Статистика
Всего постов
1534
162,538 просмотров
Новых постов
+0
1 в день
Лучшие посты автора
Лучшие посты читателей
Самые активные читатели
| CieRZo | 121 |
| Keitor28 | 83 |
| rusmj | 39 |
| JustSceptic | 35 |
| PenoplastObSteklo | 22 |
-
-
Цитата (mishok @ 1.2.2015)
Что одна, что другая из сторон, лично мне, напоминает сектантов. Просто...
... одну из сторон бережно защищает справедливый закон, чтоб их чувства не дай адонай не обидели, а вторая сторона почему-то вынуждена из своего кармана содержать гигантскую здобратию в рясах, отдавать бесплатно самые козырные места в каждом городе и терпеть притеснения в свободах. -
Лично я не вижу причин и поводов оскорблять чью либо веру. И не важно какую.
К этому и призываю. -
вы сначала объясните, в чем состоит оскорбление? и не забудьте указать, что такое ваша персонально вера в каждом конкретном случае. -
Прошу прощения, что отклоняюсь от темы религии, но мне тут стало любопытно - сайд, а тебя в детстве не задалбывали вопросом, какого числа мейн? -
зашел в эту тему неслучайно ) вообще, как можно оскорбить чувства верующих? у верующих должно быть всего-то несколько чувств ) им даже чувство такта не требуется, там надо только верить, любить всех вокруг, терпеть лишения во имя Господа и сострадать. Ну вот как можно оскорбить веру, любовь, терпение и сострадание? Если веруешь и оскорбляешься фразе "бога нет", значит оно сеет в тебе зерно сомнения, какой ты тогда верующий? Меня эта фраза по идее больше должна оскорблять, потому как я "грамманаци", а по правилам русского языка слово "Бог" пишется с большой буквы! У меня все, в закладки... -
Цитата (Сайд @ 1.2.2015)
христианская концепция омерзительна.
она делает из бога или воплощенную злость, и притом злость бесконечную, создавшую мыслящие существа, чтобы сделать их навеки несчастными, либо воплощенное бессилие и слабоумие, не способное ни предугадать, ни предотвратить несчастья своих созданий
Сомнительная цитата, ты сам считаешь себя "навеки несчастным"? Или все-таки взлеты и падения, черные и белые полосы это неотъемлемая часть нашей жизни, которая, тем не менее, не мешает нам быть счастливыми? -
Перевод
(спасибо sunbeliever):
Ведущий: Предположим, что (несмотря на ваши убеждения) однажды вы пройдете через Райские Врата и встанете напротив Бога. Что тогда Стивен Фрай скажет ему (или ей, кто или что бы это не было)?
Стивен Фрай: Безусловно, в первую очередь (что будет весьма в духе теодицеи), я думаю, что скажу… Дети рожденные с раком костей? Это что значит? Как ты посмел, как посмел ты создать мир в котором существуют подобные страдания не по нашей вине? Это абсурд, это чистое зло. Почему я должен уважать капризных, посредственно–одаренных единомышленников глупого бога, который создает мир который настолько полон несправедливости и страданий? Вот что я бы сказал.
Ведущий: Думаете, вас бы впустили?
Стивен Фрай: Нет, но я бы и не хотел туда попасть. Я бы не хотел попасть туда на его условиях. Они неправильны. Но, если бы я умер и предстал пред Плутоном, Аидом и там оказались бы двенадцать греческих богов, то мне было бы немного сложнее, потому что греки определенно не пытались казаться кем–то выше человеческого в своих капризах, аппетитах и неразумности. Они не выставляли себя всемудрейшими–всезнающими благочестивцами, потому что бог, который создал эту вселенную, если таковой существовал бы, является маньяком, он является безусловным маньяком и невероятно эгоистичным созданием, абсолютно. Мы должны провести наши жизни стоя на коленях и преклоняясь, благодарствуя ему. Что же за бог так поступает? Да, мир очень прекрасен, но в нем также живут насекомые, чей полный жизненный цикл заключается в том, чтобы вылупиться в глазном яблоке ребенка и оставить его слепым, они пожирают глаз изнутри, выбираясь наружу из него. За что он сделал это с нами? Вы могли бы легко создать мир без этого, в котором бы попросту не существовало бы такого. Ведь это недопустимо. К вашему сведению, атеизм это не только убеждение в несуществовании бога, но и допущение, что в случае существования такого — оный суть монстр, совершенно чудовищный монстр, который не заслуживает ни малейшего уважения, и с момента когда мы изгоним его, наша жизнь окажется попросту чище и достойнее того, чтобы жить ей наслаждаясь, я полагаю.
Ведущий: Безусловно, это был самый подробный и долгий ответ прозвучавший в этой программе.
Стивен Фрай: Хахаха. -
Цитата (CieRZo @ 2.2.2015)
вы сначала объясните, в чем состоит оскорбление? и не забудьте указать, что такое ваша персонально вера в каждом конкретном случае.
Даже не знаю, что ответить... это попытка меня затролить? Если Вы не понимаете, как можно оскорбить чувства верующих - то мне трудно будет что то объяснить.
А про себя лично я уже сказал. Я человек не религиозный. Для меня религия и вера - совершенно разные вещи. -
Цитата (mishok @ 1.2.2015)
ты вообще какой-то оверагро по этой теме.
объясню.
к примеру, есть группа людей. они верят в тора, читают про него книги, думают о нем периодически на протяжении дня.
они скидываются своими заработанными деньгами, формируют "фонд". из фонда арендуют здание, в здании собираются, поют песни, хвалят тора после работы. на выходные собираются вместе, покупают бензин и едут в соседний город\страну к своим друзьям пославить тора в их городе, потом возвращаются домой, к детям. потому что детям до 18 туда нельзя.
тор там помогал слабым допустим, поэтому группа тоже помогает: из своего фонда выделяет каждый месяц денюжку, покупает грузовик мяса и везет в детдом чтоб дети похавали, при этом никак не намекая детям чтоб они тоже славили тора.
я буду считать это полезной религией и даже не буду огорчен если мой когда-то взрослый сын захочет туда вступить.
а теперь представим, да что там представим, посмотрим на наши реалии. лежит в центре любого города кусок земли. государство может позвать инвесторов чтоб там построили свечной заводик, следовательно поступления в бюджет и т.д.
но государство выделяет эту землю на церковь. бесплатно в большинстве случаев (тут вообще тяжело получить достоверные данные, потому что РПЦ довольно закрытая организация и отчеты их смутны).
церковь начинает вести бизнес по-крупному: продавать товары и услуги (свечки, отпевания, освящения и прочие требы). чеки за такое не выдают, поэтому подсчитать вырученные за это деньги сложно, но каждый может пойти в любую церковь и посмотреть хотя бы масштабы покупок тех же свечей. мне по большому счету нет дела, куда люди тратят свои деньги, но пусть с этого платится налог, потому что объемы там ошеломляющие.
далее. церковь по закону имеет некоторые таможенные и другие послабления. то есть если зарегистрировать дочернее предприятие, на него эти послабления тоже будут распространяться. все знают пресловутый "табачный скандал", но дело этим не ограничивается.
что если зарегить фирму под церковью и ввозить, скажем, одежду якобы для прихожан в качестве гуманитарной помощи от братьев из-за границы, а здесь не раздавать бесплатно прихожанам, а отдавать на продажу? что-то доказать трудно, потому что РПЦ довольно закрытая организация и отчеты их смутны. интернет пестрит подобными вещами.
ладно, что-то доказать в их коррупционных схемах мне все равно трудно, хотя представить совсем несложно, как какая-то церковь выбивает себе неплохие деньги на восстановление\ремонт или вообще новую стройку и как делает на этом неплохой гешефт.
попы судя по всему получают зарплату. после окончания службы выходят на пенсию. нет, если в деревушке жители скидываются на жизнь и пенсию своему батюшке по мне это пусть будет, но кормить всю эту много много многочисленную братию, оплачивать самую дорогую охрану, экслюзивные баснословно дорогие транспорты и жилье -- это уже не ок.
в 2013 году Финансово-хозяйственное управление Московской патриархии приняло «Положение о материальной и социальной поддержке священнослужителей, церковнослужителей и работников религиозных организаций РПЦ, а также членов их семей». в числе прочего там говорится, что у священников есть трудовые книжки с должностью например «настоятель» или «клирик».
также у них есть номер соцстрахования и пенсионный номер тоже. так с чего они отчисляют туда деньги? с пожертвований, продаж товаров и треб? то ли невнимательно читал, то ли не указано.
если кто знает в цифрах сколько из госбюджета выделяется на духовенство, прошу поделиться.
деньги конечно деньгами, но и это не все.
когда мужичок, сидя в тюрьме, обращается к богу чтоб не сойти с ума в этом аду, на молитвах держится и выживает -- это одно.
когда лихой по жизни бродяга делает удар в соседнем городе, да вышло с мокрым потому что фраер забыковал, а потом приходит в свою церковь, кается и замаливает грабеж и убийство, выходя оттуда по-своему "чистым" ("судить меня может только бог", ага) -- это другое.
когда старушка на склоне лет проводит дни в чтении псалмов и в раздумьях о скором изменении своего состояния -- это одно
когда она несет из дома деньги и хавчик в церковь, задалбливает всех домашних своими предписаниями ("сегодня усекновение преподобного святовеликомученика валерчика, стирать белье нельзя!!!11 даже в стиральной машинке!") -- это другое.
когда ребенку говорят: "ты нехорошо поступил, обманув нас, ведь мы твои родители, мы доверяем тебе и нам больно от твоего обмана" -- это одно.
когда ему говорят: "ты это, лучше-ка не ври особо, а то там на небе есть добрый бог, который за тобой смотрит и если че закинет тебя в котел с кипящим маслом и черти такие с хвостами будут подкидывать дровишки. вот смотри в библии и картинка есть. что это за звук? а, это треснула твоя психика. аминь" -- это другое.
и самое, самое страшное. под шумок, при попустительстве и поощрении со стороны государства (у которого свои идеи насчет того как легче и безпроблемнее управлять народом) религиозники уже умудрились протолкнуть и продолжают проталкивать ужасающие, вопиющие законы и правила.
когда какие-то дуры забираются в церковь и орут какую-то хрень, их нельзя сажать в тюрьму. их можно оштрафовать в крайнем случае, причем не делая различий, орали они в храме, в магазине или в метро.
а вот оставьте их, бог все равно абсолютно и без оговорок всемогущ, так что если захочет сам долбанет им по башке.
но нет, говорят они, давайте сделаем вид, что верим этим "оскорбленным" и накажем их колонией. и вообще давайте замутим закончик об оскорблениях чувств ой-не-могу-угораю верующих. теперь можно будет невозбранно закрывать любую газету, любую редакцию, любой мать его сайт!!1 вы понимаете ЧТО мы теперь можем делать?
школы. они лезут в школы. бррррр....
#netreligiaЦитата (mishok @ 1.2.2015)
ты вообще какой-то оверагро по этой теме.
имею право -
Цитата (SkyWorker @ 1.2.2015)
Лично я не вижу причин и поводов оскорблять чью либо веру. И не важно какую.
К этому и призываю.
серьезно не понимаю, как можно оскорбить чью-то веру?
я верю, что майкл джексон не трахал детей.
верю, что человек просто может ловить кайф, играя с детьми и катаясь на американских горках у себя в огороде.
верю, что за пару сотен тысяч долларов любой ребенок согласится сказать что угодно, особенно если алчные родители с адвокатами научат что говорить.
но сколько смешных шуток есть про педофилию эмджея? думаешь они оскорбляют мою веру? да нихера подобного! ржу как и над любыми другими шутками, продолжая верить.
кстати, если мне покажут видеодоказательство, моя вера растает.
поэтому каждый раз, когда всплывает "оскорбление чувств верующих" (пора ввести аббревиатуру ОЧВ может?) я усмехаюсь, а так ли сильна и искренна эта вера, что ее настолько легко оскорбить? -
-
Добавлю по поводу церковных свечек - у них рентабельность почти как у героина. -
-
Меня еще удивляет та агрессия, с которой верующие защищают свои оскорбленные чувства. Так и норовят оскорбленные православные за безобидные картинки в тюрьму засадить или по щам девушкам надавать. Разве ваш бог этому вас учил? Вроде положено вторую щеку подставлять? -
Цитата (flatron_78 @ 2.2.2015)
Меня еще удивляет та агрессия, с которой верующие защищают свои оскорбленные чувства. Так и норовят оскорбленные православные за безобидные картинки в тюрьму засадить или по щам девушкам надавать. Разве ваш бог этому вас учил? Вроде положено вторую щеку подставлять?
дак чихать им на бога. читают "холи байбл" между строк, как им выгодно здесь и сейчас... -
-
Цитата (SkyWorker @ 2.2.2015)
Даже не знаю, что ответить... это попытка меня затролить? Если Вы не понимаете, как можно оскорбить чувства верующих - то мне трудно будет что то объяснить.
А про себя лично я уже сказал. Я человек не религиозный. Для меня религия и вера - совершенно разные вещи.
Где-то я слышал или прочитал, уже не припомню, такую отличную фразу: "Если религиозный человек считает, что где-то "там" есть всемогущее существо, обратите внимание - всемогущее, превосходящее человека во всем до бесконечности! То неужели эти люди полагают, что это существо нуждается в человеческой защите?!!"
Поэтому я никак не могу понять, как человек, верящий в бога, может оскорбиться, когда шутят над религией. В этом я вижу полное отсутствие логики, узость взглядов и недалекость мышления этих людей, уж простят меня религиозники за мою прямоту. Если они так уверены, что он есть, то им надо не оскорбляться, а пожалеть эти заблудшие души, которые не ведают, что творят. Пожалеть и простить, ибо когда они предстанут пред ним - сами во всем убедятся. Вот так должен мыслить верующий человек. На деле же мы видим лишь раздутое ЧСВ, то бишь гордыню. Что уже есть грех. А в некоторых случаях заходит гораздо дальше. Достаточно вспомнить всем известный случай с французским журналом.
Я сам, например, человек тоже не религиозный, но и не полный атеист. Где-то между. Верю в какой-нибудь абсолют, или великий и единый закон, в бесконечность, в безличную силу, управляющую вселенной... назвать можно как угодно. Кто-то скажет, что это и есть бог, пусть так, не важно - не в этом суть. Но раз я верю - значит я верующий человек. Возможно, но только не в того бога, как нам его преподносят (именно на этом нужно сделать акцент) некоторые религии (не будем сейчас показывать пальцем, какие). Но будучи таким своеобразным верующим (коих в наше время, в принципе, достаточно много), я всегда могу так же посмеяться с шутки на религиозную тему. Самоирония, джентльмены, должна присутствовать. А отсутствие самоиронии говорит опять же об узости взглядов и недалекости мышления. -
-
так, давайте дальше.
у меня тут за всю историю не было такого, чтоб кроме меня больше двух человек написали подряд, а тут вон какие обсуждения пошли.
fraumarta, в детстве я был маленьким послушным засранцем и если б моим воспитателям показать тогда этот недоблог, они были бы ошеломлены.Цитата (Olololo150 @ 2.2.2015)
любить всех вокруг, терпеть лишения во имя Господа и сострадать.
согласись это скучно. гораздо интереснее учить всех жизни и запрещать все что хочется запретить.Цитата (SkyWorker @ 2.2.2015)
Даже не знаю, что ответить... это попытка меня затролить?
вроде нет. наоборот, я в основном писал пару постов, кто-то заходил почитать, но полемики никакой не было, а тут появился оппонент.
конечно хочется многое узнать.
я б тоже задал пару вопросов про веру.Цитата (Optimist1945 @ 2.2.2015)
да именно о христианстве, а не о христианах, в цитате говорится о концепции которая касается всех "мыслящих существ"
я немного потерял нить. давай сначалаЦитата
христианская концепция омерзительна.
она делает из бога или воплощенную злость, и притом злость бесконечную, создавшую мыслящие существа, чтобы сделать их навеки несчастными, либо воплощенное бессилие и слабоумие, не способное ни предугадать, ни предотвратить несчастья своих созданийЦитата (Optimist1945 @ 2.2.2015)
Сомнительная цитата, ты сам считаешь себя "навеки несчастным"? Или все-таки взлеты и падения, черные и белые полосы это неотъемлемая часть нашей жизни, которая, тем не менее, не мешает нам быть счастливыми?Цитата
я не считаю себя христианином
а в цитате вроде как говорится именно о христианстве.Цитата (Optimist1945 @ 2.2.2015)
да именно о христианстве, а не о христианах, в цитате говорится о концепции которая касается всех "мыслящих существ"
так в чем противоречие? в цитате говорится конкретно о христианском боге саваофе, сидящем на херувимах (официальный вроде титул). если верить книгам, да, он создал вселенную со всеми обитателями и позволил им страдать, при этом будучи всемогущим и всезнающим, то есть создавая, он получается заранее знал, что все будут страдать и чем все закончится. из этого следует, что он либо не так добр, каким его рисуют, либо не так всемогущ и всеведущ.
1 человек читает эту тему (1 гость):
Зачем регистрироваться на GipsyTeam?
- Вы сможете оставлять комментарии, оценивать посты, участвовать в дискуссиях и повышать свой уровень игры.
- Если вы предпочитаете четырехцветную колоду и хотите отключить анимацию аватаров, эти возможности будут в настройках профиля.
- Вам станут доступны закладки, бекинг и другие удобные инструменты сайта.
- На каждой странице будет видно, где появились новые посты и комментарии.
- Если вы зарегистрированы в покер-румах через GipsyTeam, вы получите статистику рейка, бонусные очки для покупок в магазине, эксклюзивные акции и расширенную поддержку.