в Академию Покера. Там понятен мой диапазон, понятна минимальная рука для колла, понятно сколько у него каких рук по трипл-баррелю.

Я не учился на этих курсах, можешь объяснить полностью свою игру в раздаче, на ривере, границу кола или % от спектра? Ты действительно ожидал увидеть у него 64о? Если бы эта сдача игралась против неизвесного, игралась бы также? Если нет, то как?

Что касается 3го вопроса: допустим мы сконструировали наш спектр префлоп против неизвесного, и по флопу получаем конбет. Исходя из чего/как можно получить наш диапазон чек/рейза?

Цитата (forhayley @ 19.9.2013)
1) Почему игроки в хедзап высоких лимитов в один момент полностью утратили свой интерес к донкбету флопа? Преимущество этого приема в игре на широких рейнджах очевидны, и несложно придумать примеры ситуаций, когда агрессора можно неслабо напрягать.


2) Если взять 5 лучших игроков мира на данный момент, то несложно отметить то, что стиль каждого из них весьма специфичен и схожих вещей, кроме самых базовых, очень мало.

Таким образом несложно прийти к выводу, что наличие подобного числа различий напрямую свидетельствует о том, что на данный момент игроки очень, очень далеки от понимания того, как же выглядит идеальная игра на самом деле. Ведь в противном случае отличия были бы едва заметны.

Возникает вопрос - почему тогда сейчас культивируется игра своим диапазоном, если даже вменяемого ориентира на данный момент просто нет и к пониманию идеальной игры люди еще не подошли.


3) Почему ты такой жирный и что собираешься с этим делать?


4) Небольшой блиц. Если бы у тебя была возможность выбрать ТОЛЬКО один вариант, то им бы был:

а) Играть с кбетом 25% или 100%?

б) Играть с 3бетом 10% или 40%?

в) Всегда 4бетить КК+ или никогда?

г) Возможность чек/рейзить только флоп или только терн+ривер?

д) Играть матчи с регулярами менее одного часа или больше восьми?

е) Защищать бб против минрейза 40% или 100%?

ё) Сыграть с Кану 10к рук на нл200 или получить от него часовую тренировку, в течение которой он будет максимально честен?

ж) Сделать хедзап лобби в формате КОТН с максимальным числом столов в количестве 4 или 20?

з) Получить нобелевскую премию мира или одно упоминание в блоге самого форхейли?

1) Как мне кажется, в сингл-рейз потах существует исчезающе мало текстур флопа, на которых диапазон ББ гораздо сильнее диапазона баттона, соответственно при таких входных данных, сплитить диапазон, неизбежно убирая из чек-колла/чек-рейза часть натсов, не имеет особого смысла и может привести к жесткому эксплойту со стороны префлоп-агрессора, находящегося в позиции. Донки же терна, напротив, сейчас повсеместно практикуются.

2) Игра по статичной стратегии гораздо проще в применении, чем постоянные on-the-fly подстройки, и чем умнее твой оппонент, тем выше цена ошибки, и в случае неправильной интерпретации действия оппонента и формировании отклика на него, велик риск ввязаться в лотерею с неизвестным ожиданием, т.к. из-за дисперсии нужно довольна большая дистанция для проверки собственных гипотез. Плюс игра от своего диапазона избавляет от кучи дополнительной головной боли в виде написания нотсов, снижает влияние физического и эмоционального состояния на уровень принятия решений, а также позволяет играть больше столов, что часто может привести к увеличению почасовки.

3) Кроме того, что быть жирным это красиво, модно и сексуально, для игрока в покер есть ряд преимуществ такого рода комплекции: в складках живота можно прятать фишки во время живых кэш-игр, чтобы не приходилось играть в слишком глубоких стеках, комплексы не позволяют слишком часто выходить из дома, что способствует нон-стоп катке, ну и перед глазами всегда маячит стимул в виде пуза, которое как бы говорит: "Мне нужно больше еды, на которую ты должен заработать, ничтожество".

4) Если бы надо было выбрать только один вариант, то, пожалуй, я выбрал бы вариант з). Ведь что такое "защищать бб против минрейза 40% или 100%" по сравнению с "Нобелевской премией мира или упоминанием в блоге самого форхейли".

inyourdreamz, винрейт существенно ниже чем в 100бб, рейк до 1-2к довольно высок, как и дисперсия. Сегодня на нл2к-кап проиграл 12 тысяч(30 капов) телу, словив недобор в 20 стеков и нереальное количество кулеров.

Цитата (PokerFan @ 19.9.2013)
Какая это модель Джексона?

Dinky DK-2. Это вроде красная, а у меня санберст.

Цитата (Optimist1945 @ 19.9.2013)
Это в каком смысле? Можешь пояснить?

Цитата из википедии по запросу "Bluff"

Цитата
The purpose of optimal bluffing frequencies is to make the opponent (mathematically) indifferent between calling and folding. Optimal bluffing frequencies are based upon game theory and the Nash Equilibrium, and assist the player using these strategies to become unexploitable. By bluffing in optimal frequencies, you will typically end up breaking even on your bluffs (in other words, optimal bluffing frequencies are not meant to generate positive expected value from the bluffs alone). Rather, optimal bluffing frequencies allow you to gain more value from your "value bets," because your opponent is indifferent between calling or folding when you bet (regardless to whether it's a value bet or a bluff bet)

Кстати, предлагаю читателям ответить на блиц-опрос форхейли. Уверен, он будет рад.