Легализация покера в России

1. Последние страницы читал наискосок, ибо колво какого то параноидального бреда овер 9000, но не смог не заметить весьма глупое отношение ТС к критике любой направленности и какое то безапеляционную уверенность в своей правоте. Это плохо, не надо так.

2. Покер у нас попал под колеса системы, если Вы не помните, не из-за спорт\не спорт, а только потому, что когда закрыли казино все нечистые на руку владельцы сих замечательных заведений рванули переквалифицироваться в покерклубы, но т.к. выхлоп с покерного стола даже очень высоких лимитов просто ничто по сравнению с 1 столом рулетки или русского покера (и т.д.), то соблазн в тихую еще пару столов с шариком поставить был велик. Так и начали расти "покер клубы", где про покер и знать не хотели. Народ запиздел мол - обещали выгнать этих пид-ов, а не выгнали, бубубу. Но так как инициативы закрытия казино была с самого верха, а там так жестко подставиться не хотели, то решили все в одну кучу и пшли все в поле между Ростов и Краснодаром (это все еще соправождалось масс атакой на ТВ). Вот на этом и кончили.

3. Я не знаю, ТС, во что и где, какие лимиты и т.д Вы играете, но так рьяно утверждать что покер (пусть турнирный) это спорт весьма сомнительная идея. Ровно также, как полный бред и откровенная глупость писать, что старзы будут жить вечно и ничего не угрожает, ну-ну. За неделю до закрытия казино в Короне я такие же разговоры слышал, мол "да вы че - все будет окей, это нереально". Попробуй зайти на пс.ком сейчас через 90% наших провайдеров - печаль.

Да, конечно - закрыли доступ к сайтам - найдем как скачать, закроют доступ к клиентам - будем юзать ВПН, запретят (ограничат или еще как поднасрут) с прямыми платежами, будем юзать буекрсы и т.д. Но ведь весь этот геморой просто убивает экосистему, получится все как с США и тогда конечно - играть то будет можно, но я лучше в дурака поиграют с соседом, чем сяду 9м регов за 10мах стол. Такой онлайн нам не нужен.

4. Что касается заявлений про "я президент, но я просто хочу помочь и т.д.". Быть может и правда Вы только из чувства несправедливости за это боретесь, но я, как простой посетитель этого треда, не мог не отметить в первую (!) очередь миллион упоминаний Вашей фамилии и юрид. конторы, просто нереально. А это уже трактуется несколько другим образом.

5. Что касается оффлайн турнира (серии) - "вносите баины, а если примут, то я буду судиться" - после такого заявление число участников у Вас будет меньше, чем школьных знаний у жены Жиркова.

Будьте более лояльны к критике, мой пост не трололо, в котором меня уже 2 обвинили. Никто ж не против самой затеи, но вот пути ее реализации и т.д. вызывают мягко говоря удивление. Просто, как говорится, "если дело стоит делать - его нужно делать хорошо."

Я, если честно, не понимаю, чего вы все доебались до Андрея? Он свободный человек в свободной стране, делает то, что считает нужным. Ваши советы он прочитал, но очевидно, не считает полезными для себя. Зачем вы их повторяете по десять раз, сопровождая всё более и более резкими наездами?
Вам не нравится то, что он делает: ваше право это высказать, но не надо это повторять по десять раз.
Конкретные возражения касательно турнира имеет смысл делать только тогда, когда условия турнира будут озвучены, а пока говорить не о чем совершенно.
В общем, прекращайте травлю.

Цитата (eliseevpro @ 1.3.2013)
Официальные документы капсом набирать не будем! Это плохо, что набрал капсом?

Да. В Интернете так кричат. А приличные люди не любят, когда на них кричат. Поэтому если исправишь на нормальные буквы - тема будет читаться гораздо лучше и смотреться адекватнее.
Я еще опрос не понял. Безусловно турнир по покеру - это соревнование по покеру. Но имеет это отношение к спорту или нет - мнения есть разные.
Легализация дело хорошее, хотя мне лично не верится в жизнеспособность этой инициативы. В любом случае, удачи.

Играть в покер можно только на деньги. Даже если оставить призовые (например спонсорские) и сделать вход бесплатным - это будет уже не покер. Именно боязнь игроков потерять свои (!) деньги делает покер покером, а не тем, что можно видеть во фрироллах. Первоочередная цель покера - выигрывать деньги, а не быть лучшим. Логично, что из второго вытекает первое, это и маскирует покер как спорт, но, никто не захочет выставляться всегда будучи старше, но при этом всегда получать бэдбит (к слову, обратной ситуации все будут рады). Поэтому покер - это не спорт, это игра в карты на деньги. По хорошему, покеру самое место в казино. Другое дело, что игорные зоны нужно делать рядом с городами-миллионниками, а не у черта на рогах в открытом поле.

Цитата (Kootua @ 13.3.2013)
а что Вам мешает этим заниматься на Джипси,мне кажется ваша аудитория вся тут,что то Вы ребята мутные какие то

Я знаю Андрея, он не мутный.
Он юрист, который любит покер и действительно хочет попробовать пройти по юридическому пути учреждения спортивной федерации. Я думаю, что его план несколько оптимистичен, но это - чистый фриролл для всех нас: получится - хорошо.

Смотрю, что тут все заочно строят предположения о начинаниях Елисеева и решила поделится собственными наблюдениями об этом персонаже и роекте, так как мне в отличие от большинства присутствующих участие предлагали не в интернете, а лично.
Где-то в апреле месяце мне на телефон пришел спам с предложением высокооплачиваемой работы в области спорта Я позвонила по указаному номеру и мне сказали подъехать в офис на ул Достоевского с 6 или 7 вечера, потому что все вопросы и объяснения будут там.
Приехала я заранее – это оказался офис фирмы Елисеев про. В воздухе витал дух шарлатанства. Находится он на маленькой грязненькой улочке в центре Питера, и внутри тоже не производит впечатления преуспевающей юридической фирмы. войдя с улицы сразу попадаешь без какого-то хола в общий кабинет, он же ресепшен, зал ожидания, гардероб и вообще не понятно что, как торговый зал в магазине, площадью метров 30. В этом помещении из мебели вроде 3 обычных самых дешевых стола, с десяток стульев изо, жк-телек и кожаный диван и все!!! Ни одного шкафа, ни стелажа, ни-че-го.
Оттуда есть выход в уборную, но посещать ее нужно с прибором ночного видения по причине отсутствия света)
За одним из столов единственный сотрудник пытался не очень активно изобразить рабочий процес, просматривая на компе то ли клипы, то ли мультики.
Еще из этого кабинета были двери в 2 кладовки. Одна рядом с диваном на котором я ждала, дверь туда была открыта, в ней был шкаф, стол и комом валялись подушки с простынями. Стало ясно как используется диван
Ожидающих собралось 5 человек, в том числе бабка откровенно бомжеватого вида.
Опоздав на полчаса появился Елисеев и быстрым, увереным шагом скрылся… во второй кладовке
Появился он из нее через пару минут и… пригласил на всех туда
Это оказался его кабинет. когда я это увидела то уже просто еле сдерживала улыбку. Развернуться там было принципиально негде- 1.5 м на 2.5 м… Хорошо хоть окно было) Из обстановки только тот же самый дешевый стол, 2 стула изо, диванчик, который выглядел так, как будто его по индивидуальному заказу собрали бомжи на помойке, и кресло уважаемого призидента, дермантин на котором давно уже лопнул , поэтому президентская ж..а покоилась в здоровой дыре
Видок у респектабельного бизнесмена и общественного деятеля тоже был так себе: немытые волосы, откровенно грязная рубашка, опухшее лицо. Предположение о причинах опухшести подтверждало амбре явно не парфюмерного происхождения, от которого в каморке было реально не хорошо.
Остап Сулейманович начал с места в карьер, рассказав нам каких головокружительных успехов он добился на заре своей карьеры на поприще продажи лотерейных билетов в подземном переходе.
Потом он перешел к своим юридическим успехам. К моему нималому удивлению оказалось, что у выдающегося юриста Елисеева НЕТ юридического образования и он искренне убежден что так и надо. Причем если я правильно поняла, то у него нет не только юридического образования, а вообще никакого.
Все им рассказаное сводилось к тому, какой он замечательный, гениальный, успешный и крутой, но антураж успеха как-то не давал покоя…
После Елисеев перешел уже к покеру и, по-моему совсем утратил остатки адекватности.
Сообщил, что он единственный в стране знает как сделать покер официальным спортом (потому что именно он лучший юрист – см.выше), что уже получил разрешение от министра спорта и создал спортиыную федерацию по покеру. От нас же ему нужна самая малость – чтобы мы на него бесплатно работали (потому что огранизация общественая, а мы общественность, и денег у организации на этом этапе нет), стали членами федерации, говорили везде о ней, раскручивали, привели родственников, знакомых, потом заплатили взносы. В обмен на это нам было с гордостью сообщено, что мы будем иметь право научиться играть в покер и зарабатывать огромные деньги играя в карты, но даже если мы не захотим играть, то после того как Елисеев вместе с нами все доделает, для каждого из нас наступит финансовый рай. Рай для присутствующих Елисеев оценил в как минимум 100 и даже 200 тысяч в месяц за гарантированную совсем не обременительную но так и не названную работу
Первым заседание шахматного клуба покинул присутствующий мужик, потом надоело тратить время на эту чушь и мне, сколько это еще продолжалось известно только более терпеливым.
После посещения этого места у меня возник вопрос, а что думаю клиенты Елисеева? Ответы нашлись быстро: http://www.9503950.ru/opinions/negative ; и еще http://www.sud09.ru/gbkg/adv/kj/index.php?event=topic&fid=0&id=13522193161999
P.s. Я покером никогда не занималась и не интересовалась, но вот недавно вспомнила это сборище и стало интересно найти, к чему привела такая инциатива. Как вижу, я ничего не потеряла не досидев до конца на этом представлении
p.p.s. После того, что здесь прочитала даже не могу предположить куда меня пошлет Елисеев за этот пост, но просто хочу донести увиденое лично до тех, кто принимает решение о трате своего времени, денег, репутации исходя из того что пишет сам Елисеев

Официальные документы вы тоже планируете капсом набирать? Так виднее?
Категорически пишется через а.

Прочитал тему от начала. Вообще любопытный способ искать союзников, правда.

Говорить о себе в третьем лице (Мы, Людовик XIV, король Франции и прочая и прочая...)
Вываливать псевдодокументы с кучей школьных ошибок. Если это реальные документы то совсем беда.
Скрывать стратегию от людей, которые готовы помочь, но хотят сначала понять с кем имеют дело.
Про невосприимчивость к печатному тексту уже писалось, добавлю игнорирование аргументированных замечаний. Как вариант - обозвать оппонента троллем.
Полнейшая некомпетентность в законах (элементарно - утверждение что в законах не прописано что такое азартная игра. Даже человек далекий от юриспурденции нагуглит соответствующее описание.)
Все попытки вести аргументированную дискуссию явно понимающих вопрос людей натыкаются на по-детски непосредственное "да ты ничо не понимаешь."

Определенно выигрышная стратегия. Так держать угу.

Цитата (eliseevpro @ 15.6.2013)
Ты прав отчасти. Не стоит путать игру в покер онлайн и оффлайн турниры. Лично я не играю на старзах уже очень давно и вообще не играю в инете, так как не считаю это спортом. Я давно не играю в кеш в оффлайне, так как на мой взгляд это азартная игра. Однако с 2007 года я играю в трунирах за деньги спонсора, принёс ему неплохой плюс и сам заработал не мало. Сегодня в оффлайне не так много людей, которые могут выкинуть КК на префлопе. Сила спортсмена в том, что выкинуть хорошую руку в Пас. Профессионал может выкинуть даже АА на префлопе, а лудоман и любитель никогда не смоет этого сделать.

Если описание вконтакте верно, то ваши условия с бекером - грабительские по отношению к бекеру и ни о какой долгосрочной прибыли для него, конечно, речи идти не может.
К счастью для вас ваш спонсор плохо разбирается в том, как работает покер, турнирный покер и беккинговый бизнес в частности. Но, боюсь на всех "спортсменов" таких меценатов вы не найдете

Тема с названием

Цитата
Доход от 150000 в месяц!!!!

В вашей группе вконтакте тоже, имхо, дискредитирует ваше начинание в глазах людей разбирающихся в вопросе.

Как я понял, вся движуха создана, чтобы рекламить "Елисеев ПРО", создавая имитацию кипучей деятельности по легализация покера в России. Но я не за тем, чтобы сказать, что реклама плоха, я затем, что хорошую рекламу "Елисеев ПРО" могут сделать подобные дела: https://forum.gipsyteam.ru/index.php?viewtopic=69526
Если ваше видео и текст на сайте хоть на треть соответствует действительности, то вот вам реальное дело, раскручивайте...

Цитата (eliseevpro @ 19.6.2013)
1.[...]Пржде чем начать заниматься этим направлением, я проанализировал ситуацию и выяснил могу ли я добиться положительного результата.
2. В рекламе я не нуждаюсь.[...]Сарафанное радио - самая хорошая реклама.
4. Сотрудники моей компании готовы взяться за решение проблем обманутых игроков, но, естественно, не на бесплатной основе.[...]Мой совет:[...]

1 Вы выяснили, что вы можете добиться положительного результата с какой вероятностью, я правильно понял, что практически со стопроцентной вероятностью, так выходит из фразы?
2 В рекламе нуждается даже бодрящая Coca-Cola!
4 и мой совет, нет больших затрат с вашей стороны проанализировать ситуацию, это часы буквально, составить претензию, и заявить о намерениях участвовать от имени обманутых игроков. Открыто заявить об этом обманутым игрокам, подписать с каждым бумагу на представительство (я намеренно ухожу от цессии, так как нет ничего хуже, чем цессии от толпы физиков). Нет, просто представление интересов каждого. Начать с нескольких. Тут затраты небольшие, но это "реклама", в вашем понимании - сарафанное радио. Это же инвестирование в будущее, недорого.

Цитата (Atticus @ 4.6.2013)
В какой спортивной дисциплине я могу год ежедневно тренироваться, а потом слить по полной все соревнования среди новичков?

сборная России по футболу

Atticus, черт возьми, мне казалось я внятно выражаю свои мысли, но ты меня посрамил.
Подписываюсь под каждым пунктом, особенно 4 и 5.

Цитата (eliseevpro @ 28.6.2013)
Я действую не только в правовом поле.

Андрей, а в каком еще поле можно действовать, если ,по вашему утверждения, вы действуете только в рамках закона?

Цитата (eliseevpro @ 28.6.2013)
В Белоруссии покер тоже не признан видом спорта, но он есть и турниры проводятся. Их же не сажают.

Покер есть, но есть он только в казино. Государство проявило разум и волю (что большая редкость), и не сажало и не устраивало облавы, но додавило полуподпольные покерные клубы - они все в итоге ушли под крыши казино.

Исключение - Покерхаус. И то, что Ян еще не сидит - очевидная недоработка наших органов.

Цитата (eliseevpro @ 25.6.2013)
Цитата слов В.Л. Мутко в 2009 году "С другой стороны, я ещё раз хочу сказать, что у этого вида человеческой деятельности есть шанс определиться: или это интеллектуальная игра, или это вид спорта, или азартная игра. Поэтому у них есть возможность спокойно давать свои аргументы. Но делать это цивилизованно"

Еще он в том интервью говорил, что ФСПР не провела за время существования ни одного турнира; у них не было разработанных правил; что необходимо было решение о включении в реестр утверждать на коллегии министерства и регистрировать в МинЮсте - и это все было прямое вранье. Как можно в чем-то верить человеку, который только что несколько раз соврал, а до этого грубо нарушил порядок исключения спорта из ВРВС?

Цитата (eliseevpro @ 26.6.2013)
Обидно порой бывает до слёз. 4 месяца на безвомездной основе, куча потраченных денег, сил, времени, нервов. Юридическую группу "Елисеев ПРО" вынужден закрыть (бизнес потерял). И всё ради чего? Ради общественности, которой судя повсему это ненужно.

Да, то что делаешь ты - общественности нахуй не нужно. И не я один пытаюсь это тебе объяснить - но ты же слушать не хочешь.

Цитата (eliseevpro @ 11.4.2013)
С какой целью интересуешься? Для начала надо вступить в Нашу Организацию.

Вы секта что ли? Видимо я был прав, неадекватность зашкаливает.

Сегодня 03.04.2013 нам удалось назначить встречу в Министерстве Спорта в РФ в Москве. Встреча состоится 09.04.2013. На встрече мы обсудим план развития Спортивного Покера в РФ, а так же обсудим план включения Спортивного Покера в ВРВС.
p|S. Лёд Тронулся.

Цитата (eliseevpro @ 26.6.2013)
Есть законная прецедура, которая отражена в Приказе Министерства спорта, туризма и молодежной политики РФ от 2 февраля 2009 г. № 20 "Об утверждении Порядка признания видов спорта, спортивных дисциплин и включения их во Всероссийский реестр видов спорта и порядка его ведения"

Ок...процедура есть и предположим, Вы добились включения покера в реестр (что на мой взгляд весьма и весьма сомнительно), что это меняет? Если исходить из той позиции, что исключив в свое время покер из видов спорта, власть по сути не запретила играть в покер в принципе (а это именно так), то в покер до сих пор можно спокойно играть (в том числе и так называемый Вами спортивный - турнирный). Дело ведь не в игре, а в ставках в этой игре. И когда эти ставки не являются фантиками, а выражены в деньгах, то это следует классифицировать как азартную игру. И здесь на мой взгляд не важно в какую игру Вы играете и входит ли эта игра в реестр видов спорта. К примеру шахматы это спорт, но играть на деньги в них с юридической точки зрения не будет законным. Хотите играть в турнирный покер - играйте! Никакой закон Вам это не запрещает и Ваши права не нарушены. Закон запрещает играть в азартные игры, а не в покер. Понятно что понятие азартной игры необходимо законодательно правильно разжевать и в России скорее всего в ближайшее время это сделано не будет, но суть ведь ясна и сейчас, а она на мой взгляд такова, что и интелектуальные игры и спортивные могут стать азартными если в них играть на деньги. А следовательно в них по действующему закону можно играть только в игровых зонах. Играйте в покер - это не запрещено, а если хотите играть в покер на деньги, то на мой взгляд здесь надо закон менять, а не добиваться признания покера видом спорта.

Цитата (eliseevpro @ 26.6.2013)
Кеша не будет. Мы против азартных игр. В кеш человек может проиграть за один вечер всё состояние, в турнирах это невозможно.

Вы это на полном серьезе говорите? Улыбнуло)))

Элемент спортивного состязания в покере безусловно присутствует и именно этот элемент и притягивает многих игроков, но в кеше этот элемент никак не меньше чем в турнирах... ну а если говорить о турбо турнирах то говорить об их спортивности вообще на мой взгляд смешно... Ваша позиция на мой взгляд очень слабая когда Вы говорите, что турнирный покер это спорт, а кеш это азартная игра... Не думаю, что квалифицированные специалисты в данном вопросе разделят такую позицию... В любом случае удачи, хоть я и не согласен по многим моментам с Вашим мнением))

eliseevpro, полазил по сайту 10 минут - настроение на весь день.

Цитата
Если рассматривать результаты серии WSOP 2012 года, а именно главное событие, то в нем приняло участие 6598 человек. Победитель данной серии получил золотой браслет и 8.527.982 долларов. Такие турниры, как правило, проходят на протяжении 7-14 дней и только профессиональный подход позволит Вам стать победителем мировой серии.

Крис Манимейкер и Джимми Голд однозначно согласны.

Цитата
Мы приглашаем всех желающих присоединиться к нашему и движению и своими активными действиями доказать, что Вы:

- являетесь спортсменом;
- достойны финансирования;
- можете занять 1 место на турнирах серии EPT, RPT, RPS, WSOP.

Вы расстраиваете Soul'a. Очень.

Цитата
Начни свою карьеру и стань спортсменом покера. Зарабатывай, являясь спортсменом покера. Отстаивай и защищай имя России.

Звучит то как!

Цитата
Соревнования по покеру могут длиться от 1 до 10 дней. С помощью удачи человек может хорошо отыграть 1 день, но дальше все равно нужно показывать мастерство.

Эх, Scout315 просто не в курсе.

Цитата

Работа проведена большая.


Шутки шутками, но даже при какой никакой благой цели - популяризации покера в РФ так пиарить свои юрид. услуги это моветон.

P.S. обидеть никого не хотел, просто это жесть на мой взгляд.