Elec58 и сайт Pokmoney

krechet, если ты не в курсе всей ситуации - не лезь, плиз. Тут без тебя разберутся. К сожалению, опять ситуация тупиковая. Как вариант - можно всем заинтересованным лицам в скайпе все обсудить и понять - есть у нас варианты или нет. А не выносить все эти безумные обсуждения на обзор.

Ignat, а почему изначально нельзя было включить меня в обсуждения? Вы ведь знали, что собираетесь пользоваться тем, что Элек уже один раз продал, и знали кому продал. Обсуждать здесь нечего, пользуйтесь, я не против, но включайте меня в список Элека на погашение долгов обменника. Вы ведь, как я понимаю, все считаете, что он стоит 5к, так если он стоит 5к, то почему не выгодно отдавать покупателю обменника долг мне, ведь сумма всех долгов, включая мой, менее 5к?

ogma06, давай разумно и без обид. Я так же как и ты получил готовое предложение в той табличке. Я не участвовал в обсуждении. Но тут не кровная обида - проблема "сторон" конфликта, а проблема в способностях договорится и в компромиссах. Если есть желание что-то решить - давайте создавать в скайпе конфу и решать - если нет - никакой арбитр тут не будет ничего за вас (нас) делать.

Цитата (ogma06 @ 9.12.2014)
Ignat,Вы ведь знали, что собираетесь пользоваться тем, что Элек уже один раз продал, и знали кому продал.

это твои фантазии

А можешь уточнить. Фантазии это то, что "знали" или то, что "уже один раз продал"?

Цитата (Ignat @ 9.12.2014)
это твои фантазии

Цитата (Ignat @ 9.12.2014)
krechet, если ты не в курсе всей ситуации - не лезь, плиз. Тут без тебя разберутся. К сожалению, опять ситуация тупиковая. Как вариант - можно всем заинтересованным лицам в скайпе все обсудить и понять - есть у нас варианты или нет. А не выносить все эти безумные обсуждения на обзор.

а вдруг без меня не разберетесь? два года не можете разобраться, а тут может реальный шансик...

да какой шансик, пустой как барабан кидала решил себе третейский фриролл устроить, добавить к своим жертвам третейского судью, гонорар то платить явно нечем)

Цитата (snvosk @ 9.12.2014)
"PokMoney", и Elec58,

Если вы считаете что бизнес продали и огма сам дурак не воспользовался так какого ... вы пользуетесь проданной базой клиентов? Или это тоже нормально для вас?

PokMoney - Официальная группа
Долгожданное событие!

Сегодня, 02.12.2014, состоялся перезапуск сервиса Pokmoney! База пользователей, операции и даже интерфейс остались неизменными! Улучшилось лишь качество обслуживания и поддержка, которая доступна по прежним контактам:
skype: pokmoney
email: support@pokmoney.com

Действует программа повышения лояльности:
- заявки от клиентов, зарегистрированных до 01.02.2012, будут обрабатываться в первую очередь;
- в зависимости от объема совершенных ранее операций возможно введение индивидуальных комиссий. По данному вопросу обращайтесь в поддержку.

Только до конца декабря снижены комиссии на все операции для всех клиентов! Первые 100 вновь зарегистрированных клиентов получат индивидуальные комиссии! (старым клиентам перерегистрация не требуется - используйте свои прежние данные для входа в систему)

Мне одному непонятно, почему Элек и его "партнеры" игнорят этот вопрос? И как можно пользоваться базами данных, которые по словам Элека являются уникальной интеллектуальной собственностью (в настоящий момент, собственностью купившего их Огмы, насколько я понимаю)?

Цитата (ДикийПрапор @ 10.12.2014)
Мне одному непонятно, почему Элек и его "партнеры" игнорят этот вопрос? И как можно пользоваться базами данных, которые по словам Элека являются уникальной интеллектуальной собственностью (в настоящий момент, собственностью купившего их Огмы, насколько я понимаю)?

Не знаю о какой уникальности тут речь. Огма сам сказал что обменник его больше не интересует, да и база данных давностью 2 года с репутацией обменника-кидалы никому и бесплатно не нужна)

mako27, "Уникальность"- определение Элека. Пользуется Огма приобретенным товаром или нет- исключительно его дело. Вопрос в том, что Элек то, что продал Огме, передал и третьим лицам(судя по информации, предоставленной snvosk в его посте)

они видимо думают, что на это ответить)

Саша, вот мне не понятно, допустим ты считаешь, что то, что ты продал мне, реально имеет такую цену. Согласен, оно может иметь такую цену, если ты не будешь пользоваться этим, а тем более еще продавать кому-то. Так объясни, какое ты имел право пользоваться этими данными, продав их мне?
[09.12.2014 15:54:33] Александр(Elec): а ты купил это все? закрыл долги?
[09.12.2014 15:55:07] Александр(ogma06): мы сейчас говорим о первой части, за 2,5к
[09.12.2014 15:56:00] Александр(ogma06): за то за что я заплатил тебе 2,5к - тебе максимум 1к давали
[09.12.2014 15:56:52] Александр(ogma06): и сделка была не завершена вовремя и полностью только по твоей вине, и ты это признавал
[09.12.2014 16:07:23] Александр(Elec): я оценивал стоимость обменного пункта в 5к, ни за какие 2.5к я не готов был его отдать и это видно по переписке. цена домена ну уж никак в 2.5к мною не могла оцениваться. я продавец. ты - покупатель. по той причине, что сделка не была завершена, я не стал требовать у тебя спустя пол-года оставшуюся половину, т.к. правда тогда была на твоей стороне. но если бы я знал, что ты попросишь у меня вернуть тебе первый транш - я бы сразу с тобой разбирательство затеял, потому как это полный бред.
[09.12.2014 16:08:24] Александр(ogma06): так сделка то по твоей вине не была завершена, что ты несешь то)
[09.12.2014 16:09:10] Александр(Elec): так и получил ты за это весь функционал сервиса за 2.5к, а не за 5к
[09.12.2014 16:09:47] Александр(ogma06): так а какое ты имеешь право тогда им сейчас пользоваться?
[09.12.2014 16:10:11] Александр(ogma06): твоя же вина, что ты за это только 2,5к получил, а не 5к?
[09.12.2014 16:10:27] Александр(Elec): ты на что меня сейчас вывести хочешь?
[09.12.2014 16:10:57] Александр(Elec): ты приобрел функционал сервиса?
[09.12.2014 16:10:59] Александр(ogma06): я вроде не двусмысленный вопрос задал
[09.12.2014 16:11:00] Александр(Elec): приобрел
[09.12.2014 16:11:23] Александр(ogma06): я спрашиваю, какое ты право имеешь пользоваться тем, что уже продал?
[09.12.2014 16:11:40] Александр(ogma06): только на этот вопрос мне ответь
[09.12.2014 16:11:45] Александр(Elec): мы говорили где то об исключительных правах на сайт?
[09.12.2014 16:11:52] Александр(ogma06): конечно
[09.12.2014 16:11:56] Александр(Elec): где?
[09.12.2014 16:11:59] Александр(ogma06): ты сам переписку выкладывал
[09.12.2014 16:13:22] Александр(ogma06): https://forum.gipsyteam.ru/index.php?viewtopic=63563&view=findpost&p=3464375
[09.12.2014 16:15:44] Александр(Elec): я сейчас не хочу даже в который раз перечитывать переписку, но твои упреки были не в мой адрес в рамках восстановления сайта, а в рамках срыва первоначального договора и якобы по нему я должен тебе вернуть 2.5к
[09.12.2014 16:16:28] Александр(Elec): типа ты не заявил тогда эти требования, потому что с меня брать нечего было
[09.12.2014 16:16:54] Александр(ogma06): мои упреки были в том, что какого хрена то что я купил сейчас восстанавливается? за что я тогда заплатил?
[09.12.2014 16:17:15] Александр(Elec): что???? где этот твой упрек озвучен??
[09.12.2014 16:17:27] Александр(ogma06): в чем тогда уникальность, если ты его сможешь продать 20 раз
[09.12.2014 16:18:49] Александр(ogma06): https://forum.gipsyteam.ru/index.php?viewtopic=63563&view=findpost&p=3463021
[09.12.2014 16:23:11] Александр(Elec): ухожу сейчас. завтра отвечу

Писец! Я читаю это, и у меня ощущение какого-то нереального сюра!
Из очевидного и (на мой взгляд) бесспорного:
1) Элек продал Огме обменный пункт, причем сделка была разбита на два этапа:
- передача Огме начинки и базы данных (того, что Элек именует интеллектуальной собственностью, сделка купли-продажи которой, с его слов, не имеет обратной силы) и получение от Огмы первого транша в размере 2 500 у.е. Этот этап прошел без претензий;
- перерегистрация на Огму домена и получение второго транша в размере 2 500 у.е. Здесь и Элек и его партнеры ПРИЗНАЮТ, что данный этап сделки был сорван по причине того, что Элек забил хуй не имел денег на нотариуса.
2) Огма, которого пол-года динамили, потерял инвесторов/партнеров, а вместе с ними и интерес к проекту (а возможно не потерял, а просто отложил реализацию на время- его ПРАВО);
3) В конце сентября Огма мог перерегистрировать на себя домен (как вариант на третьих лиц) ДАЖЕ без оплаты Элеку оставшейся половины- ибо основным условием перечисления этих 2 500 была СВОЕВРЕМЕННАЯ перерегистрация ИМЕННО Элеком, чего сделано не было;
4) Огма, зная, что Элек- банкрот, не предъявляет ему срыв сделки, упущенную выгоду и т.д. (сделав это, он был бы в своем праве при любых раскладах). Почему он так поступил, в данном случае не принципиально!
5) Элек, раздуплившись, что домен можно снова зарегистрировать на себя, сумел как-то убедить/упросить неких людей попробовать реанимировать обменник;
6) Элек ПЕРЕДАЕТ то, что уже продал Огме, третьим лицам;
7) Люди, понимая, что ситуация неоднозначна (мягко говоря), для подстраховки объявляют на ДТ о готовящейся сделке;
8) Огма видит тему и тихо охреневает от этого беспредела, после чего заявляет свои претензии;
9) появляется Элек и с присущим ему обаянием сходу рассказывает Огме, что последний- нехороший человек, сам Элек- супербизнесмен, а нерешенная ситуация конкретно влияет на "репутацию" Элека и перспективу отдачи им долга другим кредиторам. А, да, еще он (это полный пиздец) предъявляет Огме (конкретно,ссылку на какой-то обменник и то что Огма- редиска)
10) вопросы о продаже проданного и причинах срыва сделки и Элек и его партнеры игнорят, а когда понимают, что с поддержкой широкой общественности не складывается, Элек уходит (естественно, с видом графа, которому подлая чернь насрала в ботинки)
Это реально жесть...

Огма, ок, спрошу проще. Так получилось, что ты купил дырку от бублика под названием интеллектуальная ценность. Ну бывает, помутнение рассудка случилось или еще чего. Через какое-то время ты это осознал ну и забил, что еще остается. Прошло полгода или 2 года, хз, да и неважно. Ты видишь что элек продает ту же самую дырку от бублика. Ты приходишь сюда и пишешь - эгей, вы чего братаны, у меня уникальные права на эту дырку от бублика, она представляет собой интеллектуальную ценность. Вы не имеете права продавать ее второй раз! и вообще, верните мне тогда деньги. Самим не смешно ?

[17:53:32] Александр(Elec): Привет. Если у тебя были только претензии к тому, что я кому то перепродал функционал, который ты купил, то их я могу понять. Хотя на самом деле спорный вопрос, т.к. не было оговоренно, что я обязуюсь больше не перепродавать скрипты. Но чисто из моральных принципов тут перевес на твоей стороне. Поэтому я спорить и не стал бы. Только я функционал и не перепродавал кому то - я просто оплатил за хостинг, домен - у меня все уже было на pokmoney. Ты мог сказать: "Саша, раз ты решил восстановить работу сайта, фактически воспользовавшись моими скриптами, то должен либо вернуть мне переведенные тебе 2.5к+%, либо договориться о % с прибыли сайта, либо закрыть обменник и больше никогда не открывать". Тут я бы и спорить с тобой не стал, никакой третейский судья не нужен. Но когда ты мне заявляешь: "Ты мне в любом случае должен 2.5к и я не заявил об этих требованиях только потому, что тогда с тебя взять не чего было" - вот это конечно перебор, т.к. товар ты фактически получил.
[17:54:53] Александр(ogma06): так а я в начале как заявил? я сказал пользуйтесь на здоровье, только 2,5к верните)
[17:55:18] Александр(ogma06): а когда ты так нагло стал вести себя, что я должен был делать
[17:56:44] Александр(Elec): так я уперся не в этот твой пост - на него вроде только ребята ответили. А в твой по поводу того, что "верни мне в любом случае 2.5к"
[17:57:09] Александр(ogma06): перечитай мои посты сначала
[17:57:42] Александр(Elec): из-за этого я и завелся, т.к. ты требовал вернуть деньги, когда товар тебе был фактически продан. Я именно на это и делал упор.
[17:57:48] Александр(ogma06): пока ты не использовал, я ведь никаких претензий не предъявлял
[18:00:10] Александр(Elec): так как ты там написал, ты не заявлял, потому что не видел тогда в этом смысла - с меня взять нечего. но якобы раз сделка у нас не состоялась, я в любом случае должен тебе вернуть 2.5к
[18:00:42] Александр(ogma06): ну если ты не банкрот - то конечно
[18:01:01] Александр(ogma06): сделка ведь по твоей вине не состоялась
[18:01:31] Александр(Elec): то есть ты на этом настаиваешь? что в любом случае, использую я тот функционал, переданный тебе, или нет, вернуть я тебе 2.5к должен?
[18:02:34] Александр(Elec): то, что сделка по моей вине сорвалась - тебе весь функционал за 2.5к достался, хотя я его в 5к оценивал. Об этом я и писал
[18:03:29] Александр(ogma06): блин, мне этот функционал нужен был тогда, я за 5к его покупал в то время, потом прошли все разумные сроки ПО ТВОЕЙ ВИНЕ
[18:07:24] Александр(Elec): так я в этом не виноват, что он тебе уже не нужен стал. ты же его купил? значит ты знал, как будешь его использовать. Если бы тебе так нужен был сам домен, то ты бы это оговорил на этапе заключения сделки и не выражал после этого идеи о перезапуске сервиса на другом домене. Если бы у тебя там все срослось с партнерами, то я глубоко сомневаюсь, что ты меня стал бы ждать, т.к. на форуме четко озвучил срок, после которого ты отказываешься переводить мне вторую половину и запускаешь сервис на другом домене
[18:08:48] Александр(ogma06): ты виноват, что переоформлял полгода и не переоформил, просил отсрочку, я убеждал партнера. потом партнер забил
[18:08:52] Александр(ogma06): так кто виноват?
[18:09:04] Александр(Elec): так я за это заплатил дисконтом в 2.5к
[18:09:48] Александр(Elec): файлы то у тебя все остались. они не могут быть просто так возвращены в случае срыва сделки - это интеллектуальный труд
[18:09:54] Александр(ogma06): та нахер мне твой дисконт, когда я потерял партнера, а без партнеров мне проект не нужен был, так как мое основное занятие сне гриндинг
[18:10:39] Александр(ogma06): а что стоит интеллектуальный труд, когда к нему доступ есть еще у кого-то?
[18:12:09] Александр(Elec): ну так ты и озвучил бы тогда всем на форуме: "в том случае если до такой то даты Elec58 не переводит на меня домен, я отказываюсь от сделки, т.к. мне нужен весь сайт целиком и прошу вернуть его переведенную мною суммой". А ты что озвучил?
[18:13:00] Александр(ogma06): да я ничего не озвучил только потому, что знал что эти деньги пошли на погашение долгов обменника, и у тебя ничего нету, + еще долги
[18:13:54] Александр(ogma06): давай через судью, я не вижу смысла одно и тоже по несколько раз перетирать
[18:14:12] Александр(Elec): ну это ты сейчас можешь говорить. а увидев тогда от тебя такое сообщение, мне может и не захотелось тебе еще на 2.5к торчать и я завершил сделку. Что, кстати, тебе так же не выгодно было.
[18:14:49] Александр(ogma06): охренеть)
[18:15:14] Александр(Elec): Повторюсь, ты мог бы меня упрекнуть в перезапуске сервиса без согласования с тобой, но ты не имел права требовать назад от меня 2.5к, т.к. права на продукт тебе уже переданы были в полном объеме
[18:15:43] Александр(ogma06): ты сейчас только подтвердил, что ты сделку не завершил просто по своей лени, зная что 2,5к тебе и так достаточно)
[18:15:51] Александр(ogma06): скажи это своим должникам, лол
[18:16:02] Александр(Elec): у меня на тот момент проблемы куда крупнее были
[18:16:11] Александр(Elec): и мне надо было другие дела завершать
[18:16:17] Александр(ogma06): афк
[18:16:38] Александр(Elec): должник - я, они - невольные кредиторы

Цитата (mako27 @ 10.12.2014)
Огма, ок, спрошу проще. Так получилось, что ты купил дырку от бублика под названием интеллектуальная ценность. Ну бывает, помутнение рассудка случилось или еще чего. Через какое-то время ты это осознал ну и забил, что еще остается. Прошло полгода или 2 года, хз, да и неважно. Ты видишь что элек продает ту же самую дырку от бублика. Ты приходишь сюда и пишешь - эгей, вы чего братаны, у меня уникальные права на эту дырку от бублика, она представляет собой интеллектуальную ценность. Вы не имеете права продавать ее второй раз! и вообще, верните мне тогда деньги. Самим не смешно ?

Я не "осознал и забил", а потерял партнера и забил, а сам я этим изначально не собирался заниматься, и покупал проект специально для человека, который был готов им заниматься.

Цитата (ogma06 @ 10.12.2014)
[18:16:38] Александр(Elec): должник - я, они - невольные кредиторы

на этом моменте я расплакался

ogma06, ты понимаешь, что пишешь в том месте, где Элек не может тебе ответить? В чём смысл?

Цитата (Khishtaki @ 11.12.2014)
ogma06, ты понимаешь, что пишешь в том месте, где Элек не может тебе ответить? В чём смысл?

Донести до его кредиторов что к чему на самом деле

ogma06, забей и сделай выводы на будущее, ибо понятно что элек капусту отдавать не будет по причине отсутствия как моральных так и юридически грамотно составленных обязательств друг к другу по вашей "сделке"

Обменник работает в данный момент? Нужен обмен старзов на вебмани