Я - Хулио

Последний пост:11.03.2022
1630
Статистика
Всего постов
35553
6,566,688 просмотров
Новых постов
+0
10 в день
Лучшие посты автора
29.03.2021 +353
05.12.2013 +317
14.12.2012 +310
14.11.2018 +277
21.01.2014 +276
Лучшие посты читателей
cashwarrior +126
IGORSHIPS +120
NeKolyan +117
mek139 +96
Imbafer +94
Самые активные читатели
1 1057 1077 1078 1079 1080 1099 1778
  • Если я уж затронул тему Роснефти, то немного дорасскажу суть махинации. Упоминаемымые цифры будут лишь приблизительными, для понимания механизма, хотя я когда-то ковырял их, но лень обновлять.

    Банк ВТБ, главным акционером которого является государство, выдает кредит под смешные проценты одному итальянскому банку.
    Итальянский банк под такие же смешные проценты выдает кредит Катарскому фонду.
    Катарский фонд на эти деньги покупает большой пакет акций Роснефти , главным акционером которого является государство.
    В результате кредит Катарскому фонду достается , скажем под 2% годовых.
    Катарский фонд намекает прямой речью, что купил акции не для себя, а в пользу неких россиян (угадайте, кого)

    И совет директоров принимает решение повысить дивиденды акционеров ... в тогдашних ценах до 10% от цены акций.

    Ну а дальше - ловкость рук и никакого мошенничества. Из полученных дивидендов 2% идут на проценты по кредиту, 8 % идет на погашение тела кредита, который такими темпами будет погашен через 13 лет.

    Через 13 лет "группа неких россиян" становится уже окончательным владельцем пакета акций Роснефти, кредит погашен и все хорошо.

    Кроме того, что государственный банк ВТБ выдал кредит под льготный процент и недополучил прибыли, точнее, акционеры банка ВТБ, главный из которых - государство.
    И Роснефть , вместо того, чтобы вплачивать дивиденды государству, выплачивает их "группе неких россиян", которые купили акции на деньги, взятые у той же же Роснефти в том числе.

    То есть в этой схеме страдает только государство.

    А сейчас аппетиты выросли, очень много предприятий, которым необходимо сменить хозяев, под эти схемы нужно иметь много контролируемых банков... вот их и прибирают потихоньку к рукам.

    Афера по захвату экономики России в личное владение "группы неких россиян" только началась.
    Продолжение следует.

    С приветом, Хулио.
    8163/13041
    ТЕМА ЗАКРЫТА
    92
  • Julio, а что мешает государству в открытую скупать компании ? Или там по закону кому-то одному не может принадлежать больше определённого % акций ?
    4/18
    ТЕМА ЗАКРЫТА
    0
  • Цитата (ShadowOfBeing @ 6.12.2018)
    Julio, а что мешает государству в открытую скупать компании ? Или там по закону кому-то одному не может принадлежать больше определённого % акций ?


    Акции Роснефти купило не государство, а частные лица через катарский фонд, на деньги государства. Государство продавало акции.
    9/19
    ТЕМА ЗАКРЫТА
    0
  • Может быть еще есть надежда победить коррупцию с помощью создания международного коррупционного суда.

    "Международное сообщество должно создать специальный суд, который мог бы судить коррумпированных политиков из стран, неспособных наказать их самостоятельно, считает главный лоббист этой идеи, американский судья Марк Вулф. Российские лидеры в глазах судьи Вулфа - явные кандидаты в подсудимые."
    22/69
    ТЕМА ЗАКРЫТА
    2
  • Цитата (Nickola007 @ 6.12.2018)
    Акции Роснефти купило не государство, а частные лица через катарский фонд, на деньги государства налогоплательщиков.
    FYP
    23/69
    ТЕМА ЗАКРЫТА
    0
  • Цитата (ShadowOfBeing @ 6.12.2018)
    Julio, а что мешает государству в открытую скупать компании ? Или там по закону кому-то одному не может принадлежать больше определённого % акций ?


    Нуууу, на все даже государственных денег не хватит. Что-то купить (см. выше про покупку АльфаБанка), что-то отжать (Руснефть или тот же Открытие), что-то забрать за свободу (Чичваркин).
    Курочка по зернышку....
    8164/13041
    ТЕМА ЗАКРЫТА
    0
  • Цитата (Julio @ 6.12.2018)
    Банк ВТБ, главным акционером которого является государство, выдает кредит под смешные проценты одному итальянскому банку.
    Итальянский банк под такие же смешные проценты выдает кредит Катарскому фонду.
    Катарский фонд на эти деньги покупает большой пакет акций Роснефти , главным акционером которого является государство.
    В результате кредит Катарскому фонду достается , скажем под 2% годовых.
    Катарский фонд намекает прямой речью, что купил акции не для себя, а в пользу неких россиян (угадайте, кого)

    А разве это не является прямым мошенничеством? или проверяющие органы никак "не могут" раскрыть схему и "не видят" ее?
    И если даже не брать в расчет всю схему, то разве имеет право госбанк давать кредит на льготных условиях итальняскому банку?! Разве такое по дефолту не должно вызывать какие то прокурорские проверки и тп?! Ведь для этого всего лишь надо следить за чистоплоностью выданных кредитов банком, что не так уж сложно, чем всю цепочку отслеживать...
    Просто это уже какое-то совсем наглое воровство...
    1/19
    ТЕМА ЗАКРЫТА
    0
  • Цитата (NikolasDLP @ 6.12.2018)
    А разве это не является прямым мошенничеством? или проверяющие органы никак "не могут" раскрыть схему и "не видят" ее?
    И если даже не брать в расчет всю схему, то разве имеет право госбанк давать кредит на льготных условиях итальняскому банку?! Разве такое по дефолту не должно вызывать какие то прокурорские проверки и тп?! Ведь для этого всего лишь надо следить за чистоплоностью выданных кредитов банком, что не так уж сложно, чем всю цепочку отслеживать...
    Просто это уже какое-то совсем наглое воровство...


    Главное чтобы по результатам проверки не выйти на самих себя.
    3/7
    ТЕМА ЗАКРЫТА
    34
  • В тему пари про ванну.
    5/5
    ТЕМА ЗАКРЫТА
    1
  • Цитата (konstantin75 @ 6.12.2018)
    Главное чтобы по результатам проверки не выйти на самих себя.


    Если минуту подумать, то легко можно понять фамилию человека, кто может «приватизировать» Роснефть.
    9/31
    ТЕМА ЗАКРЫТА
    0
  • Цитата (NikolasDLP @ 6.12.2018)
    А разве это не является прямым мошенничеством? или проверяющие органы никак "не могут" раскрыть схему и "не видят" ее?
    И если даже не брать в расчет всю схему, то разве имеет право госбанк давать кредит на льготных условиях итальняскому банку?! Разве такое по дефолту не должно вызывать какие то прокурорские проверки и тп?! Ведь для этого всего лишь надо следить за чистоплоностью выданных кредитов банком, что не так уж сложно, чем всю цепочку отслеживать...
    Просто это уже какое-то совсем наглое воровство...


    Ты думаешь это делалось без разрешения и участия ВВП? ИМХО, так он и был основным бенефициаром этой сделки.
    Сообщение отредактировал Nickola007 - 7.12.2018, 0:49
    10/19
    ТЕМА ЗАКРЫТА
    4
  • Julio, возможно ли в будущем аннулировать эту сделку с акциями Роснефти и признать её мошеннической/коррупционной с юридической точки зрения, если власть сменится через 10 лет например? Или из-за сроков давности преступления ничего нельзя будет сделать?
    24/69
    ТЕМА ЗАКРЫТА
    4
  • Цитата (Julio @ 6.12.2018)
    И совет директоров принимает решение повысить дивиденды акционеров ... в тогдашних ценах до 10% от цены акций.

    Ну а дальше - ловкость рук и никакого мошенничества. Из полученных дивидендов 2% идут на проценты по кредиту, 8 % идет на погашение тела кредита, который такими темпами будет погашен через 13 лет.

    Т.е. разумным действием вдумчивого обывателя было бы прикупить акции Роснефти и почти гарантированно получать по 10% годовых в виде дивидендов на протяжении лет десяти точно?
    353/548
    ТЕМА ЗАКРЫТА
    1
  • Julio, Приветствую
    Ты пишешь: И совет директоров принимает решение повысить дивиденды акционеров ... в тогдашних ценах до 10% от цены акций.
    В 2018 г. дивиденды по акциям Роснефти 14,58 руб./ на акцию. Стоимость акции на сегодня 430 руб. Т.е. дивиденды составляют около 3,4 %. Годами ранее еще меньше были.
    Или я чего-то не понимаю?
    2/3
    ТЕМА ЗАКРЫТА
    0
  • Цитата (Drovosek @ 6.12.2018)
    Если минуту подумать, то легко можно понять фамилию человека, кто может «приватизировать» Роснефть.


    Навальный, Чичваркин, Илларионов, Ходорковский, Пономарев, Гуриев и этот...как его.... Серебренников.

    Цитата (skyfun738 @ 6.12.2018)
    Julio, возможно ли в будущем аннулировать эту сделку с акциями Роснефти и признать её мошеннической/коррупционной с юридической точки зрения, если власть сменится через 10 лет например? Или из-за сроков давности преступления ничего нельзя будет сделать?


    Ну как бы там каждый на 5 - 10 пожизненных сроков наработал уже, служа Отчизне. И власть это прекрасно понимает - что когда она уйдет из власти, то могут начаться посадки. Именно поэтому власть никогда не уйдет из власти.
    У нее незавидная перспектива. Или пожизненно править или сесть в тюрьму.
    Поэтому теоретически отмена сделки возможна, практически же - нет.

    Цитата (avpog @ 7.12.2018)
    Т.е. разумным действием вдумчивого обывателя было бы прикупить акции Роснефти и почти гарантированно получать по 10% годовых в виде дивидендов на протяжении лет десяти точно?


    Это называется дивидентная стратегия покупки акций.
    Ты и сейчас можешь это сделать, например, годовые дивиденды по акциям Челябинск энерго составляют 31 % , а по акциям МТС - 14%, а по акциям Аэрофлота - 12%. Открывай брокерский счет и покупай сколько влезет. Основной риск у такой стратегии - внезапное уменьшение дивидендов, здесь вам не америка, где компании крайне неохотно понижают дивиденды.

    Хотя я лично и в америке пару раз обжигался на этом. Например, купил акциии RJR Reinolds лет десять назад, эта компания выпускала сигареты Кэмел и выплачивала 12% в долларах...а потом она распалась на две компании - на сигаретную и на компанию по выпуску печенек и всем частным инвесторам дали акции печенек, которые платили хуй дивидендов.

    Цитата (Zot @ 7.12.2018)
    Julio, Приветствую
    Ты пишешь: И совет директоров принимает решение повысить дивиденды акционеров ... в тогдашних ценах до 10% от цены акций.
    В 2018 г. дивиденды по акциям Роснефти 14,58 руб./ на акцию. Стоимость акции на сегодня 430 руб. Т.е. дивиденды составляют около 3,4 %. Годами ранее еще меньше были.
    Или я чего-то не понимаю?


    Во-первых, акции тогда стоили 300 рублей. Во-вторых, их продали с дисконтом. В- третьих, я сразу написал - цифры приблизительные.
    В- четвертых (и главных), тут важны не конкретные цифры, а сам механизм . Главное, чтобы проценты по кредиту были меньше дивидендов, и тогда рано или поздно кредит будет погашен.
    Это если чисто все делать, без грязных методов. А какими могут быть грязные методы, можно лишь догадываться.
    Вот некто Магницкий попытался раскопать грязные методы, чем это закончилось , все знают. Когда дело идет о воровстве сотен миллионов долларов тут ничья жизнь не ценится.
    8165/13041
    ТЕМА ЗАКРЫТА
    24
  • Кроме того, если инфляция, к примеру, 10%, то частный инвестор может взять хоть сколько акций условной гос.компании, а они начислять начнут дивиденды, например, по 8%. У частного инвестора -2%, у неназванных российских граждан +6-0,6=5,4%. А частный инвестор пусть попробует сходить в условный ВТБ и возьмет кредит под 2%.
    17/23
    ТЕМА ЗАКРЫТА
    0
  • Цитата (Julio @ 7.12.2018)
    Основной риск у такой стратегии - внезапное уменьшение дивидендов, здесь вам не америка, где компании крайне неохотно понижают дивиденды.

    Вот я про это и говорю - если акции куплены по описанной схеме в интересах очень влиятельного человека, то дивиденды не будут уменьшаться пока не погасится тот самый кредит. Поэтому риски уменьшения дивидендов минимизируются и можно упасть на хвост
    354/548
    ТЕМА ЗАКРЫТА
    1
  • Цитата (Julio @ 7.12.2018)
    Когда дело идет о воровстве сотен миллионов долларов тут ничья жизнь не ценится.


    93/173
    ТЕМА ЗАКРЫТА
    2
  • Цитата (avpog @ 7.12.2018)
    Вот я про это и говорю - если акции куплены по описанной схеме в интересах очень влиятельного человека, то дивиденды не будут уменьшаться пока не погасится тот самый кредит. Поэтому риски уменьшения дивидендов минимизируются и можно упасть на хвост


    И не надейтесь. Хвосты рубятся на раз-два. Если Роснефть вдруг станет жутко убыточной, и ВСЕМ выплачивать диведенды будет невмоготу, то можно выпустить резолюцию о преобразовании нужного пакета простых акций в пакет привелигированных акций.
    Поэтому катарский фонд продолжит получать высокие дивиденды, а остальные инвесторы - нет.

    Так что не переживайте - Вас с собой в светлое будущее не возьмут, не переживайте. Да и зачем Вам это надо? Нахера Вам эта Роснефть?
    Лучше не выебываться и купить акции Бритиш Петроллеум, за доллары. По ним дивидендная доходность 6.5%, в ДОЛЛАРАХ!
    8166/13041
    ТЕМА ЗАКРЫТА
    13
  • На очень больших деньгах (особенно если они - государственные) очень легко воровать зарабатывать достаточно большие деньги.

    Например. В апреле - мае этого года, опасаясь заморозки активов, Россия продала значительную часть своих инвестиций в американские гос. облигации.
    Был портфель в 96 миллиардов долларов, стал - 15 миллиардов. То есть продали на сумму более чем 80 миллиардов долларов.

    Сделку провели через никому не известный то ли датский то ли итальянский (что, опять?) банк.
    Банк взял "себе" комиссионные за сделку, в размере полпроцента от суммы.

    80,000,000,000 долларов умножить на 0.5 % = 400 миллионов долларов.

    А на рынке говорят (врут ????) , что подобная операция должна стоить не полпроцента, а 0.1%

    80,000,000,000 * 0.1% = 100 миллионов долларов.

    Ну и кто будет расследовать, что кто-то неизвестный на ровном месте спиздил из бюджета РФ заработал триста миллионов долларов?

    Покажите мне того следователя прокуратуры, кто возьмется за это дело?

    Да, но это все цветочки.

    Ягодки заключаются в том, что после продажи этих облигаций международные резервы РФ должны были вырасти на 80 млрд. долларов.
    А они не выросли.
    Что такое? - удивились аналитики.
    И спросили главу Центробанка Эльвиру Набиулину - если, международные резервы РФ не увеличились на 80 миллиардов, значит, на эти 80 миллиардов купили какие-то другие инструменты? А какие купили?

    Эльвира Шахизадовна отказалась уточнять, что , где и почем было куплено.
    То есть раньше знали, что куплено на 80 миллиардов долларов, и где оно хранится, а теперь не знаем.
    Ни что купили, ни куда положили.

    Вот так. Я никого не обвиняю, но меня терзают смутные сомнения. Вдруг про эти 80 миллиардов возьмут и забудут через пару лет?
    Кто за этим следит ?
    За этим следит счетная палата и ее председатель , Алексей Леонидович Кудрин, известно чей личный друг.

    А дальше начинается теория заговора.
    Зачем поменяли председателя счетной палаты?
    Была Голикова, стал Кудрин. Голикова - тот еще фрукт, но она не входит в круг личных друзей, давно знакомых.
    Для чего туда назначили Кудрина?

    И еще вопрос - Кудрина назначили председателем счетной палаты через два дня после того, как была завершена сделка с облигациями.... это типа совпадение такое, да?
    8167/13041
    ТЕМА ЗАКРЫТА
    42
1 1057 1077 1078 1079 1080 1099 1778
5 человек читают эту тему (5 гостей):
Зачем регистрироваться на GipsyTeam?
  • Вы сможете оставлять комментарии, оценивать посты, участвовать в дискуссиях и повышать свой уровень игры.
  • Если вы предпочитаете четырехцветную колоду и хотите отключить анимацию аватаров, эти возможности будут в настройках профиля.
  • Вам станут доступны закладки, бекинг и другие удобные инструменты сайта.
  • На каждой странице будет видно, где появились новые посты и комментарии.
  • Если вы зарегистрированы в покер-румах через GipsyTeam, вы получите статистику рейка, бонусные очки для покупок в магазине, эксклюзивные акции и расширенную поддержку.s