Wintyara 12 790$

Цитата (Wintyara @ 18.10.2012)
. Я пытался разобраться с бухгалтером проекта как такое могло произойти, но ничего вразумительно от нее не добился. Добился только понимания того, что она очень безответственно относилась к своим бухгалтерским функциям, а я погруженный в решение своих проблем и игру в покер умудрился это проворонить.

еще в детстве, из фильмов про мафию, я понял, что бухгалтер самая ключевая проффесия!


а в целом очень радует, что большинство форумчан готово протянуть руку помощи, вселяет оптимизм
удачи

Думается что если проект ВинТим был успешным то и менять в нем ничего не надо.
Ну окромя бухгалтерии - как Толя сам сказал :)
Бухгалтерию вполне можно "зазеркалить" на 2-3 человек + ревизионная комиссия из
авторитетных людей с репутацией.
Все остальное я так понимаю вполне успешно работало до определенного момента и момент связан с изъятием ресурсов учредителем.

Вобщем как вариант - оставить все как есть, Толя с мажоритарной долей будет финансово заинтересован в дальнейшем развитии, а
поддержка участников и ответственность перед ними - будут только на пользу.
Так что кровавая диктатура, ну плюсом контрольно-ревизионные механизмы - чтобы пересудов не было.
А "дольшиков" можно в табличку в экселе записать - и будет достаточно.

Толя - вспомни Серегины марафоны - сколько в них было фана и позитива ;)
(ну исключая определенные моменты).

Насчет игроков - отлично что и в основу многие готовы вернуться, ну дак и молодежку-ж можно набрать - проект именно так и вырос,
только теперь есть бренд, опыт и технологии :)

И эта, уж если Гамп нашел в этом здравое зерно - это точно будет успех !!! :)
(никогда не поверю что Гамп написал свой пост имея противоположное мнение и только для того чтобы денег вернуть как Толин кредитор).

Ой, как похоже на крупную аферу... Удачи всем. Буду следить.

Jekas, Твои слова, да Богу в уши.

Прежде всего нужно сказать, что я всегда относился к Винтяре с большим Уважением. Он из тех людей, у которых действительно варит голова.
Один из немногих постеров старого поффа (которых можно по-считать попальцем), чии блоги я с упованием читал тихими вечерами.

"Говорить про Толин вклад в покерное коммьюнити" - это значит не говорить ничего. Ведь все знают, каких интересных людей он привёл в сообщество. Сколько он открыл молодых талантов. Неважно - игровых, околопокерных. Важно то, что он может смело сказать себе и другим - что он дал кому-то новый толчок в жизни, новое дыхание.

Отдельный респект DimaDima - очень по мужски. К сожалению, про некоторых других "птинцов" (да, намёк) сказать этого не могу.


О проекте. В бизнес проффесионализме главы ВТ - я не сомневаюсь. Речь в другом. Одному это просто нереально вынести на своих плечах. И людей настолько заинтересованых - идейных будет трудно найти (не в плане команды игроков, а в плане кадров).
В любом бизнесе, есть свои подводные камни. И держатся он должен на нескольких Китах (страховках).

Также на мой взгляд, будет полным убиением продавать микро % -ые доли. Это не к чему хорошому не приведёт. Помните басню Крылова?
Просто когда начнётся песня - пляска (бунты, выходы, просьбы дать полномочия и так далее) с не врозумившимимся "всего" дольщиками (а такие обязательно найдутся, т.к. большое количество будет в штате) будет очень не приятно не только Толи, но и всем другим.

Цитата (NIKEspb @ 18.10.2012)
Ой, как похоже на крупную аферу... [...]

Видел бы ты ежеквартальные отчёты эмитента Газпрома).

P.S. Я надеюсь если дойдёт до IPO то будет представлен проспект ценных бумаг (доля). Велосипед же не нужно изобретать, если IPO, то нет ничего прозрачней и проще этого механизма. Не всем понятно просто, что выходит на IPO. А в проспекте описывается всё от самого предприятия WT, его возможной прибыли и рисков. Я только предвижу сложности в первичном размещении, так как площадки нет. Если будет проходить, как аукцион, то обязательно будет сильный сдвиг в сторону завышения цены, тем более, что выходить из проекта в течении года, как я понял, могут только перепродавая долю другому желающему.

Если проект хороший, то покупатели сами найдутся, без народных ИПО. Есть же по словам Винтяры некий покупатель доли за 30к. А если проект ненадежный, то благотворительности на 100к не набрать. Такие советы видимо от большого желания, чтобы все было хорошо, а не от конкретного намерения вложить ту самую тыщу.

Если будет рабочая схема ,готов рискнуть и вложить кровные ....

Цитата (WalterWhite @ 18.10.2012)
Если проект хороший, то покупатели сами найдутся, без народных ИПО.[...]

Если проект хороший, то самое эффективное продать его на открытом рынке. Там будет большее число покупателей, а так как количество ценных бумаг (долей) ограниченно, то цена будет расти по спросу. Чего не может быть при личном контакте с избранными инвесторами. Доказательством могут служить мировые биржи. Это самый лучший способ продать себя дороже в наше время.

Если брать вариант с продажей проекта по мелким долям - я здесь вижу только один вариант. Назначается некий "арбитражный управляющий". Думаю, на сайте есть 2-3 персоны, которые подойдут под эту должность. Мелкие дольщики не претендуют ни на какое управление и принятие решений. Только доход. Причем финансы они передают "управляющему" и все. Идет процесс реанимации проекта. Хотя и тут есть вопрос - по сути продажа долей просто позволит попытаться запустить вновь проект, но одномоментно не решит вопроса долгов. А гаратировать прибыльность вряд ли кто сможет.

Цитата (obzdunzig @ 18.10.2012)
Если проект хороший, то самое эффективное продать его на открытом рынке

А на практике как это будет выглядеть?

Цитата (obzdunzig @ 18.10.2012)
Если проект хороший, то самое эффективное продать его на открытом рынке. Там будет большее число покупателей, а так как количество ценных бумаг (долей) ограниченно, то цена будет расти по спросу. Чего не может быть при личном контакте с избранными инвесторами. Доказательством могут служить мировые биржи. Это самый лучший способ продать себя дороже в наше время.

Это явно не этот случай...

Вы уверены что вы найдет 70 человек которые вложатся по 1к на целый год?

Цитата (jungless @ 18.10.2012)
Вы уверены что вы найдет 70 человек которые вложатся по 1к на целый год?

Думаю это совершенно реально....
Здесь уже человек 5-7 за )

Цитата (WalterWhite @ 18.10.2012)
А на практике как это будет выглядеть?

Я тебе могу сказать, что я даже понимаю, как шортить можно. Проблема в том, "что" продают. А механизмы есть. Хорошо бы конечно небольшой софт написать для этого, но прогу качать никто не будет для одной сделки и разбираться. Но можно и на форуме, путём подачи заявки. Причём заранее установить, как заявка должна выглядеть, стандартизировать. Это всё очень просто как раз таки. Вопрос куда деньги переводить и какая у фонда будет организация. Если это IPO, то это должно соответствовать открытому акционерному, самая замечательная и эффективная форма управления в наше время. Сколько акций столько и голосов грубо на собрании. А собрания выбирает менеджмент и его может сменить также внеочередным, для этого нужно миноритарный пакет иметь для созыва, к примеру, ну в этой же ветке спустя три месяца одному акционеру не понравятся резалты, другому, соберут кворум и вперёд. Это изящная и простая форма управления предприятиям. Надо только на берегу договориться, вот о таких правилах, как внеочередное собрание и очередное, повестках и прочее.

del
Лучше я в личке спрошу. Заспамил и так.

Цитата (jungless @ 18.10.2012)
Вы уверены что вы найдет 70 человек которые вложатся по 1к на целый год?

Здесь найдутся.....

Цитата (jungless @ 18.10.2012)
Вы уверены что вы найдет 70 человек которые вложатся по 1к на целый год?

Давайте попробуем узнать? Ставьте плюсик, если Вы готовы вложить 1к в это проект, при условии, что будете убеждены в его правильной организации и возможности хорошего дохода. Я первый +

Цитата (obzdunzig @ 18.10.2012)
Я надеюсь если дойдёт до IPO

Я не понимаю, вы чё, прикалываетесь??? Какое IPO??? ВинТим - это не подразделение телеканала СТС, и не бригада шахтёров ENRS. Это предприятие банкрот. И никого из возможных инвесторов не будет интересовать причина, даунстрик или неквалифицированный бухгалтер.
Я допускаю, что может есть фанат (группа фанатов) команды, готовый покрыть убытки команды 75к + выделить стартовый капитал на катку, ещё столько же, но по большому счёту это утопия, раз даже Гамп создал тему в арбитраже.
Что сейчас надо делать?
Фиксировать убытки
Делать реструктуризацию долга
Работать до седьмого пота, чтобы закрыть долги (я искренне сочувствую Винтяре).
Всё. Занавес!!! Эра великих команд в покере закончилась.

Ignat, Итак жёсткий флуд ,и блудомыслие развели.
Если сам хиро(сорри за каламбур)заинтересован,надеюсь участники винки тоже,тогда целесообразно говорить о перспективах или нюансах данной затеи ,предлагаю модераторам выделить отдельную тему.Опять же по желанию Винтяры и участников проекта WinTeam.....

Pavlodar, Юра, есть инвесторы, которые только и делают, что скупают компании банкроты. И они как раз разбираются в чем дело. Для меня в любом бизнес-процессе работает всегда одно золотое правило:

Если есть спрос, есть предложение, но нет профита, значит загвоздка только в деталях механизма организации процесса, а не в рынке.
И зачастую так бывает, что из-за какого-то ключевого, но легко заменимого звена, рушится весь механизм. Так в ситуации с бухгалтером. Этот оказался ненадежным. Значит нужно взять другого и усилить контроль.

Это как в авто с карбюратором. Не выкидывать же машину, каждый раз, если в ней что-то ломается.
ВинТим, определенное время приносил деньги. Есть бренд, есть команда, есть наработанные схемы. Нет нескольких деталей и топлива(денег), чтобы машина ехала
И поверь, если бы мне было по банкроллу сейчас, я бы вложился. А вот в микро-доле, и в организации самого процесса, я поучаствую с удовольствием.

В общем, в этой теме флудить не буду, а обсудить некоторые моменты в личке или в скайпе с людьми, которые верят в затею, готов с удовольствием.