Я - Хулио

Последний пост:11.03.2022
1626
Статистика
Всего постов
35553
6,580,202 просмотров
Новых постов
+0
10 в день
Лучшие посты автора
29.03.2021 +354
05.12.2013 +317
14.12.2012 +310
14.11.2018 +277
21.01.2014 +276
Лучшие посты читателей
cashwarrior +126
IGORSHIPS +120
NeKolyan +117
mek139 +96
Imbafer +94
Самые активные читатели
1 1115 1135 1136 1137 1138 1157 1778
  • Цитата (Snipersvd78 @ 9.3.2019)
    5-ти карточная гораздо проще

    Вот не соглашусь категорически. Игра, для которой ГТО просчитать сложнее априори не может быть проще.

    Ровно по этой же причине Го сложнее шахмат, хотя обе игры нельзя назвать простыми на топ-уровне.

    Даже если ты сможешь просчитать ГТО ход для шахмат на телефоне в твоём кармане.

    Я думал что Hi/Lo версия Омахи всего лишь ебанутая игра, потом почитал как nbcommunist работает над игрой и анализирует раздачи и я понял что это я лишь свою лень списывал на мнимые недостатки игры. Этот парень реально впахивает и заслуженно наживает, почти все могут позавидовать его рабочей этике.
    84/90
    ТЕМА ЗАКРЫТА
    1
  • А если точное ГТО для игры вообще невозможно посчитать https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BF%D1%81%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D0%BD-%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%81%D0%B8%D0%B5, остальное додумайте сами.
    88/118
    ТЕМА ЗАКРЫТА
    0
  • ^Там термин "игра" используется весьма условно, не в том значении, в каком его понимают большинство людей.
    85/90
    ТЕМА ЗАКРЫТА
    0
  • Цитата (BlackHand @ 9.3.2019)
    Ровно по этой же причине Го сложнее шахмат, хотя обе игры нельзя назвать простыми на топ-уровне.


    Вот только го математически решена (известны лучшие ходы в любой ситуации) , а шахматы - до сих пор нет.
    8563/13041
    ТЕМА ЗАКРЫТА
    -10
  • Цитата (Julio @ 10.3.2019)
    Вот только го математически решена


    Когда?
    18/23
    ТЕМА ЗАКРЫТА
    2
  • Цитата (Julio @ 10.3.2019)
    Вот только го математически решена (известны лучшие ходы в любой ситуации) , а шахматы - до сих пор нет.


    Ты с шашками перепутал. Шашки решены в 2007г, известен лучших ход из любой позиции.
    44/93
    ТЕМА ЗАКРЫТА
    1
  • Julio, A problem could be algorithmically unsolvable. On the other hand, a theoretically solvable problem could require so much time to be solved that from the practical viewpoint it does not differ from an unsolvable one. Only if a fast algorithm exists, can the problem be regarded as practically solvable, or feasible.

    Если бы у меня в параллельной вселенной скажем были под рукой столь немыслимые вычислительные мощности, какие необходимы для решения Го, то я скорее бы решил ими факторизацию криптографических ключей, чей размер в настоящее время почти наверняка легко бы им поддался.

    После этого почти весь интернет оказался бы под моим контролем менее чем за 5 минут. После этого было бы легко стать самым богатым человеком в мире. (А также самым разыскиваемым в истории). Зато по крайней мере про тебя точно снимут фильм с Ди Каприо или Томом Крузом в главной роли.
    86/90
    ТЕМА ЗАКРЫТА
    2
  • BlackHand, ты эту мыслишку на первый канал забрось, там любят истории где "мы" всех победим.
    Фильм снимет Михалков.
    19/23
    ТЕМА ЗАКРЫТА
    4
  • В прошлом году какая-то программа обыграла в ГО всех подряд лучших игроков, после чего заявили, что игра решена, т.к. эта прога знает или может просчитать лучший ход в любой позиции.
    Подробностей не помню, но любознательные умельцы, знакомые с гугло поиском, наверняка смогут почерпнуть больше инфы, чем я ее дал.
    8564/13041
    ТЕМА ЗАКРЫТА
    0
  • Это ты Альфа Зиро вспомнил, она и в шахматы всех обыграла.
    13/15
    ТЕМА ЗАКРЫТА
    0
  • Обыграть лучших людей и знать в любой позиции лучшие ходы - это несколько разные вещи, говорит кэп.
    1269/1390
    ТЕМА ЗАКРЫТА
    9
  • Я именно этот момент и отметил в своем посту
    8565/13041
    ТЕМА ЗАКРЫТА
    0
  • Цитата (Jak @ 10.3.2019)
    Ты с шашками перепутал. Шашки решены в 2007г, известен лучших ход из любой позиции.


    С этого момента поподробней,пожалуйста. А то пацаны-то не знают.
    1/64
    ТЕМА ЗАКРЫТА
    0
  • Шашки стоклеточные?
    131/134
    ТЕМА ЗАКРЫТА
    0
  • Цитата (шашист @ 10.3.2019)
    С этого момента поподробней,пожалуйста. А то пацаны-то не знают.


    Цитата из статьи:
    "А вот в шашках количество комбинаций оценивается куда меньшим числом – 10^20. И эта игра уже полностью «решена». Чемпиона мира по шашкам компьютер впервые обыграл ещё в 1994 году, а в 2007-м на суперкомпьютере были просчитаны все возможные ходы. Поэтому модифицированная программа Chinook стала беспроигрышной, так как в любой позиции она знает наилучший ход. Обыграть её человек не способен ни при каких раскладах."

    тут

    https://ru.wikipedia.org/wiki/Chinook

    "19 июля 2007 журнал Science опубликовал статью команды Шеффера «Checkers Is Solved», представив доказательства того, что лучший игрок в игре против Chinook может достичь максимум ничьей."
    45/93
    ТЕМА ЗАКРЫТА
    6
  • Собственно, о чем пишет Слон, представляет лишь интерес с теоретической точки зрения.
    С практической точки зрения - если есть компьютерная программа, у которой человек не может выиграть (применю корректную формулировку, чтобы Слон опять не начал цепляться - на сегодняшний день не известен ни один человек, который сумел бы сыграть с этой программой хотя бы вничью), то можно считать, что данная игра компьютером решена.
    Потому что в любом случае человеку не светит. Даже в самом пиковом случае может появиться другая программа, которая обыграет эту программу, но человека, способного обыграть эту программу, скорее всего, уже не появится.

    Опять же, переводя стрелки на совсем практический уровень , и на покер - если появится бот, который будет уверенно плюсовать на любых столах (6-мах , 9-мах), то нам, человекам, полюбасу будет нечего делать в онлайн покере на деньги, и какая разница, что бот этот будет играть с теоретической точки зрения не совсем оптимально.

    И что нам с того, что какой-нибудь солвер, который думает над ходом по 4 часа, камня на камне не оставит от этого бота, который думает над ходом по 15 секунд, и в свою очередь, камня на камне не оставляет от любого человека любого игрового уровня?
    Сообщение отредактировал Julio - 11.3.2019, 9:15
    8566/13041
    ТЕМА ЗАКРЫТА
    4
  • Jak, В Википедию любой даун может написать. В шахматы человек уже давно не может обыграть комп. Но это не значит что Вся игра просчитана.
    Chinook просчитал всего лишь 1 дебют в чекерс (разновидность шашек). И то это стало возможно лишь потому,что в чекерсе нет размена назад. Что очень сильно сужает дерево перебора позиций.
    И кстати. Если у компа отобрать дебютную и эндшпильную базу. То, что человек не может запомнить из-за большого объема информации,а у компа это сделанная "домашняя работа". Пожалуй тогда я поставлю на человека.
    Сообщение отредактировал шашист - 11.3.2019, 15:21
    2/64
    ТЕМА ЗАКРЫТА
    -3
  • Julio, Года два назад.. может меньше читал что какой-то университет разработал самообучающийся ИИ и тестировали его с топовыми игроками в покер. Результаты для игроков были плачевны. к сожалению ссылка на статью не сохранилась.. комп полетел тогда
    1/1
    ТЕМА ЗАКРЫТА
    1
  • Цитата (Julio @ 11.3.2019)
    Собственно, о чем пишет Слон, представляет лишь интерес с теоретической точки зрения.
    С практической точки зрения - если есть компьютерная программа, у которой человек не может выиграть (применю корректную формулировку, чтобы Слон опять не начал цепляться - на сегодняшний день не известен ни один человек, который сумел бы сыграть с этой программой хотя бы вничью), то можно считать, что данная игра компьютером решена.


    Тогда почему ты противопоставил Го и шахматы?

    Цитата (Julio @ 10.3.2019)
    Вот только го математически решена (известны лучшие ходы в любой ситуации) , а шахматы - до сих пор нет.


    Вроде в шахматы человек уже давно, гораздо раньше чем в Го не может справиться с компом
    40/92
    ТЕМА ЗАКРЫТА
    10
  • Цитата (valeg @ 11.3.2019)
    Вроде в шахматы человек уже давно, гораздо раньше чем в Го не может справиться с компом


    В отдельной партии, пожалуй, все еще может. В матче хотя бы из четырех партий - без аутов.
    Просто сильнейшие шахматисты уже давно не играют с программами, потому что расстановка сил понятна, и такие матчи никому не интересны.
    101/283
    ТЕМА ЗАКРЫТА
    0
1 1115 1135 1136 1137 1138 1157 1778
1 человек читает эту тему (1 гость):
Зачем регистрироваться на GipsyTeam?
  • Вы сможете оставлять комментарии, оценивать посты, участвовать в дискуссиях и повышать свой уровень игры.
  • Если вы предпочитаете четырехцветную колоду и хотите отключить анимацию аватаров, эти возможности будут в настройках профиля.
  • Вам станут доступны закладки, бекинг и другие удобные инструменты сайта.
  • На каждой странице будет видно, где появились новые посты и комментарии.
  • Если вы зарегистрированы в покер-румах через GipsyTeam, вы получите статистику рейка, бонусные очки для покупок в магазине, эксклюзивные акции и расширенную поддержку.