Статистика
Всего постов
35553
6,580,400 просмотров
Новых постов
+0
10 в день
Лучшие посты автора
Лучшие посты читателей
Самые активные читатели
| БоевойСлон | 1390 |
| Shuller_A1t | 693 |
| Snipersvd78 | 611 |
| FroZer | 604 |
| avpog | 548 |
-
-
-
Ставим подоконники
и молдинги на всех углах
-
-
Julio, Даже стесняюсь спросить. А это фольгированное чудо на потолке зачем? -
Это фольгированный утеплитель. долго думали и совещались, и решили сделать чердак холодным, т.е. линия утеплителя у нас проходит не по крыше, а по потолку.
Гуглится по "утепление по линии потолка фольгированным утеплителем"
Ну или по ссылке
https://vseopotolkah.ru/remont/uteplenie/u-potolka-folgirovannym-uteplitelem.html -
-
Julio, Да не. Что это я знаю. Только какой маркетолог впихнул это выбрасывание денег на ветер?
Хотя надо признать,что по сравнению с другими строителями на этом сайте,у тебя почти доебаться не к чему. -
Спасибо большое за просвещение, Хулио! Нашел все ответы по работе налоговой в твоем блоге. Благодаря тебе теперь есть более-менее ясная картина в голове того как это все функционирует -
Цитата (шашист @ 8.11.2020)
Julio, Да не. Что это я знаю. Только какой маркетолог впихнул это выбрасывание денег на ветер?
Мне это сделали строители, которые построили мой дом, и которым я безгранично доверяю, потому что не один раз проверял их работу с разных сторон и разных точек зрения.
В том числе зимой были люди с тепловизором, которые смотрели дом со всех сторон. Их вердикт был - "придраться не к чему, дом не светится ниоткуда".
А запланировало фольгированный утеплитель арзитектурное бюро, у которого я заказывал полный проект дома и у которого, как ты догадываешься не было никакого финансового интереса в том, какой именно утеплитель предусмотреть - фольгированный или нефольгированный. У них была задача сделать "правильный" со всех точек зрения проект. И чтобы я не тыкал им потом - "а вот на сайтах пишут нужно делать 20 сантиметров минимум, а в вашем проекте запланировано 10 сантиметров всего."
Это - люди, которых я нашел по рекомендации, и у меня есть основания доверять им.
Кто ты, я не знаю, извини.
Может, ты - известный специалист в теплоизоляции домов, на чье мнение ориентируются другие строители.
А может, наоборот, ты и сам - обычный строитель, которому однажды дядя Петя рассказал(или сам в интернетах прочитал) , что фольгированное утепление - говно. И который уверовал в эту точку зрения, и с тех пор гордо ее несет.
Я ничего о тебе не знаю, и разбираться не собираюсь, тем более что то что сделано в доме, то и сделано, а в эффективности сделанного я не сомневаюсь (см. выше про тепловизор).
Отдирать фольгу и проверять - изменилось ли что-то без фольги или нет - я тоже, как ты догадываешься, не буду
Но я знаю, что фольгированное утепление применяется на практике , и не только у нас в стране.
Например, вот в Англии.
Там (ну для меня, чайника) очень хорошо расписано, для каких случаев фольгированное утепление нужно, а для каких - нет.
Foil insulation’s are best used as a continuous layer (as opposed to cut between rafters/studs). By doing this you avoid cold bridging of other non insulating materials such as wooden rafters and ensure you leave no gaps in your homes performance by avoiding specific fitting issues.
https://www.superfoil.co.uk/what-you-need-to-understand-about-foil-insulation/ -
-
хоть ты его и не знаешь, но можно догадаться, что он строитель, так что отправлять гуглить что такое фолгированный утеплитель в ответ на риторический вопрос просто бессмысленно. то, что ты написал про тепловизионное исследование никак не отменяет того, что написал шашист - фольгированный утеплитель это рабочее решение, но при любом техникоэкономическом сравнении у него будет нулевая применимость почти везде, уж точно в чердачном перекрытии. он банально стоит в несколько раз дороже нормальной пароизоляции и требует гораздо большего объема проклейки стыков (дорогим пароизоляционным скотчем), чем пэ рукав 3м шириной. обе ссылки, что ты дал - маркетинговые, причем первая очень плохая (вот это "решение против скопления влаги на потолке" это полная дичь), а вторая - ну обычный сайт производителя, похоже. да, всякое говно пытаются продавать и в великобритании тоже.
то, что тебе бюро по рекомендации спроектировало так без очевидного конфликта интересов - тоже ничего удивительного. бракоделы все, пока не доказано обратное. в данном случае брак не на уровне нерабочего решения, а на уровне, кхм, уровня проектирования. т.е. тебе переделывать не надо (конкретно этот узел по крайней мере), но хотя бы мере имей это ввиду, когда будешь сам это бюро кому-то рекомендовать, как его порекомендовали тебе. -
Цитата (barbeysize @ 9.11.2020)
на риторический вопрос
"что за дерьмо (ака фольгированное чудо) у тебя на потолке?" - это риторический вопрос?
Сорри, я не знал. Я думал, что риторический вопрос - это вопрос, не требующий ответа.
А подобные вопросы требуют, как я считаю, потому что походя сразу критикуют:
- того кто это напроектировал
- того кто это строил (не знал, что это дерьмо и не посоветовал сэкономить и поменять дорогое дерьмо на недорогое недерьмо)
- того кто это выбрал (меня то есть)
В остальном могу сказать следущее.
Я далек от технологий строительства, но я неплохо знал физику, и я знал, что тепло теряется двумя способами - путем контакта нагревателя с нагреваемым.
А так же путем теплового излучения.
Тепловое излучение - электромагнитные волны, их излучает любое тело, которое нагрето выше температуры абсолютного нуля.
Идеальной защитой от теплового излучения является металлическая фольга.
Это то, что я знаю из физики.
Чего я НЕ ЗНАЮ из физики - это какой процент в теплопотерях составляет тепловое излучение, а какой процент - непосредственный контакт.
Вообще не понимаю.
Поэтому я готов принимать АРГУМЕНТЫ на эту тему.
В качестве аргументов я готов рассматривать вменяемые формулы расчета теплопотерь согласно законам физики, из которых видно, что тепловое излучение в общих теплопотерях составляет "о малое" и им можно пренебречь и в расчетах и в выборе материалов.
Ну или если не формулы расчетов, то ХОТЯ БЫ вменяемые результаты экспериментов типа "поставил (снял) фольгированный утпелитель и мои расходы на отопление уменьшились (увеличились, не изменились) на ХХХ рублей в год, а стоимость фольгированного утпелителя на УУУУ рублей выше, следовательно, фольгированный утеплитель окупится черех ZZZZ (лет) (никогда не окупится), поэтому его применение выгодно (невыгодно).
Аргументы типа - "это говно, поэтому оно не работает, а так как оно не работает, то оно - говно и маркетинговая уловка" - я принимать не готов.
Полагаю, что к такому серьезному разговору ни ты, ни шашист не готовы. Я тоже не готов, поэтому спорить на эту тему и не собираюсь, я не знаю, где здесь истина. Но если вы готовы АРГУМЕНТИРОВАННО ОБЪЯСНИТЬ где здесь истина - то добро пожаловать и вам, и вашим аргументам (см. выше). С удовольствием их прочту.
А отдельно про маркетинговые приемы я скажу - что готов не зная тебя и ни разу не увидев отыскать штук 10 вещей в твоем пользовании, которые куплены в результате того или иного маркетингового приема, начиная от мобильного телефона и заканчивая каким-либо особо удобным ремешком на брюках, новой моделью джинсов из особопрочной ткани или последними кроссовками, в которых нога не потеет и никогда не устает.
Накрайняк ты наверняка пользуешься или новой особо острой бритвой или новым особо моющим шампунем только для мужчин или хотя бы кремом для бритья, который делает твою кожу как у 18-летнего юноши.
И ничего страшного, ты жив и здоров, несмотря на использование всей этой маркетинговой хуйни.
Так же я предполагаю, что ты редко слышишь в обиходе вопросы типа "что за дерьмо твой телефон (компьютер,автомобиль)? " и еще гораздо реже слышишь такое от неблизких тебе людей. И уж наверняка не считаешь такие вопросы риторическими.
Если бы шашист как-то по-другому сформулировал свой пост, то он бы не был послан мною в гугл изучать инфу по его профессии, да и вообще дальнейшего обсуждения , скорее всего, не было бы. -
ремешки и кроссовки мы выбираем в первую очередь по фасону и ттх джинсов очень субъективны. крема для лица и попки тоже берутся в магазине без особого разбора по примерно одинаковой цене. а вот телефон и тем более компьютер мы выбираем по конкретным характеристикам и цене. можешь заглянуть в тему выбора пс, там как раз сейчас обсуждаются новые процы амд и целесообразность их покупки для разных задач. и там не маркетинг, а арифметинг.
что же касается строительных материалов, то тут ситуация точно такая же - у нас есть набор характеристик и цена за метр. и сравнивать надо пирог конструкции с его конкретными характеристиками и ценой с альтернативным вариантами. в случае твоего перекрытия тут сравнение очень простое, потому что меняется только один слой, а все остальное остается одинаковым. вот берем и сравниваем. есть перекрытие по лагам с каким-то количеством утеплителя и итоговым коэффициентом сопротивления теплопередаче. дальше ты лепишь снизу изолон или пенофол или что там у тебя определенной толщины по определенной цене, потом клеишь швы пи-скотчем примерно 1м скотча на квадрат перекрытия. при минимальной толщине вспененного пэ это примерно 200р за квадрат (по материалам) и мизерное увеличение теплосопротивления перекрытия за счет пенофола (про фольгу напишу отдельно ниже). в моем варианте вместо пенофола в метровых рулонах мы берем первичный полиэтилен в 1.5м рукаве и при итоговой ширине 3м скотча уходит уже примерно 1м на 3 квадрата. итого будет рублей 30 за квадрат на все про все. на сэкономленные 170р можно накидать на перекрытие 100мм утеплителя, что увеличит итоговое теплосопротивление твоего (вероятно) 200-250мм перекрытия очень сильно (экономия будет примерно 750-1000квтч за отопительный сезон на 100 квадратов перекрытия. ну и плюс какая-то экономия на кондиционировании летом, но ее обычно не считают, хотя эффект на тепловой комфорт точно будет).
ps: про потери от излучения. да, они есть, но только когда лучи от обстановки пролетают сквозь конструкции, например, через окно. вот если на окно наклеить фольгу (или специальное покрытие, что и делается в энергосберегающих стеклопакетах), то это даст ощутимый эффект. а когда излучение от дивана комнатной температуры попадает на стену или потолок такой же (а потолок может и теплее), то это тепло никуда не улетает, а начинает излучаться обратно. там если и есть какое-то влияние, то оно мизерное, да и могло бы быть скорее на стенах, которые холоднее. как раз лучше сэкономить деньги на фольге и пенофоле и утеплить чуть перегретое перекрытие дополнительно гораздо более дешевым и эффективным способом.
в бане, где перепад температур гораздо выше, еще куда ни шло наклеить фольгированную пи за вагонкой. так и делают, в общем-то. -
Julio, Объясню тебе на языке звукоинженера (вроде такое было у тебя). Были у тебя провода для колонок за 100 руб/метр. Пришел ты в салон и тебе говорят. Купи за 1500/метр звук будет в разы лучше.
Вот это примерно и произошло. Я не говорю,что это очень плохо. Просто это не нужно.
А вообще ты большой молодец по стройке. Мне облик твоего дома и философия строительства импонирует.
К тебе претензий никаких нет. Может просто проектировщик читает твой блог. А вдруг.
Единственное,меня умеляют маркетологи которые разную хуйню толщиной 2-3мм гордо называют утеплителем. Что,блин,оно утеплить может? -
Нет, проектировщик не читает мой блог.
Но все претензии по проекту я ему высказал. Помимо всяких мелочей, которые нет смысла обсуждать, претензий у меня к нему две.
1. У меня гараж на две машины, чтобы они рядом могли стоять. Ну я ему и сказал - будут автоматические ворота на максимальную ширину. Он так и сделал, получилось почти 5.5 метра.
А когда стали заказывать ворота, то оказалось, что после 5 метров цена на такие ворота растет в геометрической прогрессии.
И мне было бы гораздо дешевле сделать посредине столбик в один кирпич и двое ворот по 2.60, чем одни ворота за 5.50
Видимо, он этого не знал, но мне-то какое дело?
Не факт, что я бы согласился на этот столбик (жена будет заезжать в гараж), но я считаю, что он ОБЯЗАН такие вещи знать и рассказывать о них клиенту. А в результате получилось то , что получилось.
2. Тоже неприятный косяк. Мы запланировали в гостиной камин. Ну запланировали и запланировали.
И только когда стали строить, оказалось, что с обратной стороны стены должны быть две дверцы. Одна дверца для чистки трубы, другая дверца для слива конденсата.
С той стороны где камин, эти дверцы не делают, т.к. камин обычно их закрывает,и к ним не достать.
Поэтому обычно камин делают в той стене, за которой находится техническое помещение . А у нас спальня блин.
Хорошо, что эти дверцы (так получилось) оказались в углу комнаты, и ничего особо страшного не будет.
Мы их закроем тумбочкой, и просто будем отодвигать ее при необходимости
Но блядь, нас об этом даже не предупредили, и узнали мы об этих дверцах только тогда, когда уже ничего поправить было нельзя.
А если бы дверца оказалась посредние комнаты, где у нас предусмотрена кровать, вот это было бы неприятно.
Потому что дверцы там не абы какие, а они специальные, и мало того, что имеют немалую толщину, так еще и вида некузявого.
Это вот два косяка, которые ну как минимум неприятны.
Я считаю что это все от того, что проектировщики плохо знают особенности строительства.
И еще от того, что сфера индивидуального домостроения у нас до сих пор находится в зачаточном состоянии, и многое узнается путем шишек на конкретных реализациях.
Иностранцы делают проекты, они без этих косяков, но мы, русские, любим переделывать проекты "под себя". А нас о подобных штуках даже не ставят в известность, потому что и сами не знают. -
Вот такую вот хрень сделали, на самом деле я очень злой что со мной никто это даже не обсудил типа мы можем сделать эти дверцы впереди, но тогда ты должен камин поставить так, чтобы был доступ к этим дверцам.
А если будешь ставить камин вплотную к стене, тогда мы дверцы сделаем назад, в другую комнату.
Возможно,я бы и сам согласился с этим решением, но я злой от того, что мне никто ничего не объяснял по этому поводу, а просто сделали так , и даже не предупредили.
-
Julio, Да. Проблема архитекторов в том,что у них мало опыта линейной работы.
Вон,Гауди,сука наваял Ла Саграду Фамилию. Почти 100 лет строят и края не видно. -
Цитата (шашист @ 9.11.2020)
Julio, Да. Проблема архитекторов в том,что у них мало опыта линейной работы.
Вон,Гауди,сука наваял Ла Саграду Фамилию. Почти 100 лет строят и края не видно.
Ну это лечится опытом.
Собственно, поэтому в разумных странах очень редко встретишь то, что мы называем "индивидуальным строительством". Вместо этого там есть то, что у нас называется "участки с подрядом".
Покупателю на выбор предлагается несколько проверенных и обкатанных проектов, проверенных жизнью, покупатель тыкает пальцем в понравившийся, и управляющая компания он же девелопер реализует этот проект.
Собственно, по такому или почти по такому пути уже идут многие компании и у нас.
Но пока что там существует много "но". Для меня этими "но" является высокая плата за строительство и высокая плата за обслуживание, хотя в эту сторону есть подвижки.
А еще самое главное - это их пространственное жлобство, обычно они к дому дают пару соток под газон, что не слишком приемлемо для тех, кто хочет иметь большой сад и выращивать там цветы и деревья , к примеру. Понятно, им выгоднеепродать (и обслуживать) 4 участка по 5 соток, чем один на 20, но мне-то что с того?
Но все равно - если бы я сегодня принимал решение о строительстве, а не пять лет назад, то, возможно, я бы поискал в ту сторону.
Индивидуальное строительство - это все же геморой, это - риск, и это не всегда тот результат, которого хочешь.
В моем случае это не так, но прежде чем пускаться в такое строительство я бы порекомендовал раз 300 подумать.
Плюс еще не обсужденные вещи, такие как "централизованная канализация и централизованное водоснабжение" vs "свой септик и своя скважина".
Первое намного лучше второго, так что есть о чем подумать, есть -
Возможно, меня сейчас забанят пожизненно на ДТ.
Если забанят, я клонов создавать не буду.
Мои координаты, кому нужен.
Телеграм - @Dmitry_Tratas
Скайп - mitya_tr
емейл dtratas@gmail.com - читаю постоянно, но не каждый день.
дискорд mitya_tr#4488 (плохо пока владею)
С приветом, Хулио.
1 человек читает эту тему (1 гость):
Зачем регистрироваться на GipsyTeam?
- Вы сможете оставлять комментарии, оценивать посты, участвовать в дискуссиях и повышать свой уровень игры.
- Если вы предпочитаете четырехцветную колоду и хотите отключить анимацию аватаров, эти возможности будут в настройках профиля.
- Вам станут доступны закладки, бекинг и другие удобные инструменты сайта.
- На каждой странице будет видно, где появились новые посты и комментарии.
- Если вы зарегистрированы в покер-румах через GipsyTeam, вы получите статистику рейка, бонусные очки для покупок в магазине, эксклюзивные акции и расширенную поддержку.
А в нашей стране победитель выборов известен задолго до их начала
Не перестаю удивляться, насколько же мы умнее их