Легализация покера в России

Цитата (eliseevpro @ 28.6.2013)
Законно это или не законно скоро станет ясно. Мы ждём официального ответа от властей. Как только ответ появится, мы озвучим даты чемпионата по покеру! К великому сожалению в России много чего можно по закону, но далеко не всегда твои действия расцениваются как законные. Так как мы действуем в рамках закона, то будем писать письма, проводить чемпионаты. Уверен, что будем делать это цивилизованно.

А ты считаешь чтобы определить законность действия есть необходимость получить официальный ответ властей? У нас в стране только власть определить может является ли какие либо действия законными или нет? Власть может легко выдать в официальном ответе формулировку не соответсвующую закону, такое сплошь и рядом бывает. Во многих случаях суды потом признают незаконность выводов власти, но как правило это в делах незначительных только происходит... Вообще в наше время борьба с властью дело не благодарное и на мой взгляд малоперспективное....хотя может мой пессимизм вызван тем, что я уже не так молод стал))) старею наверно...раньше бы наверное тоже думал, что если что то делать, то что нибудь из этого выйдет...а сейчас если откровенно сказать я иной раз сожалею что стал юристом, т.к. в стране где царит правовой беспредел юридические знания не очень то и важны, т.к. решается все в основном далеко за рамками правового поля.

Цитата (mrFish @ 28.6.2013)
А ты считаешь чтобы определить законность действия есть необходимость получить официальный ответ властей? У нас в стране только власть определить может является ли какие либо действия законными или нет? Власть может легко выдать в официальном ответе формулировку не соответсвующую закону, такое сплошь и рядом бывает. Во многих случаях суды потом признают незаконность выводов власти, но как правило это в делах незначительных только происходит... Вообще в наше время борьба с властью дело не благодарное и на мой взгляд малоперспективное....хотя может мой пессимизм вызван тем, что я уже не так молод стал))) старею наверно...раньше бы наверное тоже думал, что если что то делать, то что нибудь из этого выйдет...а сейчас если откровенно сказать я иной раз сожалею что стал юристом, т.к. в стране где царит правовой беспредел юридические знания не очень то и важны, т.к. решается все в основном далеко за рамками правового поля.

Я действую не только в правовом поле.

Слежу периодически за этой темой, так как мне как любителю покера небезразлична судьба этой игры в России. Последние несколько страниц читал между строк, поэтому прошу прощения, если что-то упустил.

Цитата (eliseevpro @ 27.6.2013)
За будущее онлайн кеша переживать вообще не стоит. Покер старс не закроется. Найти возможности выхода на сайт можно будет всегда, даже если все провайдеры запретят доступ к сайту покер старс и других покерных румов.

А почему тогда на Старсах в игре на деньги нету, к примеру, игроков из США? Или вы считаете, что нельзя грамотно закрыть доступ к покеру на деньги в интернете?

Сейчас такая ситуация, что вроде и играть не запрещено (насколько я понимаю, вне закона организация), и налоги вроде как надо платить с выигрыша, но как их платить, если покер на полулегальном положении? Я играю на самых низких лимитах, для меня это не средство заработка, а просто хобби (как для других поиграть в онлайн игру или, например, в мафию). Мы с друзьями иногда собираемся и играем не на деньги в турнирный покер. С одной стороны, убежден, что и на фантики можно играть с интересом, но глядя на игру некоторых оппонентов, идущих в олл ин на весь стек с 72o, хочется чтобы была какая-то мотивация против таких действий. Хочется поиграть с другими игроками, с дилером и не ждать в это время "маски шоу".

По поводу игры на кубки, грамоты и тому подобное. Вроде бы в Москве есть легальный клуб, где не играют на деньги? Никоим образом его не рекламирую, на судя по их сайту и группе ВК, клуб вполне себе работает. Я бы с удовольствием там поиграл, но живу не в столице, у нас в городе в анти-кафе, наверное, не дадут на интерес поиграть со своими фишками. А вот в нарды - пожалуйста. В чем существенная разница между этими играми?

1. Последние страницы читал наискосок, ибо колво какого то параноидального бреда овер 9000, но не смог не заметить весьма глупое отношение ТС к критике любой направленности и какое то безапеляционную уверенность в своей правоте. Это плохо, не надо так.

2. Покер у нас попал под колеса системы, если Вы не помните, не из-за спорт\не спорт, а только потому, что когда закрыли казино все нечистые на руку владельцы сих замечательных заведений рванули переквалифицироваться в покерклубы, но т.к. выхлоп с покерного стола даже очень высоких лимитов просто ничто по сравнению с 1 столом рулетки или русского покера (и т.д.), то соблазн в тихую еще пару столов с шариком поставить был велик. Так и начали расти "покер клубы", где про покер и знать не хотели. Народ запиздел мол - обещали выгнать этих пид-ов, а не выгнали, бубубу. Но так как инициативы закрытия казино была с самого верха, а там так жестко подставиться не хотели, то решили все в одну кучу и пшли все в поле между Ростов и Краснодаром (это все еще соправождалось масс атакой на ТВ). Вот на этом и кончили.

3. Я не знаю, ТС, во что и где, какие лимиты и т.д Вы играете, но так рьяно утверждать что покер (пусть турнирный) это спорт весьма сомнительная идея. Ровно также, как полный бред и откровенная глупость писать, что старзы будут жить вечно и ничего не угрожает, ну-ну. За неделю до закрытия казино в Короне я такие же разговоры слышал, мол "да вы че - все будет окей, это нереально". Попробуй зайти на пс.ком сейчас через 90% наших провайдеров - печаль.

Да, конечно - закрыли доступ к сайтам - найдем как скачать, закроют доступ к клиентам - будем юзать ВПН, запретят (ограничат или еще как поднасрут) с прямыми платежами, будем юзать буекрсы и т.д. Но ведь весь этот геморой просто убивает экосистему, получится все как с США и тогда конечно - играть то будет можно, но я лучше в дурака поиграют с соседом, чем сяду 9м регов за 10мах стол. Такой онлайн нам не нужен.

4. Что касается заявлений про "я президент, но я просто хочу помочь и т.д.". Быть может и правда Вы только из чувства несправедливости за это боретесь, но я, как простой посетитель этого треда, не мог не отметить в первую (!) очередь миллион упоминаний Вашей фамилии и юрид. конторы, просто нереально. А это уже трактуется несколько другим образом.

5. Что касается оффлайн турнира (серии) - "вносите баины, а если примут, то я буду судиться" - после такого заявление число участников у Вас будет меньше, чем школьных знаний у жены Жиркова.

Будьте более лояльны к критике, мой пост не трололо, в котором меня уже 2 обвинили. Никто ж не против самой затеи, но вот пути ее реализации и т.д. вызывают мягко говоря удивление. Просто, как говорится, "если дело стоит делать - его нужно делать хорошо."

Atticus, черт возьми, мне казалось я внятно выражаю свои мысли, но ты меня посрамил.
Подписываюсь под каждым пунктом, особенно 4 и 5.

Цитата (eliseevpro @ 28.6.2013)
Я действую не только в правовом поле.

Андрей, а в каком еще поле можно действовать, если ,по вашему утверждения, вы действуете только в рамках закона?

Упаси вас Бог,

Цитата (Atticus @ 28.6.2013)
1. Последние страницы читал наискосок, ибо колво какого то параноидального бреда овер 9000, но не смог не заметить весьма глупое отношение ТС к критике любой направленности и какое то безапеляционную уверенность в своей правоте. Это плохо, не надо так.

2. Покер у нас попал под колеса системы, если Вы не помните, не из-за спорт\не спорт, а только потому, что когда закрыли казино все нечистые на руку владельцы сих замечательных заведений рванули переквалифицироваться в покерклубы, но т.к. выхлоп с покерного стола даже очень высоких лимитов просто ничто по сравнению с 1 столом рулетки или русского покера (и т.д.), то соблазн в тихую еще пару столов с шариком поставить был велик. Так и начали расти "покер клубы", где про покер и знать не хотели. Народ запиздел мол - обещали выгнать этих пид-ов, а не выгнали, бубубу. Но так как инициативы закрытия казино была с самого верха, а там так жестко подставиться не хотели, то решили все в одну кучу и пшли все в поле между Ростов и Краснодаром (это все еще соправождалось масс атакой на ТВ). Вот на этом и кончили.

3. Я не знаю, ТС, во что и где, какие лимиты и т.д Вы играете, но так рьяно утверждать что покер (пусть турнирный) это спорт весьма сомнительная идея. Ровно также, как полный бред и откровенная глупость писать, что старзы будут жить вечно и ничего не угрожает, ну-ну. За неделю до закрытия казино в Короне я такие же разговоры слышал, мол "да вы че - все будет окей, это нереально". Попробуй зайти на пс.ком сейчас через 90% наших провайдеров - печаль.

Да, конечно - закрыли доступ к сайтам - найдем как скачать, закроют доступ к клиентам - будем юзать ВПН, запретят (ограничат или еще как поднасрут) с прямыми платежами, будем юзать буекрсы и т.д. Но ведь весь этот геморой просто убивает экосистему, получится все как с США и тогда конечно - играть то будет можно, но я лучше в дурака поиграют с соседом, чем сяду 9м регов за 10мах стол. Такой онлайн нам не нужен.

4. Что касается заявлений про "я президент, но я просто хочу помочь и т.д.". Быть может и правда Вы только из чувства несправедливости за это боретесь, но я, как простой посетитель этого треда, не мог не отметить в первую (!) очередь миллион упоминаний Вашей фамилии и юрид. конторы, просто нереально. А это уже трактуется несколько другим образом.

5. Что касается оффлайн турнира (серии) - "вносите баины, а если примут, то я буду судиться" - после такого заявление число участников у Вас будет меньше, чем школьных знаний у жены Жиркова.

Будьте более лояльны к критике, мой пост не трололо, в котором меня уже 2 обвинили. Никто ж не против самой затеи, но вот пути ее реализации и т.д. вызывают мягко говоря удивление. Просто, как говорится, "если дело стоит делать - его нужно делать хорошо."

Боже, упаси вас, Atticus, от критики в сторону ТС. Он никого не слушает.
Есть два мнения, одно его, другое неправильное!

Цитата (eliseevpro @ 28.6.2013)
В Белоруссии покер тоже не признан видом спорта, но он есть и турниры проводятся. Их же не сажают.

Покер есть, но есть он только в казино. Государство проявило разум и волю (что большая редкость), и не сажало и не устраивало облавы, но додавило полуподпольные покерные клубы - они все в итоге ушли под крыши казино.

Исключение - Покерхаус. И то, что Ян еще не сидит - очевидная недоработка наших органов.

Цитата (eliseevpro @ 25.6.2013)
Цитата слов В.Л. Мутко в 2009 году "С другой стороны, я ещё раз хочу сказать, что у этого вида человеческой деятельности есть шанс определиться: или это интеллектуальная игра, или это вид спорта, или азартная игра. Поэтому у них есть возможность спокойно давать свои аргументы. Но делать это цивилизованно"

Еще он в том интервью говорил, что ФСПР не провела за время существования ни одного турнира; у них не было разработанных правил; что необходимо было решение о включении в реестр утверждать на коллегии министерства и регистрировать в МинЮсте - и это все было прямое вранье. Как можно в чем-то верить человеку, который только что несколько раз соврал, а до этого грубо нарушил порядок исключения спорта из ВРВС?

Цитата (eliseevpro @ 26.6.2013)
Обидно порой бывает до слёз. 4 месяца на безвомездной основе, куча потраченных денег, сил, времени, нервов. Юридическую группу "Елисеев ПРО" вынужден закрыть (бизнес потерял). И всё ради чего? Ради общественности, которой судя повсему это ненужно.

Да, то что делаешь ты - общественности нахуй не нужно. И не я один пытаюсь это тебе объяснить - но ты же слушать не хочешь.

Блин, Аскер, это вот жестко было сейчас. Хотя и верно. Тут хоть пытались как-то урезонить и направить активность Андрея в нужную сторону, подбросить идей каких-то, указать на слабые стороны. А сейчас, боюсь, будет как на покерстратеджи - "я с вами больше не играю".

Semargl, не совсем понятно, какая сторона нужная.

Да всё еще может получиться!
Проблема только в другом. Все зациклились на легальности деятельности, но дело то не только в ней. Даже если будет найден способ легально собрать с людей деньги за вход в турнир и легально его провести, то останется самый главный вопрос - кто за это будет платить? Турниры очень плохая вещь с точки зрения экономики покер-клуба. Они клубу нужны прежде всего для того, чтобы привлечь большое количество людей в кэш после турнира. Иначе клуб не отобьет даже работу персонала, а про аренду и говорить не стоит, притом что стоимость аренды в Питере скорее всего будет очень высокой.
Т.е либо надо за стенкой организовать нелегальную кэш-игру, либо такие турниры будут раз в год проходить в лучшем случае.

eliseevpro, Мы выстраеваем обсолютно легальную и законную схему участия в соревнованиях с призовыми фондами. Эта схема была согласована с наши ........ми. Юлить, хитрить мы не будем, так как под угорозой деятельность Всей общественной организации.

поясни пжл,стоит ли это понимать,как провал идеи проведения проведения легального турнира в России?

Я думаю, что работа по популяризации покера - это верное направление. Только не нужно устраивать сомнительный акции, руководствуясь принципами "будь что будет" и "хуже не будет". Нифига не так. Всем понятно, что может быть хуже.
Но популяризировать покер нужно, показывать что в этой игре немалое место уделено математике, рассчету, интеллекту. Менять общественное мнение в лучшую сторону. Это, на мой взгляд нужная сторона. Я не знаю как, но я и не собираюсь бить себя в грудь и кричать все за мной.
Но не нужно знать как, чтоб видеть как не надо. Не надо провоцировать власти незаконным турниром. Не надо записывать в тролли людей, которые пытаются указать на ошибки и неясности. Не надо делать что-то назло другим командам, тоже поставившим себе задачу легализации покера. В общем, много чего не надо, из того что делает Андрей. По крайней мере, я так думаю.

Цитата (Kootua @ 29.6.2013)
eliseevpro, Мы выстраеваем обсолютно легальную и законную схему участия в соревнованиях с призовыми фондами. Эта схема была согласована с наши ........ми. Юлить, хитрить мы не будем, так как под угорозой деятельность Всей общественной организации.

поясни пжл,стоит ли это понимать,как провал идеи проведения проведения легального турнира в России?

Нет. Этим сообщением я дал понять, что мы проведём легальный турнир в россии! Более того, мы проведём этапы этого турнира не только в Санкт-Петербурге, но и в других регионах России.

Цитата (Semargl @ 29.6.2013)
В общем, много чего не надо, из того что делает Андрей. По крайней мере, я так думаю.

Что кокретно я сделал по твоему не правильно? Чего делать не нужно было?

Цитата (AndrewL @ 29.6.2013)
Да всё еще может получиться!
Проблема только в другом. Все зациклились на легальности деятельности, но дело то не только в ней. Даже если будет найден способ легально собрать с людей деньги за вход в турнир и легально его провести, то останется самый главный вопрос - кто за это будет платить? Турниры очень плохая вещь с точки зрения экономики покер-клуба. Они клубу нужны прежде всего для того, чтобы привлечь большое количество людей в кэш после турнира. Иначе клуб не отобьет даже работу персонала, а про аренду и говорить не стоит, притом что стоимость аренды в Питере скорее всего будет очень высокой.
Т.е либо надо за стенкой организовать нелегальную кэш-игру, либо такие турниры будут раз в год проходить в лучшем случае.

В целом ты прав, но ты забыл ещё фактор инвестиций и спонсорства. Любое событие, на котором соберётся огромное количество людей, будет представлять интерес для СМИ и спонсоров. Не стоит забывать, что например, взять в аренду конференц-зал можно либо со значительными скидками, либо вообще бесплатно, если на серию турниров приедет хотя бы 100 человек, которые поселятся в гостинице. При этом и скидки для спортсменов можно просить. Принцип и сила любого общественного движения в сплочённости людей, которые объедены одним интересом. Чем больше нас, тем мы сильней. Меня радует только одно, что меня поддерживает большое количество людей, которые не тролят здесь, а своими активными действиями помогают. Уверен количество людей будет постоянно расти. Уверен, что уже очень скоро к мнению нашей организации начнут прислушиваться.

Цитата (Semargl @ 29.6.2013)
Блин, Аскер, это вот жестко было сейчас. Хотя и верно. Тут хоть пытались как-то урезонить и направить активность Андрея в нужную сторону, подбросить идей каких-то, указать на слабые стороны. А сейчас, боюсь, будет как на покерстратеджи - "я с вами больше не играю".

Я с превеликим удовольствием воспринимаю советы всех, кто искренне желает помочь нашей организации. На больных лудоманов не способных контролировать свои эмоции обижаться не стоит. Напомню, что с покерстратеджи я ушёл после того, как модераторы вынесли мне предупреждение, которое не справедливо ко мне и к нашей организации. Если модераторы захотят, что бы я закончил переписку здесь я без проблем закончу. Скоро у нас будет свой форум и своя площадка для общения.

Да, то что делаешь ты - общественности нахуй не нужно. И не я один пытаюсь это тебе объяснить - но ты же слушать не хочешь.

Искренне желаю тебе удачи и здоровья. Будь счастлив. При случае свечку в церкви за тебя поставлю. Слава богу, что общественность это не только ты. Слава богу, что больных лудоманов у нас меньше, чем нормальных людей, которые желают, что бы покер был спортом.

Цитата (Atticus @ 28.6.2013)
1. Последние страницы читал наискосок, ибо колво какого то параноидального бреда овер 9000, но не смог не заметить весьма глупое отношение ТС к критике любой направленности и какое то безапеляционную уверенность в своей правоте. Это плохо, не надо так.

2. Покер у нас попал под колеса системы, если Вы не помните, не из-за спорт\не спорт, а только потому, что когда закрыли казино все нечистые на руку владельцы сих замечательных заведений рванули переквалифицироваться в покерклубы, но т.к. выхлоп с покерного стола даже очень высоких лимитов просто ничто по сравнению с 1 столом рулетки или русского покера (и т.д.), то соблазн в тихую еще пару столов с шариком поставить был велик. Так и начали расти "покер клубы", где про покер и знать не хотели. Народ запиздел мол - обещали выгнать этих пид-ов, а не выгнали, бубубу. Но так как инициативы закрытия казино была с самого верха, а там так жестко подставиться не хотели, то решили все в одну кучу и пшли все в поле между Ростов и Краснодаром (это все еще соправождалось масс атакой на ТВ). Вот на этом и кончили.

3. Я не знаю, ТС, во что и где, какие лимиты и т.д Вы играете, но так рьяно утверждать что покер (пусть турнирный) это спорт весьма сомнительная идея. Ровно также, как полный бред и откровенная глупость писать, что старзы будут жить вечно и ничего не угрожает, ну-ну. За неделю до закрытия казино в Короне я такие же разговоры слышал, мол "да вы че - все будет окей, это нереально". Попробуй зайти на пс.ком сейчас через 90% наших провайдеров - печаль.

Да, конечно - закрыли доступ к сайтам - найдем как скачать, закроют доступ к клиентам - будем юзать ВПН, запретят (ограничат или еще как поднасрут) с прямыми платежами, будем юзать буекрсы и т.д. Но ведь весь этот геморой просто убивает экосистему, получится все как с США и тогда конечно - играть то будет можно, но я лучше в дурака поиграют с соседом, чем сяду 9м регов за 10мах стол. Такой онлайн нам не нужен.

4. Что касается заявлений про "я президент, но я просто хочу помочь и т.д.". Быть может и правда Вы только из чувства несправедливости за это боретесь, но я, как простой посетитель этого треда, не мог не отметить в первую (!) очередь миллион упоминаний Вашей фамилии и юрид. конторы, просто нереально. А это уже трактуется несколько другим образом.

5. Что касается оффлайн турнира (серии) - "вносите баины, а если примут, то я буду судиться" - после такого заявление число участников у Вас будет меньше, чем школьных знаний у жены Жиркова.

Будьте более лояльны к критике, мой пост не трололо, в котором меня уже 2 обвинили. Никто ж не против самой затеи, но вот пути ее реализации и т.д. вызывают мягко говоря удивление. Просто, как говорится, "если дело стоит делать - его нужно делать хорошо."

Цитата (pokermanman @ 29.6.2013)
Упаси вас Бог,


Боже, упаси вас, Atticus, от критики в сторону ТС. Он никого не слушает.
Есть два мнения, одно его, другое неправильное!

Очень глубоко Вы заблуждаетесь.

Цитата (eliseevpro @ 29.6.2013)
Очень глубоко Вы заблуждаетесь.

Это ответ мне или pokermanman? Не совсем понял цитирование.

Atticus, обоим. Все, кто еще не вступил в организацию - тролли и лудоманы.