Нервные клетки умирают. Остаются только спокойные.

Orcus @ 27.4.2013
Бытовые способы я привел на второй странице.

нужно подытожить для FAQ, что конкретно нужно делать? Третий пункт, например, отжимание от пола три подхода, 5 пункт, час на солнце

у меня большой опыт лечения своих психо-проблем, поэтому я своих 5коп докину.
во-первых, автору риспект за просвещение человеков.
тема антидепрессантов еще не раскрыта, но про психологов уже дисскутировали,и вот что я вам скажу:
со всей ответственностью заявляю, что наши психиаторы некомпетентные люди. и если от психологов действительно немного пользы (хотя с толковыми приятно и интересно пообщаться), то от психиатров еще и вред. они вообще ничего не хотят знать о антидепрессантах. "лечат" всех нейролептиками и феназепамом/гидазепамом.
я обошел всех этих спецов в своем городе (Донецк, город-миллионик), даже в Харьков ездил - там мне назначили фенлипсин
в итоге, когда я уже отчаялся получит квалифицированную помощь у наших медиков, на помощь мне пришли интернет-форумы.
хз честно в каком бы я сейчас состоянии был без всей той инфы про нейромедиаторы, о которых говорит тут автор.
так что мотайте на ус и друзьям рассказывайте, серотонин и его коллеги - серьезные ребята, инфа 100%

Всяческие благодарности автору за огромный труд. Я уже сохранил все большие посты для будущих "перечитываний", написано доступным языком и без воды.

Лично меня уже давно интересует одна большая и, наверное, наименее изученная тема -- Сознание. Это оффтоп, да и было бы неуважительно просить автора писать большой пост об этом. Я лишь хотел бы получить отсыл на хороший свежий источник (можно и инглиш), который бы ответил на вопрос: "Что такое сознание?" (с точки зрения "физиологии", а не "психики" - т.е. из чего оно состоит (результат работы всех нервных клеток) и как функционирует?).

kryys @ 1.5.2013
то от психиатров еще и вред. они вообще ничего не хотят знать о антидепрессантах. "лечат" всех нейролептиками и феназепамом/гидазепамом.
я обошел всех этих спецов в своем городе (Донецк, город-миллионик), даже в Харьков ездил - там мне назначили фенлипсин

это эффект массовой медицины которая и в россии и на украине не на очень высоком уровне...чтобы вылечить насморк надо ехать в киев или москву)

Появилось несколько вопросов:
1. Про память. Что на данный момент достоверно известно о механизмах работы памяти? Что можно об этом почитать? Что происходит в мозгу когда мы усиленно стараемся что то вспомнить, и кажется что вот вот это удастся сделать? Почему у многих людей после глобальной пьянки или наркотического опьянения наблюдаются провалы в памяти? Как удается "вытаскивать" воспоминания благодаря различным гипнотическим техникам? Как на химическом уровне объясняется амнезия?
2. Как я понял, нейроны в головном мозге делятся на дофаминовые, серотаниновые норадреналиновые и еще какие то. То есть они как то различаются по своему строению? Или просто они находятся в разных областях и в них вырабатывается разный нейромедиатор? Ты упоминал, что количество норадреналиновых нейронов порядка 1000. Как я понял нейроны частеньку помирают, а востанавливаются не сказать что б быстро. Можно ли говорить, что к старости у человека остается меньше нейронов головного мозга и из-за этого его производительность падает? Как вообще меняется работа мозга с возрастом? Почему одни и те же вещи мы начинаем воспринимать иначе с возрастом? Речь не о том, что мы становимся умнее и мудрее, а например о том, что с возрастом становится сложнее слится с какой либо тусовкой (например оттянуться на концерте и тд)
3. Ты упоминал, что "также упомянуть различные факторы роста и нейротрофические факторы - это вещества способствующие росту нервной ткани: образованию новых синапсов, прорастанию сосудов, общему развитию тканей мозга." Можно об этом поподробней? Или различные ноотропы это единственный способ?

Очень интересная и познавательная тема. Спасибо!)

Спасибо за просвещение, очень интересно. Не забывай про тему, пожалуйста!

Есть фильм в тему Athene's Theory of Everything.
Хотелось бы увидеть комментарии автора по нему.

Кино посмотрю, про тему пока не забываю, на вопросы обязательно отвечу.
Пока дополняю контент. - Получается не столь философски но, как мне кажется, содержательно.
Выложу чуть позже.

Мне как читателю хотелось бы, чтобы так и было)
Этого поменьше:

Orcus @ 11.5.2013
Получается не столь философски

А этого побольше:

Orcus @ 11.5.2013
но, как мне кажется, содержательно.

Очень интересная тематика, можно вопрос ТС
Какие можно делать медицинские обследования мозга?
Именно с помощью аппаратуры, подскажи каким можно доверять и как они точно называются(по медицински) ?

шутка в тему блога - "Молодой носитель тестостерона ищет красивую носительницу эстрогена для совместного выделения эндорфинов."

Вижу, соскучились ).

Накропал еще несколько интересных постов, чтоб логически завершить мысли в этой теме.

Но прежде чем их постить, перелистал тему, собрал вопросы, оставшиеся без ответа.

Poker159 @ 19.4.2013
какие именно стимуляторы? есть ли они в свободной продаже или это закрытая инфа?

http://lurkmore.to/Кокаин
Если читать тему с начала, а не с конца, то многие вопросы отпадут сами собой.
Я понимаю, что было много букв, но я не зря начал говорить об устройстве мозга _перед_ способами изменения психической деятельности. При неграмотной работе с психикой ее состояние можно существенно ухудшить.

Например, если у тебя есть предрасположенность к шизоидным расстройствам, либо просто неблагоприятный психический статус в настоящее время, то вызвать шизофрению или другое психическое расстройство стимуляцией дофаминовых рецепторов - вполне вероятно.

Но это обычная стимуляция.
А вот гиперстимуляция дофаминовых рецепторов приводит к весьма плохим последствиям. Что это значит?
Дофаминовая система мозга устроена таким образом, что связывает ключевые участки мозга, отвечающие за мотивацию, активность, эмоциональную жизнь, удовольствие. Места концентрации дофамина в мозге так и называются - дофаминовые пути. Если ты купишь в мясном отделе говяжий мозг и покопаешься в нем, что ты увидишь, что он состоит из отдельных кусков, которые связаны между собой мягкими волокнами. Вот дофамин как раз и регулирует функцию этих связующих волокон.
Таким образом, снижение активности дофаминовой системы будет аналогично лоботомии, которая представляет собой хирургическое разделение участков мозга. Лоботомия была столь популярна совсем неспроста - она давала очень неплохие клинические результаты при лечении шизофрении. Подумай над этим.

Восстановится ли потом дофаминовая система? Часто восстанавливается через несколько месяцев-лет, а бывает что и нет.
А, может, восстановится, но к 40 годам ты заболеешь болезнью Паркинсона. Это такая любопытная болезнь, при которой происходит необратимая и прогрессирующая смерть дофаминовых нейронов. С момента диагностики проходит всреднем около 10-15 лет до полной потери дееспособности (станешь дебилом, неспособным двигаться), а потом еще лет 5-10 будешь вести полу-растительный образ жизни.

Так что если надумаешь поиграться с гиперстимуляцией - озаботься в первую очередь тем, чтобы сделать побольше детей, - будет кому убирать утку.

Короче говоря,
стимуляция рецепторов, при наличии понимания того что ты делаешь, в общем-то, не так уж и плоха. Плоха гиперстимуляция, которая и показана в фильме - когда теряется чувствительность рецепторов, снижается их количество, происходит деградация нейронов.

Вот наркотические препараты и режим их приема, в отличие от большинства лекарственных препаратов, зачастую способствуют возникновению таких неблагоприятных явлений.

Хотя, справедливости ради можно заметить, что конкретно кокаин имеет неплохой терапевтический профиль, и может весьма позитивно влиять на физиологию мозга при грамотном приеме. Причина того, почему он запрещен - слишком много любителей "улететь", не понимающих последствия.
А вот такой стимулятор амфетамин, с точки зрения неблагоприятного воздействия на мозг, проявляет свою токсичность даже в средних дозах.

Ametist @ 28.4.2013
нужно подытожить для FAQ, что конкретно нужно делать? Третий пункт, например, отжимание от пола три подхода, 5 пункт, час на солнце

Есть физиологически естественные для организма занятия. Т.е. занятия, которым человек занимался 99% времени существования своего вида. И отжимания в эти занятия не входят.

Так а что же входит?
Упражнение 1: Гуси-лебеди. Замереть на месте и много думать - выполняется в компании 15-20 человек по 2 часа в день.
Упражнение 2: Разбить камнем череп найденной еды и съесть лошадиную дозу холестерина - 2 приема в неделю
Упражнение 3: Быстро убегать ото льва и страшно бояться! - 2 повтора в неделю по 20 минут
Упражнение 4: Придти домой и врезать ребенку докуда дотянешься (для самоутверждения) - 3 раза в день.
Упражнение 5: Овладеть самкой - 2-3 подхода в неделю по 5 минут.
Упражнение 6: Сон в темное время суток - повторять ежедневно.

Всего 6 упражнений, зато какой эффект!

К слову, мышцы и кости верхней части тела у человека развиты слабо. Гораздо лучше развиты ноги, чтоб быстро бегать, и седалищные мышцы (именуемые жопой) чтобы держать равновесие. Если занимаешься спортом с целью воздействовать на психическое состояние, то лучше качать их. А еще лучше – заняться чем-нибудь комплексным вроде плавания. И мышечный корсет нарастишь, и растяжкой займешься, и даже дыхательной гимнастикой.

Madmar1k @ 10.5.2013
Есть фильм в тему Athene's Theory of Everything.
Хотелось бы увидеть комментарии автора по нему.

Если честно, то ни о чем.

Хотя, с другой стороны, тут можно процитировать примерно такую мысль:
Когда идея возникает впервые, то даже сами первооткрыватели плохо ее понимают. Часто только через много лет изучения новую концепцию удается понять достаточно хорошо, чтобы обучать студентов. Иногда на это требуется несколько поколений. Например, многие физики до сих пор испытывают трудности с квантовой механикой. Мы до сих пор недостаточно хорошо ее понимаем, чтобы как следует преподавать. И это несмотря на то, что прошло уже 80 лет. А если вы заглянете в первые учебники по квантовой механике, написанные в 1930-е годы, — они просто ужасны!
http://elementy.ru/lib/430177

Вот автору хотелось бы пожелать ясности мысли. :)

fbRip @ 13.5.2013
Какие можно делать медицинские обследования мозга?
Именно с помощью аппаратуры, подскажи каким можно доверять и как они точно называются(по медицински) ?

Самое простое и дешевое - ЭЭГ.

Можно сделать про запас КТ и МРТ

Но лучше начинать с посещения врача - невролога и психиатра. Профилактические осмотры никогда не бывают лишними.

АнтошаМультибарель @ 13.4.2013
2.1) в чем отличие работы каждого из данных ноотропов (фенотропил, ноопепт, пирацетам)?
2.2) почему фенотропил лучше принимать вместе с ноопептом?
2.3) Каковы перерывы между курсами оптимальны? (в разных источниках они разнятся) Почему?

Кстати, раз уж сказал пару гадостей про фенотропил, скажу и про пирацетам.
Во-первых, есть исследования, которые говорят, что он повышает проницаемость клеточных мембран. Это достаточно масштабный эффект, который может привести к самым разным последствиям.
Также, при приеме пирацетама нужно убедиться, что принимаешь достаточную норму холина (витамин B4): 300-500мг. Его вполне можно получать из продуктов либо из лецитина/фосфолипидов в аптечке.

Кстати, недавно прочитал забавное. По результатам опроса журнала Nature (самый крутой научный журнал), 20% их читателей употребляют ноотропы. Правда под "ноотропами" там имелись в виду риталин и модафинил, за которые в нашей стране сажают надолго :).
Видимо, в нашей интерпретации это можно выразить примерно так: "Потребляешь ноотропы? Будешь шить ты зэкам робы!"

А чтобы совсем уж раскрыть тему ноотропов, дам пару ссылок на англ.
доступный обзор основных ноотропов:
http://www.phenibutdosage.com/what-are-the-best-nootropics-2013/

Ну и совсем уж масштабно:
http://en.wikipedia.org/wiki/ATC_code_N06

АнтошаМультибарель @ 13.4.2013
7) Почему болит голова, если слишком долго спать?

Чисто как предположение, - причина может крыться в большом потреблении соли. Если у родственников есть гипертония, то это вполне вероятно. Можешь попробовать исключить ее из рациона и посмотреть результат. Но гарантировать, что качество принятых мозгом решений не ухудшится, я не буду. Соль (натрий) одно из самых важных веществ в организме, отвечающих за транспорт веществ между клеткой и окружающей ее средой. В том числе и за транспорт серотонина.

slowflake @ 17.4.2013
Знаком ли ты с какими-нибудь исследованиями о влиянии музыки на работу мозга? Есть ли доказанный эффект?

Кстати, вот статейка (на английском) как раз по обсуждаемой нами тематике:
http://www.newscientist.com/article/dn9968-top-10-steps-to-a-better-brain.html?full=true
И там есть глава "Mozart Effect"

Но вообще, не стоит переоценивать влияние таких вещей. Они - вторичны. В том смысле, что качественно работающая психика сама выберет то, что ей подходит, и исключит то что ей мешает. А некачественно работающую психику исправить таким образом малореально.

JackBauer @ 26.4.2013
Так вот каким образом лучше изучать? Не через блог же вышеприведённый. На глубоком, серьёзном уровне. Не как у учёного, а хотя бы примерно как у тебя, ну что-то около того. Потому что я где-то годик назад искал инфу о работе мозга, нейронах и всём прочем, и столкнулся с тем что инфы маловато, а дельной наверное ещё меньше. Как ты сам изучал, если не секрет? Какие наилучшие источники посоветуешь?

Вообще, мозг - это нейроны, синапсы и медиаторы.
О влиянии первых двух на поведение человека мы еще поговорим, поэтому пока предлагаю сосредоточиться на медиаторах.
В первую очередь - попробуй глубоко разобраться в трех ключевых. Я не зря с них начал, их влияние на поведение человека _очень_ велико. Ну и можешь пройтись по другим:

Ссылки на русском:
Здесь покороче
http://do.gendocs.ru/docs/index-5928.html?page=3
Здесь подлиннее
http://becmology.ru/blog/applied/neuron01.htm
Или вот с хорошим научным бэкграундом:
http://humbio.ru/humbio/physiology/000f8197.htm

Кстати, позадавав яндексу глупые вопросы с ключевыми словами, можно откопать кучу забавных измышлений российских Кулибиных.
http://website-seo.ru/06800401162.html
http://totalpsychiatry.my1.ru/index/psychotherapy_beck_ellis_and_mac_callow/0-7
Это может помочь в соотнесении медицинских знаний и психологии человека. Однако следует иметь в виду, что основным исследовательским инструментарием в данном случае являются вилы и вода.

Ну и так, чтоб упомянуть эту тему - неплохая обзорная статья "В поисках генов психических заболеваний".
http://elementy.ru/lib/430639

Вот очень симпатичный форум любителей поэкспериментировать (читал, интересно)
http://www.longecity.org/forum/topic/43394-nootropics-thread-index/ (ссылка как раз на тему про ноотропы)

Возможно, будет интересно покопаться тут (не читал, но название в тему)
http://www.neuroscience.ru

Cop @ 1.5.2013
Лично меня уже давно интересует одна большая и, наверное, наименее изученная тема -- Сознание. Это оффтоп, да и было бы неуважительно просить автора писать большой пост об этом. Я лишь хотел бы получить отсыл на хороший свежий источник (можно и инглиш), который бы ответил на вопрос: "Что такое сознание?" (с точки зрения "физиологии", а не "психики" - т.е. из чего оно состоит (результат работы всех нервных клеток) и как функционирует?).

К сожалению, по этой теме лишь измышления той или иной степени правдоподобности.
Вот, например идея о том, что сознание - это всего лишь несколько тысяч веретенообразных нейронов
http://stelazin.livejournal.com/97057.html

VeA @ 3.5.2013
Появилось несколько вопросов:
1. Про память. Что на данный момент достоверно известно о механизмах работы памяти? Что можно об этом почитать? Что происходит в мозгу когда мы усиленно стараемся что то вспомнить, и кажется что вот вот это удастся сделать? Почему у многих людей после глобальной пьянки или наркотического опьянения наблюдаются провалы в памяти? Как удается "вытаскивать" воспоминания благодаря различным гипнотическим техникам? Как на химическом уровне объясняется амнезия?

Тут в первую очередь возникает вопрос о причине интереса. Если ты ощущаешь какие-то проблемы с памятью, то, если забыть об органическом поражении мозга, в первом приближении они могут быть вызваны как раз проблемами именно нейромедиаторами, вроде дофамина и норадреналина.

А вообще, тема работы памяти сложная, и, честно говоря, пока не видно существенной практической пользы от ее изучения.
Существуют два вида памят. Это долгосрочная и краткосрочная память. У них различные механизмы работы (на химическом и биологическом уровне), которым посвящено приличное количество исследований. Также достаточно интересен процесс того, как информация из краткосрочной памяти попадает в долгосрочную.

Вот хороший источник, можешь почитать:
http://www.sciencemag.org/search?site_area=sciencejournals&y=0&fulltext=memory%20mechanism&x=0&journalcode=sci&journalcode=sigtrans&journalcode=scitransmed&submit=yes

Насчет провалов в памяти после пьянки, то основной причиной этого считается Транзиторная глобальная амнезия
http://ru.wikipedia.org/wiki/Транзиторная_глобальная_амнезия
http://laesus-de-liro.livejournal.com/21223.html
http://itsmyhealth.ru/narkologiya/poterya-pamyati-pri-alkogol-nom-op-yanenii.html
http://zenslim.ru/content/алкогольные-амнезии

Вот кстати, тоже интересная ссылка по работе когнитивных способностей:
http://www.silvalab.com.cnchost.com/silvapapers/LeeNature%20Neuroreview2009.pdf

VeA @ 3.5.2013
2. Как я понял, нейроны в головном мозге делятся на дофаминовые, серотаниновые норадреналиновые и еще какие то. То есть они как то различаются по своему строению? Или просто они находятся в разных областях и в них вырабатывается разный нейромедиатор?

Тут правильней, наверное, сказать, что это не нейроны «серотониновые, дофминовые и т.п.», а, скорее связи между ними – т.е. синапсы. Естественно, само вещество в синапс поступает из пресинаптического нейрона, и поэтому этот нейрон можно назвать, например, «серотониновым». С другой стороны синапса есть постсинаптический нейрон, на поверхности которого находится специальная молекула-рецептор, которая реагирует только с этим серотонином.

Но, когда мы классифицируем нейроны, речь тут, скорее о их функциональной нагрузке. По какой-то причине большое количество рассеянных по мозгу синапсов работают на одном и том же «топливе». Точнее, почему-то часть синапсов работает на серотонине, часть на дофамине, часть на глутамате – всего таких нейромедиаторов несколько десятков. Самих же синапсов, работающих на этих десятках нейромедиаторов - триллионы.
В попытке понять эту ситуацию и были придуманы слова вроде серотонинергическая, дофаминергическая и прочие системы мозга, и, соответственно классифицированы нейроны, работающие с ними.
В результате классификации, выяснилось, что серотониновые нейроны рассеяны по всему мозгу, и выполняют преимущественно тормозную функцию. Когда начали копать дальше, выяснилось что рецепторы к серотонину тоже могут быть немножко разные – их где-то полтора десятка. И каждый имеет свою особенность действия.
Есть например, ауторецепторы к серотонину. Когда такой ауторецептор срабатывает, то выброс серотонина в синапс прекращается. Т.е. это сигнал из разряда «емкость полна, закрывай краник».
А есть, например рецепторы серотонина 2А, которые ответственный за галлюциногенный эффект.
С остальными нейромедиаторами примерно такая же история.

А вообще, сами нейроны достаточно разнообразны по форме, количеству отростков (дендритов), и выполняемым функциям. Но логика и механизм работы у всех у них очень похожи.

VeA @ 3.5.2013
Ты упоминал, что количество норадреналиновых нейронов порядка 1000. Как я понял нейроны частеньку помирают, а востанавливаются не сказать что б быстро. Можно ли говорить, что к старости у человека остается меньше нейронов головного мозга и из-за этого его производительность падает? Как вообще меняется работа мозга с возрастом? Почему одни и те же вещи мы начинаем воспринимать иначе с возрастом? Речь не о том, что мы становимся умнее и мудрее, а например о том, что с возрастом становится сложнее слится с какой либо тусовкой (например оттянуться на концерте и тд)

Честно говоря, ты затрагиваешь достаточно сложные вопросы, на которые отвечать можно очень долго и интересно. Но, поскольку тема посвящена все-таки не этому, поэтому попробую ответить кратко.

Мозг заканчивает формироваться к 14 годам. С этого момента начинается непрерывная смерть нейронов. Если брать основные участки мозга, которыми мы думаем, то в них нейроны, считай не восстанавливаются никак. Т.е. можно сказать, что мы «тупеем» с каждой минутой. Если в организм проникают токсичные вещества, либо обнаруживается дефицит кислорода или глюкозы – мы тупеем еще быстрей.
Иногда этому процессу способствует и сам организм – как это, например, происходит при склерозе или болезни Альцгеймера.

Также с возрастом происходит деградация различных функций организма:
1) Снижается пищеварительная функция, увеличивается риск витаминно-минеральных дефицитов
2) Снижается барьерная и транспортная функция различных мембран
3) Снижается скорость синтеза различных ферементов
4) Увеличивается риск инфекционных и воспалительных заболеваний

Все это только ускоряет смерть нервных клеток.

Насчет снижения уровня социализации, способности к адаптации, то главная роль тут принадлежит синапсам и нейромедиаторным системам. Т.е. психическому состоянию. Активность нейромедиаторных систем с возрастом также падает (как из-за гибели нейронов, так и из-за снижения синтеза различных ферментов).

Так, вероятность депрессивных расстройств различного типа после 60 лет составляет около 50%. Основная причина этого – планомерное снижение выработки серотонина после 30 лет. Различные возрастные параноидальные расстройства – это дисфункции дофаминовой системы, и т.п.

Статья по возрастной дегенерации нервной системы
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3405884/

VeA @ 3.5.2013
3. Ты упоминал, что "также упомянуть различные факторы роста и нейротрофические факторы - это вещества способствующие росту нервной ткани: образованию новых синапсов, прорастанию сосудов, общему развитию тканей мозга." Можно об этом поподробней? Или различные ноотропы это единственный способ?

В целом, да – единственный способ. Есть еще антидепрессанты (перпараты, увеличивающие серотонин) и транквилизаторы (бензодиазепины), которые зачастую также увеличивают BDNF – основной нейротрофический фактор.

Но, в первую очередь, - это ноотропы.

да понял я, понял. не буду.

Orcus @ 11.5.2013
Кино посмотрю, про тему пока не забываю, на вопросы обязательно отвечу.
Пока дополняю контент. - Получается не столь философски но, как мне кажется, содержательно.
Выложу чуть позже.

Отличная тема. Как влияют половые гормоны в частности Тестостерона на оборот норадреналина,дофамина и серотонина, а также гормонов щитовидной железы. Не будут ли гормоны иметь ноотпропный эффект, если будут то насколько он выражен? Известный факт что под действием андрогенных стероидов многие люди становятся агрессивнее, а некоторые напротив спокойнее. Так же считается что тестостерон гормон успешности и королей, что в принципе спорно, хотелось бы узнать мнение специалиста

пара вопросов личного интереса:
1) с дофамином все не так просто, нельзя просто взять и залить ведро дофамина в голову, чтобы все было ок. например, дофамин бывает фазовый, бывает тонический. тонический опосредованно влияет на уровень выделения фазового (в обратном направлении), задавая фоновый "шум", соответственно, фазовый выделяется в ответ на раздражители, и он нам не нужен, а нужен тот, что фоновый. каким образом работает механизм высвобождения дофамина из везикул, и как можно его улучшить? кроме стимуляторов (которые в Раше нелегальны, ессно) что ли никак?
2) вам известно что-либо об астроцитах? а именно, как повысить эффективность их работы?

Orcus, насколько спайс вреднее обычной травы, как я понимаю основа одна - каннабиод, но в траве она получена естественным путём а в спайсах синтезированна лабораторна? Насколько вредно то что для скрытия от списка запрещённых вешеств туда добавляют фтор в качестве одного из заместителей?