Нервные клетки умирают. Остаются только спокойные.

Последний пост:29.08.2023
794
Статистика
Всего постов
1939
743,168 просмотров
Новых постов
+0
0 в день
Лучшие посты автора
03.04.2013 +335
06.04.2013 +163
09.04.2013 +131
21.10.2014 +78
15.08.2013 +64
Лучшие посты читателей
Khishtaki +74
easyjay +45
Khishtaki +39
electro +33
VANISH +32
Самые активные читатели
1 2 3 4 22 27
  • Как сейчас помню слова одного педагога по актерскому мастерству: «Когда я занялся театром, я понял как мало актеры, которые работают с эмоциями человека, понимают в том, как устроена психика. И пошел изучать психологию»

    Конечно, этот товарищ понимал в психике не больше, т.к. учился психологии. Но факт остается фактом: Люди, которые играют в покер и должны очень хорошо разбираться в том, как устроен мозг человека, имеют об этом весьма смутные представления.

    Иногда вы в апстрике, иногда тильтуете, не встаете из-за компьютера сутками, или, наоборот, неделями жрете водку в кабаках. Спектр широк, еще шире непонимание факторов, регулирующих то или иное психическое состояние и ваше поведение.
    Ничего удивительного, – столь невероятно глубокий уровень понимания ситуации типичен для общества, в котором мы выросли.

    Давайте разберемся.

    Думаю, ни для кого не секрет, что человек является существом многоклеточным. Это примерно значит, что много-много инфузорий-туфелек сцепляются вместе, и, взаимодействуя друг с другом, образуют наше тело. (Если для вас это секрет, то либо уточните у мамы, можно ли вам читать такие статьи пока вы не сделали уроки, либо просто закрывайте окно и идите отмаливать грехи в церковь, – скоро начинается служба.)
    Эти «инфузории» прошли достаточно долгий путь эволюции, в результате которого произошла дифференциация клеток, – т.е. часть из них занимается одними делами, часть другими, и все они при этом как-то пытаются взаимодействовать.
    Естественно, они при этом едят и занимаются прочими вещами, называемыми метаболизмом. В процессе этого метаболизма в клетку входят и выходят различные вещества. Так уж случилось, что суммарный электрический заряд этих веществ отличается от нуля. А это значит, что в процессе метаболизма клетка поддерживает достаточно значимый электрический потенциал. В общем-то, штука достаточно бесполезная, но некоторые типы наших клеток научились использовать этот потенциал в своих целях. Назовем эти клетки, чтоб никто не догадался, мышечными и нервными.

    И если с мышечными клетками всем (кроме ученых) все давно уже ясно, то с нервными клетками у многих возникают затруднения.

    Наше поведение и эмоциональное состояние регулируется скоплением нервных клеток, которое называется головным мозгом (находится в меж-ушной полости, рядом со ртом). Мозг – это сложно организованная система нервных клеток – нейронов – и соединений между ними. А места соединения этих клеток называются синапсами.

    Каждая нервная клетка имеет множество отростков, на концах которых находятся синапсы, с помощью которых она получает и передает информацию другим клеткам. Любопытно, что «входных» отростков у одной клетки может быть несколько тысяч, а «выходной» отросток (он же аксон), передающий сигнал дальше – один. Таким образом, получается, что выходной сигнал нервной клетки – это сумма всех входящих сигналов, с некоторым порогом отсечения слабых сигналов.
    Объединившиеся в одну систему нейроны, представляют собой достаточно сложную разветвленную электрическую сеть, сэмулировать которую с достаточной скоростью, не может пока ни один компьютер. Зрелище работы этой сети выглядит завораживающе:
    [video]http://link.brightcove.com/services/player/bcpid1399191810?bctid=2234364238001 [/video]

    Все блестит и переливается как новогодняя елка. Это – наши мысли. Точнее, не наши, а мысли малька аквариумной рыбки, которые недавно удалось запечатлеть на видео. Но они ничем не хуже наших.

    В начале прошлого века считалось, что все соединения между нейронами (т.е. синапсы) – чисто электрические. Но потом выяснилось, что у подавляющего большинства позвоночных животных эти синапсы химические. Это значит, что внутри синапса находится какое-то химическое вещество, которое способствует передачи импульса дальше. Много этого вещества – импульс передается очень хорошо, мало – импульс не проходит к следующей клетке.
    Казалось бы, зачем усложнять и так хорошо работающее электрическое соединение в синапсе введением дополнительного компонента в виде какого-то еще вещества-проводника? Оказалось, что есть зачем.
    Это вещество, называемое нейромедиатором, позволяет сделать реакцию организма более сложной, а значит более качественно реагировать на условия среды, повысить приспособляемость индивида, регулировать сложные аспекты социального поведения.

    Рассмотрим пример.
    У животного произошел контакт с другой особью противоположного пола. В простом случае возникнет каскад реакций, который всегда приведет к реализации полового поведения.
    В случае, когда в нервной системе имеются вещества, регулирующие проводимость тех или иных синапсов, реакция организма может существенно отличаться. Так, если социальная позиция животного по тем или иным причинам достаточно низка (о чем говорит уровень соответствующих нейромедиаторов в мозгу, т.е. психическое состояние животного), то вероятность реализации полового поведения существенно снижается. Если организм находится в данный момент в состоянии стресса, то ему также будет совершенно «не до этого».

    Как видно, химические синапсы позволяют лучше учитывать контекст ситуации и текущее состояние животного. С помощью них достаточно просто реализовать сложное социальное поведение, без которого не возникло бы не только наше общество, но и сам человек.

    Таким образом, то, что мы называем чертами характера, настроением, психическим состоянием, регулируется и определяется нейромедиаторами в нашем мозгу.

    Интересно, что эти вещества не возникли в мозгу ниоткуда. У млекопитающих такие важнейшие нейромедиаторы как серотонин и дофамин присутствуют во многих органах, и регулируют работу самых различных систем.
    Более того, они часто встречаются даже в культурах одноклеточных организмов. С помощью них клетки общаются между собой, пытаются «рассказать» соседям о том состоянии, в котором они находятся, – это повышает выживаемость колонии клеток.
    Если по какой-то причине в нашем кишечнике происходит массовая гибель «полезных» бактерий (например, прием антибиотиков, болезнь), то это также сопровождается явной симптоматикой повышения уровня серотонина в нем, т.к. этот медиатор в большом количестве выбрасывается из умирающих клеток в окружающую среду.

    Проницаемость нейронов для таких медиаторов обычно низка – каждый нейрон достаточно хорошо защищен от кровеносного русла специальным барьером, который называется гематоэнцефалическим. Поэтому «наесться серотонина», как часто рекомендуют популярные журналы, достаточно сложно. Нейромедиаторы обычно производятся в самом нейроне из различных веществ-предшественников. Если говорить об основных нейромедиаторах, таких как серотонин и дофамин, то они производятся в клетке из определенных аминокислот (триптофана и тирозина), которые содержатся почти в любой белковой пище, и которые, да, легко попадают из крови в нейрон.

    После попадания в нейрон, соответствующая аминокислота преобразуется в нейромедиатор и запасается в специальных внутриклеточных депо. Когда в нейрон со «входа» приходит сигнал, который ему необходимо подать на «выход», т.е. на аксон, определенное количество нейромедиатора транспортируется в синапс. Клетка, которая находится с другой стороны синапса (постсинаптическая), имеет специфичные к данному веществу рецепторы. Видя, что на рецепторы попал медиатор, клетка определяет это как сигнал, который надо передать дальше. Если уровень сигнала достаточен, то он по цепочке передается следующим нейронам, – возникают «вспыхивающие» участки, которые мы наблюдали на видео выше.
    Далее нейромедиатор возвращается обратно в клетку, которая его выделила, – для передачи следующих сигналов.

    Такие параметры этого процесса, как количество медиатора в клетке, скорость его возврата обратно в клетку (это называется обратный захват нейромедиатора), количество рецепторов на постсинаптическом нейроне, изначально определяются генетически, во время зарождения организма. Болезни, условия жизни могут несколько повышать или понижать уровни этих медиаторов.
    Однако необходимо понимать, что если у одного организма нейромедиатор возвращается из синапса обратно в клетку в два раза быстрее, чем у другого, то для него будет типична пониженная активность данной системы. И, очевидно, наоборот: если у организма мутация, способствующая повышению уровня производства медиатора, то для этого организма типична повышенная активность нейронов, которые работают с этим нейромедиатором.

    Эти мутации у человека не столь редки, как о них принято думать. Предположив количество основных медиаторов в мозгу около 20 (это наиболее исследованные), можно с уверенностью говорить, что у абсолютного большинства населения есть отклонения по уровню сразу нескольких нейромедиаторов от «нормы». Норма в данном случае, разумеется, условна.
    Такое биоразнообразие и позволяет создавать хорошо дифференцированное общество, значительно увеличивающее выживаемость нашего вида.

    Тут важно подчеркнуть, что именно генетика и физиология в первую очередь определяют психическое разнообразие людей. Это было жесткое требование эволюции, без которого наши архаичные предки не смогли бы получить преимущества над конкурентами.
    Генетической предопределенностью функционального состояния мозга объясняется, например, низкая эффективность психотерапии (общение с пациентом для нормализации его состояния) при психических заболеваниях, аналогичная таковой у плацебо, и значительно более высокая эффективность фармакологического лечения, работающего непосредственно с уровнями нейромедиаторов в мозгу.

    В следующей части мы поговорим о том, какие основные нейромедиаторы влияют на поведение и качество принятия решений, а значит и на игру в покер.
    Ответить Цитировать
    335
  • Руслан, спасибо за приятные слова.

    Я понимаю, что объем текста большой, и это явно не формат форума. Просто надо было обобщить кое-какие мысли, и получилось это в виде такой статьи.
    Прошу прощения за многабукв.

    Можно было бы, конечно, разбавить это песнями, плясками и _смешными_ шутками хинт-стайл, но как есть так есть.
    В любом случае, как мне кажется, тема достаточно интересная для профессионального игрока. Поэтому содержание тут важнее формата.


    Ниже представлена вторая часть. Она ближе менталитету местного обывателя - должно читаться пободрее.
    Если у коммьюнити будет интерес, то через 14 постов опубликую самую интересную - третью часть.
    Сообщение отредактировал Orcus - 6.4.2013, 20:07
    Ответить Цитировать
    21
  • Нейромедиаторов, осуществляющих передачу нервных импульсов между нейронами мозга достаточно много, и не все они известны. Существуют два типа химическим рецепторов – ионные и метаботропные.
    Чтобы не забивать себе голову ненужной чепухой о странных названиях и механизмах работы рецептора, попробую пояснить:
    1) Ионные рецепторы – это рецепторы прямой (быстрой) передачи сигнала в синапсе. Быстрая передача призвана обеспечивать немедленную реакцию нервной системы на внешние воздействия. В организме человека быстрая синаптическая передача отвечает за регулирование восприятия, движений, речи.
    2) Однако 40 лет назад выяснилось, что существуют рецепторы, механизм работы которых отличается от прямой передачи. Это были метаботропные рецепторы. Оказалось, что эти рецепторы не только меняют мембранный потенциал, но и оказывают долгосрочное воздействие на активность целевого нейрона. Этот механизм называется медленной синаптической передачей и влияет на такие явления как память, эмоции, настроение.

    Именно о непрямой передаче нервного импульса мы и будет говорить в дальнейшем. В первую очередь, в силу его особого влияния на сложные психические структуры.

    Метаботропные рецепторы находятся в серотониновых, дофаминовых и норадреналиновых нейронах. К счастью их достаточно подбробно можно описать, благо механизмы их работы неплохо изучены.

    Серотонин – пожалуй, главный нейромедиатор в нервной системе.
    Многие почему-то считают, что это «гормон счастья», хотя в мозгу он функций гормона не выполняет, да и к счастью особого отношения не имеет.
    В профессиональной среде гораздо более распространено его определение как регулятора эмоционального фона. Однако лично мне ближе другое его определение.

    Как показали опыты на животных, уровень серотонина в мозгу имеет высокую степень корреляции с социальным положением. Чем выше был уровень серотонина, тем выше был социальный ранг исследуемого животного. И наоборот, - животные стоящие внизу социальной лестницы показывали стабильно низкий уровень этого медиатора.

    Вероятно, одна из основных функций серотонина, – торможение реакции на стресс. Высокие его уровни достоверно снижают ответные физиологические стрессовые реакции и сокращают их частоту.
    Верно и обратное утверждение – длительный стресс приводит к снижению уровня серотонина.
    Если уровень серотонина в организме изначально невысок, при сравнительно небольшом стрессе может начаться самоподдерживающийся процесс, который приведет к клинической депрессии.
    То есть, дефицит серотонина – является основной причиной депрессивных состояний.
    Посмертные вскрытия суицидников подтверждают эту гипотезу – они демонстрируют крайне низкие уровни этого нейромедиатора в мозгу.

    Разбитые во время игры мышки, клавиатуры и мониторы – это дань сниженному серотонину. Также как и признания в актах плотской любви с соперником и его родственниками.

    Обратная сторона депрессии – это мания. Маниакальное состояние характерно для лиц имеющих повышенный уровень серотонина. При наличии серьезных проблем с другими нейрональными системами, в таком состоянии могут развиваться различные патологические фиксации и влечения.

    В то же время, легкие маниакальные состояния зачастую на редкость продуктивны для человека. Многие испытавшие их отзываются о таких эпизодах очень положительно, как о состояниях повышенной работоспособности, хорошего настроения. Люди в таком состоянии обычно социально привлекательны, имеют общественный авторитет.
    Более того, такие маниакальные состояния вполне характерны для людей, имеющих высокий социальный статус. По определению.

    Говоря о серотонине, надо, конечно, не забыть упомянуть то, что раньше называлось маниакально-депрессивным психозом (МДП). По сути, это смена состояний человека из одной крайности в другую.
    Сейчас это более корректно называется биполярным расстройством. Более корректно – так как одной из фаз (маниакальной или депрессивной) может и не быть. Т.е. один человек может балансировать между депрессией и нормальным состоянием, другой между нормальным состоянием и маниакальным синдромом, а третий иметь классические проявления МДП – резкую смену депрессивных и маниакальных фаз.
    Биполярное расстройство можно охарактеризовать как достаточно распространенное в обществе. Уверен, что среди ваших знакомых вы легко сможете вспомнить подобных людей с той или иной степенью выраженности МДП.

    Кому-то, вероятно, покажется выгодным нахождение в маниакальном состоянии. Что ж, это палка о двух концах. Те же самые нарушения механизмов работы клетки, которые приводят к мании, одновременно приводят и к серьезным проблемам с сердечнососудистой системой. Эти заболевания показывают высокую степень корреляции.

    Предположу, что вспомнив о мании, многие подумали о таких явлениях, которые в быту называют манией величия и преследования. И если первая, в общем-то, типична для мании, то вторая является не манией, а бредом, вызванным нарушением работы дофаминовой системы. Впрочем, и мания величия в клинических проявлениях также является дофаминовым бредом.

    Дофамин – пожалуй, самый неоднозначный нейромедиатор.
    Таки да, это «гормон удовольствия», пресса не врет. Контролирует внутреннее поощрение, «центр удовольствия» в мозгу. Отвечает за творчество, поиск новизны, склонность нарушать общепринятые правила.
    Вырабатывается в большом количестве во время приятных переживаний, – таких как еда и секс. Является основным участником процессов мотивации и обучения.
    А еще контролирует привязанность у моногамных видов животных за счет эффекта импринтинга.
    А еще, согласно одной из основных гипотез, избыток дофамина в одних частях мозга и недостаток в других является причиной шизофрении. Избыток дофамина также является одной из причин невроза навязчивых состояний, может продуцировать бред, галлюцинации.

    Дефицит дофамина приводит к апатии, бедности эмоциональной жизни, неспособности получать удовольствие.

    Дофамин, очевидно, главный гормон, который активен у хорошего покерного игрока. Высокая концентрация, быстрое переключение между мыслями, хорошая обучаемость, высокая пластичность игры, быстрый поиск новых стратегий – качества, которые характеризуют хорошего игрока. И за всех них отвечает дофамин.

    Интересно, что дофамин и серотонин проявляют реципрокные взаимоотношения. Т.е. высокий уровень дофамина снижает уровень серотонина и наоборот. Так и живут.

    Дофамин и серотонин – два важнейших нейромедиатора, регулирующих поведение и настроение человека.
    Однако есть еще один, достаточно важный младший товарищ этих веществ.
    Он пока стоит за кулисами.

    Вы играете 16 столов по 20 часов без перерывов? Можете не спать 30 часов подряд дважды в день? Забываете поесть? Любите спустить соточку в автоматах? Собеседники во время разговора устало смотрят в сторону и клюют носом? Кто же во всем виноват??
    Встречайте! Младший брат дофамина! Гражданский родственник серотонина!
    Нор-р-р-адреналин!

    Итак, почему же «нор»?
    «Нор-» потому что «не-». А «не-» он потому, что очень похож на адреналин по действию, но им не является.
    Сам адреналин – это гормон страха, который мобилизует организм в момент опасности. Повышает давление и пульс, увеличивает расход энергии клетками. Реализует реакцию «бей или беги» (нет, это не те знакомые многим слова, это «fight-or-flight», но схожесть явно не случайна).
    Норадреналин гораздо более мягкий с физиологической точки зрения. Организм лишь немного повышает свою активность, но на более длительный срок. Норадреналин и адреналин являются гормонами, реагирующими на стрессовую ситуацию.
    Любопытно, что его еще называют «гормоном ярости». Уровень норадреналина играет важнейшую роль в готовности принимать решения.

    Существенная часть нейронов норадреналина сосредоточена в участке мозга под названием «голубое пятно». Эта область мозга отвечает за напряжение, тревогу. Также в ней сосредоточены специальные зоны, отвечающие за переключение внимания. В нашем случае, именно стабильно высокий уровень норадреналина помогает человеку играть на большом количестве столов, т.е. быстро переключать внимание.

    При всей своей очевидности в стимуляции психической деятельности, это достаточно загадочный медиатор по механизму своего действия. Так, норадреналин наряду с дофамином регулирует центр удовольствия. Склонность к лудомании и азарту, высокая зависимость от награды, – это важные особенности мозга с развитой норадреналиновой системой. Зачастую он формирует в человеке эмоции, которые можно обозвать фразой «желание бросить вызов».

    Говорят, что для людей с высоким уровнем норадреналина характерны также отзывчивость, сентиментальность, готовность к формированию теплых межличностных отношений.

    Как было сказано, это несколько странный нейромедиатор. С одной стороны, его уровень коррелирует с уровнем дофамина, с другой – химизм его работы во многом идентичен химизму работы серотонина. Он считается гормоном стресса, но при этом его уровень при депрессивных состояниях зачастую понижен. А количество нейронов в нервной системе человека, которые работают с этим медиатором – всего около 1000. Это мизерная доля нейронов головного мозга.

    Биохимия мозга во многом сложна и загадочна, и до сих пор в ней немало белых пятен. Однако, в первом приближении, модальности, которые регулируют поведение человека, можно описать тремя перечисленными нейромедиаторами. Это – моноаминная система, основанная на метаботропных рецепторах.

    Помимо нее, есть и другие системы, которые теми или иными путями влияют на настроение.
    Их я убрал под кат. Читающему - да будет интересно :).

    Одна из них - замечательная глутаматергическая система мозга, работающая на основе глутамата. От того, что она менее популяризована, не означает, что она менее значима. Около 50% нейронов в мозгу относятся именно к глутаматным.
    Проблема при ее описании в том, что влияние этой системы на поведение не столь однозначно.
    Можно сказать, что рецепторы глутамата участвуют в механизмах памяти и обучения за счет механизма увеличения синаптической пластичности. Синаптическая пластичность – это свойство синапса развиваться и лучше проводить сигнал, при регулярном воздействии на него.
    Целью многих ноотропных препаратов является как раз глутаматергическая система.

    До этого мы говорили в основном о нейромедиаторах - веществах выделяющихся в мозгу и регулирующих работу соседней клетки. Фактически, нейромедиаторы используются мозгом для регуляции самого себя.
    Однако для полноты картины необходимо также упомянуть и гормоны, которые отличаются от медиаторов тем, что выделяются в кровь различными железами и клетками, и, как правило, воздействуют на другие органы. В том числе и на мозг.
    Стоит также отметить и ГАМК-систему. Ее задача обратна – торможение работы мозга. Одним из целевых рецепторов алкоголя являются именно ГАМК-рецепторы. Аналогичной активностью обладают и многие транквилизаторы. Именно поэтому транки с алкоголем в приличном обществе смешивать не принято.

    К слову вспомним еще и окситоцин с вазопрессином, которые регулируют доверие, щедрость, а также родительское поведение.

    Из основных гормонов, влияющих на психическую деятельность можно упомянуть:
    половые гормоны - например тестостерон, регулирующий соревновательную активность и агрессивное поведение, или прогестерон - снижающий уровень дофамина
    гормоны щитовидной железы - регулируют активность клеток во всем организме и, в том числе, мозга
    кортикогормоны - регулируют уровни дофамина, норадреналина и адреналина
    простагландины - гормоны воспаления, которые вызывают снижение уровня серотонина и дофамина

    Можно также упомянуть различные факторы роста и нейротрофические факторы - это вещества способствующие росту нервной ткани: образованию новых синапсов, прорастанию сосудов, общему развитию тканей мозга.

    Важно понимать, что все эти гормоны также влияют на психическую деятельность, делая психические проявления разнообразными, и создающими большое множество сочетаний уровней основных нейромедиаторов.

    За скобками, безусловно, остался ряд нейромедиаторов, о которых мы не говорили. Но это не беда, – давайте сначала разберемся с уже названными. Ведь самое интересное не то, что они могут влиять на нас. Самое интересное это то, что мы – можем влиять на них!

    Но прежде чем говорить об этом, попробуем разобраться как мы играем в покер...
    Сообщение отредактировал Orcus - 6.4.2013, 20:41
    Ответить Цитировать
    163
  • Khishtaki, Воспаления :)

    Кстати совсем недавно выяснилось: Всякие прыщики, инфекционные болезни и т.п. вызывают рост воспалительных веществ в организме и дерпессивные состояния.
    Простое регулярное принятие противовоспалительных препаратов (таких как, например, ибупрофен, целебрекс) в некоторых случаях существенно улучшает психическое состояние.
    Ответить Цитировать
    2
  • Khishtaki, Нет, не 19, видимо пьяный был когда регился :). На 2/3 порядка побольше.

    А знания - они ж от интереса зависят. Если есть интерес, то копаешься. Если интерес к вещам конструктивным, то, как ни странно, и копаться получаться конструктивно.

    В данном случае, была интересна сама тема, и разобраться получилось достаточно глубоко. Источники нынче очень качественные, - даже трудно представить, что лет 30 назад какому-нибудь писателю фантасту надо было два дня просидеть в библиотеке, чтобы написать фразу вроде "до созвездия альфа-центавтра лететь было всего 4.3 световых лет".

    Сейчас открываешь ncbi.nlm.nih.gov, вбиваешь в строку поиска "relation between impotence and alcoholism" и через час, купив силденафила, идешь по проститукам. Лепота.

    Статью написал больше чтоб обобщить знания по работе психики. А покер - очень благоданый пример для этого, тем более за этим сообществом я давно с интересом наблюдаю.
    Ответить Цитировать
    41
  • Цитата (abcee @ 6.4.2013)
    Очень интересно. И написано интересно. Спасибо! Надеюсь, наберем еще 14 постов :)
    Насколько я понял, вы сведуч в работе головного мозга. Поэтому я попробую поинтересоваться: как вы думаете, с чем связано состояние игрока, когда он чувствует, что игра ему надоела? После рутинного (в хорошем смысле) периода наступает перод, в котором сил хватает на пару часов в день, а дальше - зёв и желание по-раньше лечь спать или заняться другими делами. Мой делитантский вывод (основываясь на статью) - нехватка норадреналина. Конечно, интересует ваше мнение и метод "борьбы". А отсюда общий вопрос - возможно ли медикаментозно регулировать уровень нейромедиаторов (к примеру, тех трех описанный вами)?


    1) да, норадреналина
    2) да, можно регулировать все из них
    3) напишу об этом далее.
    Ответить Цитировать
    9
  • Цитата (Orcus @ 6.4.2013)
    Khishtaki, Нет, не 19, видимо пьяный был когда регился :). На 2/3 порядка побольше.


    Тут умеет кто решать интегральные уровнения второго порядка?
    Подскажите плз что я только что сказал?
    Ответить Цитировать
    4
  • Khishtaki,
    :)

    Просто ее дописать надо, а для себя уже не надо - я дальше все знаю. Поэтому хочется чтоб был интерес :)
    Ответить Цитировать
    10
  • Цитата (VovaIgrok @ 7.4.2013)
    Ебать, тут чтобы оппа прочитать мозг ломается, а мне предлагают еще этой херней его засрать?


    Сочувствую. Береги свой мозг. Тут главное - полная минимизация мыслительной деятельности.
    Там, кстати, на главной была очень глубокая статья, о том, что одним "ученым" доказан несомненный вред от игры в покер. Он одолжил бабла на томограф у какого-то инвестора и, короче, _все доказал_. Жить, вообще, страшно, без б.

    Как самому конструктивному критику, тебе выпала почотная роль. Можешь выбрать (если успеешь до того как я допишу) одну из двух тем для моего следующего поста, которая тебя меньше всего расстроит. Короче, чо мне постить в первую очередь:
    1) Как определить какие уровни этих самых хренодиаторов у тебя повышены/понижены.
    2) Как их регулировать.

    Вариант не постить ничо принимается, но не учитывается (((.
    Ответить Цитировать
    31
  • В следующей части я описал основные методы регуляции уровней дофамина/серотонина/норадреналина.
    Роль фармакологии и наркологии опишу чуть позже.

    Существует несколько способов регулировать уровни нейромедиаторов. С точки зрения медицины, нет полной однозначности в том, какие методы полезны? а какие вредны. Впрочем, об этом, если интересно, напишу потом. Пока просто расскажу об основных возможных вариантах работы с психическим состоянием.

    Как мы уже определились, есть три основных моноаминовых нейромедиатора, определяющих наше настроение. Таким образом, рассмотрим основные методы его регуляции, в контексте влияния на серотониновую, дофаминовую и норадреналиновую системы.

    Первое что необходимо иметь в виду - это то, что эти медиаторы влияют друг на друга, и не всегда их корреляция положительна.
    Наиболее важных правила тут три:
    1) Серотонин и дофамин находятся в явных реципрокных (противоположных) отношениях. Это значит, что высокий серотонин, понижает уровень дофамина и наоброт.
    2) Низкий серотонин приводит к более высоким уровням адреналина и норадреналина при стрессе
    3) Уровни дофамина, норадреналина и адреналина, в среднем, показывают высокий уровень корреляции.

    Тем не менее, несмотря на определенное антагонистическое влияние некоторых из этих медиаторов друг на друга, это не исключает ситуации, когда понижены все три из них. Такие состояния характерны для серьезных депрессий, и вызваны, обычно, явно физиологическими причинами.

    Стабильно высокие уровни всех трех медиаторов ассоциируются с социальной, финансовой успешностью, и также определяются преимущественно физиологией организма.

    Как правило, если у человека есть выраженное желание изменять своё психическое состояние, то это достаточно явно свидетельствует о наличии психических проблем. К сожалению, методы, которые выбираются многими, проблемы не решают, а, зачастую, увеличивают их количество.
    Для нормализации настроения и состояния, необходимо понимать на какие нейромедиаторные системы необходимо воздействовать и зачем.

    Если вы просто хотите постоянного и безграничного счастья, - нет ничего проще. Имплантируйте в зону удовольствия мозга электроды и подключите к ним батарейку с кнопочкой. Результат обеспечен. Последствия, правда, не изучены. Вполне возможно, что скоро батарейка перестанет решать ваши задачи, и вам придется подключиться напрямую к ближайшей электростанции. А это расходы на электричество, сами понимаете.

    Короче, не будем ходить вокруг да около. Перейдем к самим методам работы с психикой.

    1) Первое, что приходит в голову большинства людей, когда речь идет о регуляции настроения - это организация собственной жизни и различные духовные практики.
    К сожалению, эффект от этих вещей не столь велик, как многим бы того хотелось.
    Что тут можно сделать?
    Например, уехать на необитаемый остров и полностью лишить себя стресса. Это может помочь восстановить серотонин в некоторых случаях. Однако понизит уровень дофамина и общую активность организма.
    Многие религиозные практики, кроме снижения реакции на стресс, могут повышать дофамин.
    Увеличение количества социальных контактов, социальной активности, поможет повысить дофамин, но явно продуцирует дополнительный стресс.

    Деньги, либо аналогичные им ресурсы, вероятно, могут способствовать тому, чтобы вокруг вас появилось много интересных и внимательных к вам людей, что положительно скажется на состоянии психики. К сожалению только, в плохом психическом состоянии деньги получить сложно. Они плохо приходят к людям с низким серотонином и дофамином, и быстро уходят от людей с высоким дофамином и норадреналином.

    В любом случае, доступность и эффективность социальных методов обычно невелика и ограничена. Причина, почему многие люди считают по-другому, заключается в том, что они зачастую путают причину и следствие.

    2) Психотерапия и другие плацебо-методы.
    По результатам масштабных исследований, в последние 20 лет была доказана в целом низкая эффективность психотерапевтических методов, аналогичная таковой у плацебо.
    Из-за отсутствия подтвержденных доказательств эффективности, психотерапия в тех же США относится к альтернативной медицине (наряду, например, с гомеопатией).
    Как и любое другое плацебо, она показывает неплохие результаты в легких случаях, и полное отсутствие результатов в тяжелых. При этом результаты статистического сравнения эффективности различных школ психотерапии примерно одинаковы. Т.е. непринципиально придерживается ли ваш психотерапевт методов психоанализа, гештальт-терапии, экзестенциальной психологии, - эффект примерно аналогичен. Он будет сравнительно невысок, и обусловлен, в первую очередь, самим вниманием к пациенту.

    Впрочем, небольшое преимущество по сравнению с другими методами практической психологии, показывает направление поведенческой (бихевиоральной) терапии.

    3) Физическая активность, спорт.
    Спорт имеет значимое влияние на психическое состояние человека. Во время занятия физическими упражнениями происходит выработка фенэтиламина, который приводит в росту уровней норадреналина, адреналина и дофамина.
    Кроме того, он имеет определенное влияние на физиологическое здоровье, что тоже неплохо.
    Я бы разделил типы физической активности на две категории:
    - Длительная, изматывающая нагрузка - способствует росту, прежде всего норадреналина, и адреналина. С одной стороны это увеличивает активность человека. С другой, может негативно сказаться на уровнях серотонина в организме.
    - Силовые упражнения. - Увеличивают уровень тестостерона в организме. Последний приводит к росту уровня дофамина. Однако общее влияние на организм половых гормонов считается изматывающим. Возможно, это увеличивает риск снижения серотонина при длительно повышенном тестостероне.

    При этом следует иметь в виду, что агрессивные виды спорта, единоборства, способствующие регулярным микротравмам головного мозга, негативно влияют на его состояние. Так, паркинсонизм у Мухамеда Али - не случайность, а вполне логичное последствие регулярных микросотрясений, приведших к массовой гибели дофаминовых нейронов.

    4) Питание также может повлиять на ваше психическое состояние. Однако тут речь идет, скорее, не о том, что правильное питание может улучшить настроение, а о том, что неправильное может его существенно ухудшить.

    Отсутствие углеводов в пище длительное время, обычно приводит к снижению уровня моноаминных медиаторов. Основная причина этого заключается в том, что без глюкозы, в мозг в достаточном количестве не попадают необходимые для синтеза нейромедиаторов аминокислоты.
    К тому же результату приводит и отсутствие этих аминокислот в пище.

    Избыток омега-6 жирных кислот (в первую очередь, это подсолнечное масло), проблемы с функционированием ЖКТ, также приводят к снижению настроения. Это происходит по причине повышения воспалительных процессов в организме, которые негативно сказывают на работе мозга.

    В то же время, есть некоторые продукты, положительно влияющие на настроение. Среди них можно перечислить широко популяризированную кислоту омега-3. Высокие (!) уровни потребления холестериносодержащих продуктов, соли, некоторые биодобавки из спортивного питания (такие как ALCAR, SAM-e) также хорошо коррелируют с уровнями серотонина и дофамина.

    5) Фототерапия (воздействие светом) - облучение в ультрафиолетовом диапазоне, приводит к краткосрочному росту дофамина, норадреналина и серотонина.

    Следует понимать, что ежедневное нахождение на солнце около часа в день является физиологической нормой.
    Однако похожего результата можно добиться походом в солярий, использованием специальных ламп для фототерапии.

    Впрочем, при их использовании следует соблюдать меру, т.к. высокие дозы ультрафиолета трудно назвать очень полезными для организма.

    6) Изменение режима сон/бодрствование
    С одной стороны адекватный режим сна/бодрствования является важнейшим свойством здоровой психической деятельности. А его нарушение, обычно, - это свидетельство психических и физиологических расстройств. В первую очередь потому, что он регулируется мозгом, и преимущественно двумя действующими веществами:
    - Мелатонин. Основной гормон сна, производное серотонина. Поэтому во время депрессивных состояний человек обычно страдает бессонницей.
    - Норадреналин. Важнейшее вещество в регуляции уровня бодрствования. Очевидно, при его повышенном уровне заснуть у вас получится с трудом.
    С другой стороны, умышленное нарушение режима, приводит к ряду интересных эффектов.
    Так, в психотерапии иногда используется метод депривации сна. Т.е. лишение сна на 40-60 часов. При этом использование стимуляторов тут не рекомендуется.
    Депривация сна часто приводит к повышению уровня нейромедиаторов в организме. У некоторых даже может вызывать маниакальные состояния (т.е. аномально повышенные уровни медиаторов).
    Однако длительность эффекта невелика и составляет не более нескольких дней. Плюс, очевидно, отсутствие сна - не самый физиологически здоровый режим. - Например, он вызывает эрозию слизистой желудка (т.к. во время сна вырабатываются белки, восстанавливающие наш кишечник), и нагружает сердечно-сосудистую систему.
    Зачастую используется как дополнительное средство, в комбинации с основным лечением.
    Ответить Цитировать
    131
  • Цитата (Khishtaki @ 9.4.2013)
    Спасибо. Слушай, а есть (или может быть ты сделаешь) какую-то диаграмму, на которой наглядно будут показаны взаимосвязи между медиаторами и их эффектами на поведение и настроение.
    Что-то вроде такого


    Ого, ну ты удумал :).
    Составить что-то подобное, наверное, и можно. Но тут надо понимать, что одно дело рассказывать словами, где можно адекватно выразить нюансы своего понимания темы, а другое дело уже изображать из себя психиолога. Я к тому, что пока плохо представляю как это все адекватно выразить.
    Есть много модальностей поведения и задача их систематизировать лежит на теоретической психологии. Чего они там придумали - я знаком только общих чертах.
    Попытки придумать свою классификацию тут могут быть лишь достаточно ограниченными.

    В любом случае, о влиянии медиаторов на поведение я еще напишу, т.к. эта тема пока раскрыта лишь условно. Постараюсь как-нибудь систематизировать или разобрать все на доступном примере.

    Цитата (iow @ 9.4.2013)
    Спасибо за достаточно подробное и понятное описание работы нейромедиаторов. В целом, насколько я понимаю, то возможности позитивного влияния на баланс серотонина и дофамина весьма ограничены. Так ли это? Всё-таки генетическая предрасположенность влияет больше всего, верно? А среда? То есть понятно, что есть определённые стартовые возможности, понятно, что в определённых обстоятельствах мы будем иметь отклонения от нашей изначальной точки баланса, но возможен ли тотальный апгрейд психики, устойчивый на дистанции в годы?


    В самом общем случае, - да, уровни определены генетически, согласно той биохимии мозга, которая тебе досталась в генах. С уже заранее определенной активностью различных ферментных систем, работающих с нейромедиаторами.
    Но сейчас есть еще аптечка, - а там, как доказали молдавские ученые, содержится больше всего витаминов. В смысле, фармакология пока самое сильное что есть, и о ней я допишу этот пост ниже. А благодаря эффекту нейропластичности она позволяет создавать длительные изменения в мозге.
    Ответить Цитировать
    5
  • Khishtaki, К слову, наверное, можно попытаться как-то отобразить это на большой пятерке.
    Которая вот эта http://ru.wikipedia.org/wiki/Большая_пятёрка_(психология)

    Но тут надо думать, конечно, серьезно.
    Ответить Цитировать
    1
  • К сожалению, правительство нагло скрывает все исследования по мидихлорианам.
    Пока удалось лишь раскопать информацию по криптониту, но похоже, что у нас в стране его не достать. Есть несколько предложений на ибее, попробую заказать.
    О результатах доложу.
    Ответить Цитировать
    11
  • Цитата (Khishtaki @ 10.4.2013)
    Кстати, у меня 20 апреля игра. Готов ради науки провести эксперимент на себе.
    Как думаешь, какие медиаторы надо повысить для успешной игры в ЧГК и как это сделать?

    Основные "скиллы", которые нужно повысить: концентрация, скорость мышления, ассоциативное мышление, образность мышления. Всё это надо вывести на пик к заданному времени примерно на час-полтора.
    Какие мысли?


    Ты спросил так, что на язык само просится слово на букву к... Его название напоминает и известный напиток, и название плодового растения. а его следы нашли в 90% процентах туалетных комнат в европарламенте.
    Совершенно верно, это кофе.

    Но, вообще, то что ты имеешь в виду - это дофамин+норадреналин. Их проще всего повышать фармакологически.

    Из доступных в Москве препаратов можно порекомендовать фенотропил, ноотпепт, пирацетам. Это препараты группы ноотропов - они улучшают метаболизм нервных клеток.

    Лучше, наверное месячный курс фенотропила (1-2 в день)+ноопепт (2-4 в день). Но принимать их надо начать заранее, т.к. эффект может развиваться какое-то время.
    Если начнется избыточная раздражительность, то фенотропил надо убрать, у него заметный норадренергический эффект, что не всем подходит.
    Сообщение отредактировал Orcus - 11.4.2013, 2:16
    Ответить Цитировать
    27
  • Цитата (Kaktus26rus @ 12.4.2013)
    Есть еще одно слово на букву к... Его название так же напоминает известный напиток, и название растения. И скорее всего именно его следы есть в 90% туалетных комнат российских чиновников, и 100% туалетных комнат ночных клубов.
    есть ли у тебя инфа про него и его воздействие на организм?


    Какого рода инфа тебе интересна? по таким веществам инфы - хоть попой ешь.

    Пожалуй опубликую наркологичку. Прошу рассматривать это исключительно в информационных целях.
    Ответить Цитировать
    2
  • 7) Запрещенные наркотические препараты. Несмотря на то, что они запрещены на всей территории РФ, многие несознательные граждане их используют. Граждане, контролирующие органы против, имейте это в виду.
    К сожалению, пропустить эту тему, с точки зрения логики повествования, было бы неправильно. Давайте при ее описании просто представим, что мы говорим о сферическом коне в вакууме. А вакуум, всем известно, вреден для жизни и здоровья человека.

    Итак, как можно воздействовать на медиаторы?
    1) Вводить нейромедиатор извне
    2) Увеличивать его синтез/выпуск из нейрона в синапс
    3) Задерживать медиатор внутри синапса, ингибируя обратный захват медаитора пресинаптической клеткой
    4) Тормозить разложение медиатора
    5) Увеличивать количество и чувствительность постсинаптических рецепторов

    Наркотические препараты действуют, обычно, по путям 1-3. Это наиболее эффективные пути мгновенной активации рецепторов, имеющие, правда, существенные минусы.

    ЛСД/ДОБ/Грибы/Мескалин/Прочая индейская галлюциногенная хрень - воздействуют преимущественно на серотониновые рецепторы. Однако, в отличие от типичных антидепрессантов, их воздействие ограничивается лишь некоторыми типами серотониновых рецепторв. Так, рецептор серотонина 2А является основной целью подобных веществ. Его активация как раз и приводит к появлению галлюцинаций и подобных им состояний.

    Амфетамин/МДМА - Стимулирует выброс медиатора из нейрона в синапс. Также тормозит его разложение.
    Для большинства амфетаминов типично воздействие в первую очередь на норадреналиновую систему. Также они усиливают релиз дофамина и серотонина.
    Для МДМА типично воздействие в первую очередь на серотониновую систему. В силу этого, он также стимулирует выброс гормона окситоцина. Последнее является ответственным за существенное усиление эмпатии (на время действия наркотика) - т.е. способности к сопереживанию. Высокие уровни окситоцина типичны во время оргазма, физического контакта, родов (его часто дают беременным для стимулции родовых схваток).
    В силу того, что, что амфетамины способствуют ускоренному высвобождению нейромедиаторов из везикул клетки (где они хранятся) в синапс, то после их употребления типичным является выраженный период сниженного настроения, вызванный пониженным количеством медиаторов в системе.

    Кокаин - также как и амфетамины является психостимулятором. Однако, его действие основывается не на ускорении выпуска нейромедиатора в синапс, а на блокировании его обратного захвата пресинаптической клеткой. Это снижает возможный вред нервной системе, однако зачастую приводит к аддикции.
    Очень сбалансированно действует на все три основные нейромедиаторные системы.
    Кокаин рассматривается многими психиатрами как потенциально очень интересное средство в психотерапии. Его длительное употребление в умеренных (т.е. субнаркотических) дозах значительно улучшает психическое состояние человека. В том числе, и длительное время спустя после прекращения его приема.
    Последнее достигается за счет эффекта нейропластичности. Нейропластичность - это длительное улучшение синапсом своих характеристик в ответ на умеренное раздражение. Т.е. химическое увеличение уровня медиатора приводит к развитию синапса и длительному сохранению своих свойств в силу изменений уже на физиологическом уровне.

    Явным терапевтическим потенциалом, кроме кокаина, обладают также ЛСД, мескалин и МДМА. Однако их научное исследование и клинические испытания в последние 30-40 лет практически не проводятся, т.к. указанные вещества запрещены к применению в подавляющем большинстве стран.

    Очевидно, говоря о клиническом потенциале этих веществ, имеется в виду именно их _контролируемое_ и _умеренное_ применение. Применение их в рекреационных (наркотических) дозах может существенно дисбалансировать психическое состояние человека. А это, в свою очередь приведет к развитию зависимостей, и развитию психческих заболеваний.

    Не стоит забывать, дофаминовая система, на которую оказывают влияние большинство из этих наркотических препаратов являтеся ключевой в формировании психической зависимости.
    Психическая зависимость - это когда жить без вещества вы сможете. Но жизнь будет гавно.

    Тут важно также отметить, что неумеренное воздействие на дофаминовые рецпторы, их просто "выжигает" в силу особенности их работы. Т.е. существенно уменьшается их количество. Срок восстановления может занять долгие годы, даже при врачебном наблюдении. Прецедентов много.
    Поэтому трудно назвать эксперименты с дофамином очень хорошей идеей. Кстати, несмотря на это в мире существует большое количество любителей побаловаться изменением уровней дофамина наркотическим путем? – его уровень поднимают такие наркотики как алкоголь, и всякие опиаты.

    Кстати, насчет дофамина наш Минздрав очень суров. Как только выясняется, что какой-либо медицинский препарат имеет выраженное дофаминергическое действие, то он тут же пропадает с прилавков. В США с этим попроще, - та же лайт-версия кокаина под названием риталин (метилфенидат) является любимым лекарством многих школьников и их мамочек-домохозяек. Вопреки тому, что принято думать про "тупых американцев, сидящих на риталине", он достаточно эффективен в медицинской практике. Массовые исследования его эффективности при различных (как легких, так и серьезных) расстройствах показывают очень хорошие результаты с малым количеством негативных явлений. Но, опять же, - при строгом соблюдении контроля употребляемых дозировок.
    Ответить Цитировать
    46
  • Господа, раз уж пошла такая пьянка про фенотропил, то скажу про него несколько гадостей.

    Во-первых, препарат российский, - со всеми минусами и отсутствием плюсов.
    Для потребителя это значит, что научно достоверных исследований не проводилось. Исследования для большинства российских препаратов делаются на коленке сотруником соседнего НИИ, который по совместительству получает зп у фармкомпании.

    Все исследования в научной периодике этого препарата - принадлежат российским авторам.
    В подавляющем большинстве работ отсутствует раздел "конфликт интересов", где авторы обязаны описать где и от кого получают бабло и поддержку.

    Для примера можно вспомнить российский противовирусный названием Арбидол, активно продвигаемый бывшей главой Минздрава (в прессу уже успел попасть этот скандальнчик, связанный с ней и Арбидолом). Эффективность препарата - недоказана.
    Разработчики пробовали зарегистрировать его в США, однако американский минздрав отказался это делать вследствие отсутствия достоверно подтвержденного эффекта. Такую же позицию занимает и Всемирная организация здравоохранения (глобальный минздрав мира).
    Тем не менее, это не мешает Арбидолу быть самым продаваемым в РФ препаратом.

    Что касается фенотропила, то какой-то эффект от него есть. Я бы не назвал его "сильным", как тут многие говорили. По сравнению с американским риталином - он слабый. Эффект можно описать как ноотропный (улучшающий метаболизм нервных клеток), и стимулирующий. Стимулирующий эффект, по всей видимости, создается в процессе метаболизма препарата. По утверждениям некоторых авторов около 10-15% препарата превращается в амфетаминоподобную шнягу. Несмотря на то, что производитель заявляет, что препарат никак не метаболизируется и выводится в неизменном виде, больше верится безымянным авторам.

    В экспериментах на крысах получен следующий эффект употребления больших доз фенотропила:
    1) количество дофаминовых рецепторов увеличивается на 70%
    2) количество адреналиновых рецепторов увеличивается на 30%
    3) количество серотониновых рецепторов уменьшается на 30%

    Чем больше рецепторов - тем больше развитость этой системы в мозгу. Так что делайте выводы.

    По фенотропилу есть интересное исследование вот тут http://stelazin.livejournal.com/90201.html
    Ответить Цитировать
    24
  • Цитата (Poker159 @ 12.4.2013)
    просьба к ТС: статьи снабжать ссылками на источник, откуда брал информацию: статьи, книги, фильмы итп. то, что кто-то освещает эту тему на ГТ - великолепно, но хотелось бы так же ознакомится с первоисточником, а не принимать все сказанное на веру от ноунейма(без обид).


    Понимаю твое желание, но, к сожалению, это невозможно.
    Среднее количество линков для каждой статьи будет около 30-50, что сделает ее нечитаемой. А это не научное исследование, а обычный пост.
    В целом вся инфа есть в пабмеде, - это главный источник всей медицинской хрени в мире, что только можно найти. Круче нет.
    Велкам - ncbi.nlm.nih.gov

    Если есть вопросы по чему-то конкретному - можно обсудить.
    Ответить Цитировать
    9
  • Цитата (АнтошаМультибарель @ 13.4.2013)
    Хотелось бы уточнить


    Огромное спасибо за глубокие вопросы. Отвечать было интересно:

    1) Выходит, от нервной клетки по синапсам передаются И электрический сигнал И нейромедиатор?
    Нет, при химическом синапсе электрика не передается. В синапс выделяется нейромедиатор, который попадает на постсинаптический нейрон. Когда постсинаптический нейрон ловит медиатор, - считается что сигнал передан.
    В электрических синапсах работает уже электрика

    2) А ноотропные вещества (фенотропил, ноопепт, пирацетам) расширают "канал" и помогают передавать большее кол-во нейромедиаторов?
    Как действуют ноотропы - до конца никому не понятно.
    Очень многие ноотропы, такие как пирацетам с аналогами (их масса, но не в России) и ноопепт, как считается, действуют преимущественно на глутаматную систему, а конкретно на AMPA-рецепторы. А они, да, способствуют развитию синапсов и много чему еще.
    Есть еще такая штука как BDNF (brain derived neurotrophic factor) - это вещество, которое также способствует развитию синапсов.
    При употреблении ноотропов, как принято считать, в нервной ткани хорошо прорастает система питания - т.е. сосуды, питающие клетки. Увеличивается устойчивость клетки к гипоксии - отсуствию кислорода. А последнее - главный фактор смерти нейронов. А смерть нейронов, вероятно, снижает продолжительность жизни организма.

    В целом, в действии ноотропов очень много неясного. Это выражается еще и в том, что прямых медицинских показаний к их приему фактически нет (кроме избыточной сонливости).

    2.1) в чем отличие работы каждого из данных ноотропов (фенотропил, ноопепт, пирацетам)?
    Думаю, на этот вопрос полноценно тебе не ответят даже производители и изобретатели препаратов.

    Про фенотропил я уже сказал. Тыкая пальцем в небо я бы охарактеризовал его как и в вышеприведенном линке как пирацетам+очень слабый амфетамин.

    Пирацетам - достаточно старый препарат. Один из первых ноотропов. Иногда жалуются на "туман в голове". У некоторых вызывает избыточную сонливость. Т.е. есть ряд слабых побочек.
    Сейчас существует огромное количество аналогов пирацетама, с лучшим профилем действия. Доступность большинства - только при заказе из-за рубежа.
    http://en.wikipedia.org/wiki/Racetam

    Нопепт - тоже российский препарат. Переносится очень хорошо. Многие пациенты характеризуют его эффект как выраженное прояснение сознания, что нетипично для ноотропов. Достаточно естественен для организма с точки зрения метаболизма. Но - малоисследован.

    В этом ряду можно еще упомянуть французский энерион. Физиологически является аналогом витамин B1 и метаболизм его идет по тому же пути. Говорят, у некоторых неплохо улучшает настроение, особенно при склонности к навязчивым состояниям. http://ru.wikipedia.org/wiki/Обсессивно-компульсивное_расстройство

    2.2) почему фенотропил лучше принимать вместе с ноопептом?
    Представления не имею. И этот вопрос выходит за рамки доказательной медицины.
    Если придумывать - то, мне кажется, с ноопептом фенотропил будет лучше переноситься.

    2.3) Каковы перерывы между курсами оптимальны? (в разных источниках они разнятся) Почему?
    В первую очередь, потому что исследований мало. Прямых показаний мало. Видимо, это обуславливает коммерческую неэффективность исследований. Да и до конца непонятно - что же конкретно тут исследовать.

    С фенотропилом я бы порекомендовал не частить и применять его только по необходимости. Производитель, насколько помню рекомендует месячные курсы дважды в год. Чаще - точно не порекомендую.

    Вообще, для многих ноотропов характерно повышение активности катехоламиновой системы (дофамин, норадреналин, адреналин). А это обычно негативно сказывается на активности серотониновой системы -> возможно развитие депрессивных состояний. Возможно, это также одна из причин.

    2.4) В чем состоит неизученность влияния ноотропов? Почему их не прописывают всем?
    Да никто не готов взять на себя такую ответственность. Да и минздрав любой приличной страны это прямо запрещает, без достаточных клинических показаний. А таких, как мы помним, нет.

    По-хорошему, если взять 10к человек, и всю жизнь кормить их ноотропами, а затем через 90 лет посмотреть результат и сравнить с контрольной группой такого же размера по каким-то объективным критериям, то можно предположить, что это будет достаточным основанием для поголовного назначения.
    Однако, кто будет проводить такое исследование? Уж точно не производители пирацетама, лицензия на который давно окончилась и который стоит 30руб пачка, причем производить его может даже самая левая компания в Индии. И уж точно не серьезные фарм. компании, которые гарантируют себе банкроство, если выяснится, что их ноотроп на 0.1% увеличивает вероятность рака эпителиальной ткани третьего мизинца левой ноги. К ним придет минздрав и спросит - ребята, какие были показания назначать препарат здоровым людям? Никаких? Дасвиданья.

    Есть вообще огромная проблема современной фармакологии. Многие реально эффективные перпараты десятками лет не могут попасть на рынок по одной простой причине: у них открытая лицензия. Т.е. формула всем известна и не защищена патентами.
    Это значит, что когда серьезная фарм.компания потратит $1млрд на клинические исследования, маркетинг и вывод препарата рынок, тут же возникнет фактически бесплатный дженерик из азии, который будет продаваться почти даром, т.к. препарат непатентован и производиться может кем угодно. Соответственно, в данном случае нет достаточно мотивированных сторон для проведения полноценных исследований.

    3) Какие есть неизученные области в работе мозга? почему их сложно изучить?
    Вопрос очень глобальный и глубокий.
    В целом, - такие же как и во всей биологии + еще свои особенности.

    Особенности:
    Самое элементарное что можно придумать - уровень серотонина. В общем случае, он неизвестен. По анализам крови, определить серотонин в мозгу невозможно. Биопсию (взятие образца ткани) на живом человеке не провести. Возможно только посмертное вскрытие и дальнейший анализ ткани.
    Шизофрению так и изучали. - Это привело к появлению дофаминовой (основной на данный момент) гипотезы шизофрении.
    Однако и тут нужно учесть, что количество тех же дофаминовых нейронов около 1/100 000 от всех нейронов. А это создает свои трудности.

    Вообще с описанными моноаминовыми нейромедиаторами проблема какая - нейронов этого типа сравнительно немного. Вот ты нашел такой нейрон, активность которого повышает/понижает серотонин. Дальше что? чтобы проследить как он действует надо пройти по цепочке и тупо смоделировать всю нейросеть мозга. А эта задача математически крайне нетривиальная на текущем этапе развития вычислительных мощностей

    Плюс мозг - это многокомпонентный орган. Большая проблема в его исследовании была до изобретения томографии. Тогда лоботомия была таким любопытным способом исследования того как разные части мозга влияют на поведение. Фактически, научная классификация участков мозга так и происходила, - были люди с повреждениями той или иной области, анализировалось их поведение и делались предположения относительно функции поврежденных мест. Даже сейчас, когда работу нейронов можно детально отследить на томографе, изучение повреждений мозга при тех же автокатастрофах, когда, в результате сильнейших сотрясений кора вращается вокруг среднего мозга с разрывом соединений, - остается одним из важнейших методов исследования.
    Прошу прощения за кровавость, но надо понимать, что когда мы говорим о мозге, проще его представлять как обычный орган, вроде селезенки, со своими функциями и дисфункциями.

    Ну и есть стандартные проблемы любой биологии клетки. Внутри и кокруг клетки - многокомпонентный суп из огромного количества различных веществ. И выделены далеко не все из этих веществ. Тот же пептид, состоящий из 1к элементарных атомов, в микроскоп не увидишь, и подозревать о его существовании никто не будет пока случайно кто-нибудь не наткнется.

    Чтобы представлять примерный объем непонимания функционирования мозга наукой - вот недавняя статья на элементах насчет важнейшего компонента мыслительной деятельности - памяти. Думаю, она создаст адекватное понимание о том, в каком дремучем лесу находится нейробиология.
    Напомню, это 2013 год, когда мы получаем в реальном времени детальнейшие фото Марса и звездных систем за 13 млрд. световых лет.
    http://elementy.ru/news/431971

    4) Почему появилось выражение "Нервные клетки не восстанавливаются? Откуда оно могло пойти, что оно может означать и какая доля правды в нем?
    Ну, откуда пошло - очевидно. Нервные клетки не делятся. И это логично, - если они будут делиться, то возникнут серьезные проблемы с синапсами. Это как если бы каждая улица каждого города в стране объявила бы себя независимым субъектом и начала налаживать международные отношения с другими улицами других городов. Система тут же стала бы абсолютно нефункциональной.
    Что касается восстановления клеток - то оно очень медленное. Происходит преимущественно в нескольких небольших участках мозга (например, обонятельном) из стволовых клеток, которые мигрируют в [поврежденный] участок, руководствуясь какими-то химическими сигналами.

    В связи с тем, что нервные клетки не делятся и практически не размножаются, они очень хорошо защищены от внешних воздействий. Во-первых, каждая клетка отделена от крови гематоэнцефалическим барьером. Во-вторых, каждое волокно имеет изолирующие обмотки в виде специальных миелиновых оболочек. Более того, нервные клетки, в целом, чужды иммунной системе. Когда иммунная клетка встречает нервную, то пытается ее атаковать как чужеродный организм. Слава богу, что это происходит только при серьезных болезнях вроде рассеянного склероза, а в здоровом организме защита нейронов остается на должном уровне (хоть и падает с возрастом).

    5) Ты описал некоторые методы работы с психикой, но почти все они имеют незначительный эффект. Означает ли это, что, по большому счету, мы бессильны в значительном "улучшении" своей психики и остается лишь смириться с генетикой?
    Нет, не означает. Есть еще фармакология. С одной стороны, эта тема обширна. С другой, - она вряд ли подходит для непрофессионального форума. К сожалению, сообразил об этом только когда уже начал писать предыдущую часть, поэтому повествование получилось несколько оборванным. Пока еще не решил, стоит ли здесь писать на эту тему, и, если стоит, то как.

    Если говорить вкратце, то фармакологическая регуляция уровней нейромедиаторов является одной из важнейших задач современной психиатрии. Этот метод воздействия на психическое состояние, в долгосрочном плане, является самым эффективным на сегодняшний день из всех доступных (кроме, разве что, электрошока). Его эффективность можно оценить примерно в 70%.

    6) Хотелось бы узнать больше про изменение режимов сна\бодрствования, а так же твое мнение о полифазном сне.
    К сожалению, не изучал научные данные на этот счет. Вообще, думаю, эта тема очень слабо исследована с научной точки зрения. Я имею в виду не только тему полифазного сна, но и тему сна вообще. Вероятно, тут все упирается в ту же проблему изучения состояния нейронов на огромной выборке живых людей.

    Если размышлять на эту тему, то лично я бы не стал экспериментировать над собой в плане сна. Кроме очевидных нейронных воздействий, у него есть еще ряд физиологических «побочек», которые присоединились к нему во время эволюции. Я бы назвал:
    - Производство мелатонина во время сна. Мелатонин – самый активный антиканцероген, вырабатываемый организмом. При его нарушениях, риск онкологии очень велик.
    - Во время сна выделяется специальный белок, который восстанавливает стенки желудка. Например, если долго не спать, то быстрая эрозия эпителия и язва гарантированы.
    Что происходит хотя бы с этими двумя механизмами в режиме полифазного сна остается только предполагать.

    7) Почему болит голова, если слишком долго спать?
    Не знаю.
    Если тыкать пальцем в небо, то можно предположить нарушение метаболизма нейронов – т.е. низкое поступление кислорода и глюкозы из-за пониженной сердечной деятельности во сне.
    Так же, такое состояние как мигрень связывают с нарушениями в работе серотониновой системы. Во время сна происходит серьезное перераспределение нейромедиаторов, возможно, это как-то связано с головной болью.

    8) какое у тебя образование?
    Техническое.

    9) кем ты работал\работаешь?
    В IT.

    10) играешь ли ты в покер?
    Скорее интересуюсь. Человек я не особо азартный, но любопытный :).
    Ответить Цитировать
    59
  • Цитата (AKMW @ 16.4.2013)
    это написал психиатр.
    а вот мнение химика:
    http://superhimik.livejournal.com/87384.html


    Дискуссия долгая и не наша. Чтобы не лопатить тонны каментов я ее резюмировал. Амфетамино-подобный эффект _есть_.
    Ответить Цитировать
    3
1 2 3 4 22 27
1 человек читает эту тему (1 гость):
Зачем регистрироваться на GipsyTeam?
  • Вы сможете оставлять комментарии, оценивать посты, участвовать в дискуссиях и повышать свой уровень игры.
  • Если вы предпочитаете четырехцветную колоду и хотите отключить анимацию аватаров, эти возможности будут в настройках профиля.
  • Вам станут доступны закладки, бекинг и другие удобные инструменты сайта.
  • На каждой странице будет видно, где появились новые посты и комментарии.
  • Если вы зарегистрированы в покер-румах через GipsyTeam, вы получите статистику рейка, бонусные очки для покупок в магазине, эксклюзивные акции и расширенную поддержку.