huligun, что за нелепые попытки тут всё "порешать")
-
-
Ребят, при всем уважении
Зачем эти нападки друг на друга?... -
Цитата (Gump @ 17.10.2012)
1) Я завел 5К евро в пирамиду под названием Т6. Превратил их примерно в 300К евро. Игра была дармовая. 60К успел вывести, 240К там осталось. После масс поддержки со стороны комьюнити, мне и др попавшим россиянам, Тони Г выплатил половину.
Попал я там в итоге на 120К евро. Заработал почти 180К
Образовался долг? Да. Про него я уже практ забыл, тк выдернуть практ невозм и к сумме долгов от физиков его не отношу
Стал бы я снова вкладывать "нереальные бабки" в такой "рисковый" проект, в котором есть возможность попасть? Да.
Но это не отменяет все мои мысленные эпитеты к устроителям этой пирамиды.
Плюс много.
Вот примерно так большинство долгов и образуются. Проект рисковый, но безумно прибыльный ввиду разницы в скилле которую не компенсируют никакие риски. Сначала выигрываешь, потом понимаешь что людям отдавать банально нечем. Но проиграть крайне сложно, поэтому по сути практически беспроигрышный вариант. -
Цитата
Причем тут вообще карточные долги
Я говорил про картежные/игровые понятия, про карточный долг там не было ни слова.Цитата
Да и вообще в арбитраж может попасть каждый и это нормально?
Где я сказал, что это нормально? Или вообще оправдывал чьи-то поступки, называя их нормальными? Это ненормально и очень печально. Мне кажется Винтяра заслужил, чтобы его хотя бы попытались понять. Категорично осуждать очень просто.Цитата
А потом люди жалуются на правительство или удивляются почему к русским на 2+2 плохое отношение и никто не хочет вписываться в марафон Экслида
Что за каша у тебя в голове? Правительство, отношение к русским, марафон Экслида... Наболело? Ну так создай отдельную тему. -
Цитата (Gump @ 17.10.2012)
С одним бизнес делягой из Короны, взрослым и оч упакованным на тот момент..
...Сейчас он бомж без личной жилплощади и одной ногой на нарах...
А можно поподробнее, как получается что люди из бизнесменов опускаются на самое дно (на конкретном примере).
P.S. если не в тему, то может в другом месте обсудить? -
Полно бизнесменов, которые разоряются и потом с нуля поднимаются. Могу в пример привести Артёма Тарасова - первого легального советского миллионера. У человека было в 1989 году десятки миллионов рублей, через полгода долг в десятки миллиона рублей. Через короткое время уже более 100 миллионов долларов на счету. Потом их государство просто конфисковало. И так много раз. -
Бизнес это риски. Конечно, многие разоряются. Но не до конца понятна природа явления "разорился - бомж". Можно разориться, иметь долги, но при этом остаться человеком, сохранить лицо и начинать новую жизнь.
Или же тут фактор психологии определяющий? Да и почему единственное жилье (последнее) становиться часто активом? Сам такой подход наверное неверный в ведении дел. -
-
Цитата (PPPPPositive @ 18.10.2012)
А можно поподробнее, как получается что люди из бизнесменов опускаются на самое дно (на конкретном примере).
P.S. если не в тему, то может в другом месте обсудить?
Способов масса. Основные пути два. Деградация личности сразу (гэмблин, алкоголь, наркота), или сильный стресс вначале (смерть близкого человека, крах бизнеса) а уж потом деградация личности.
Пример из первого - знаменитый Валера-президент из Короны действительно был президентом пароходной компании с миллионными оборотами. Всё проиграл в рулетку. Ну это, конечно, крайний вариант.
Пример как угробить успешное пр-во плохим менеджментом: из относительно недавнего приходит на ум "Союз-Виктан", и это не единственное водочное производство которое довели до ручки. Есть также просто очень чувствительные к кризисам сферы, как-то строительство, например. И рулить таким производством всё равно что вести лайнер среди мин.
А если по теме, то разница между ноунеймом и известным человеком есть, и отношения к ним должно быть разное. Как и есть разница куда пропали деньги, даже для кредитора, поскольку это хотя бы говорит о вероятности получить деньги обратно.
P.S. А про дельца из Короны всё равно любопытно )). На ум приходит лишь человек известный как А******, имя не помню, но верится как-то слабо. -
Толя у тебя в дневнике было вот такое признание, это и есть неудачное вложение в бизнес?Цитата (Wintyara @ 30.6.2012)
Ребят, я сейчас (конкретнее за последние дней 5) пережил огромный жизненный опыт, основанный на порыве души и проставлении всех своих по сути денег на куш на этой любви. Если в двух словах - получилось неудачно.
Я это пережил и это будет со мной. Я не хочу рассказывать подробности, но никому не советую повторять мой опыт. Не нужно. Это может быть очень больно. -
А вообще меня поражает удивлённая реакция.
Ребята, мы на покерном форуме. То есть среди выборки есть большое смещения в сторону рисковых людей. Прибавьте к этом, что распределения мозгов примерно такое же, как и у обычного населения, если не меньше. Прибавьте к этому популярность форума и объёмы денежной массы у игроков. Прибавьте также смещенные моральные принципы. И вы перестанете удивляться количеству тем в разделе арбитраж, а точнее начнёте удивляться, что их так мало.
И я не говорю, что люди сплошь и рядом кидают. Просто возьмём даже ситуации с Винтярой. Я не знаю, что за решения он принял, но я почти уверен, что с оно было рисковым и что также поступило бы большинство посетителей этого форума. Надо ли говорить, что просто тупо по терверу кто-то из них оказался бы там, где оказался Винтяра? -
-
Цитата (DrMabuse @ 18.10.2012)
Полно бизнесменов, которые разоряются и потом с нуля поднимаются. Могу в пример привести Артёма Тарасова - первого легального советского миллионера. У человека было в 1989 году десятки миллионов рублей, через полгода долг в десятки миллиона рублей. Через короткое время уже более 100 миллионов долларов на счету. Потом их государство просто конфисковало. И так много раз.
без статистики данное изречение не имеет смысла. полно это сколько в % от всех разорившихся? в нашей стране, когда основное бабло рубилось в 90е годы, зарабатывали все кому не лень на всем подряд. А.Тарасов из той же волны, но гораздо умнее остальных. Так вот если брать в расчет всех тех первых бизнесменов, а до 90хх бизнеса в СССР почти не было как явления, то как раз таки полно тех, кто разорился и не смог пережить ни дефолт, ни переход на более цивилизованный способ ведения дел, когда закрыли многие серые схемы к сегодняшнему дню.
(Хотя кому я это пытаюсь объяснить... и зачем, не понимаю...) -
К сожалению лучше мне пока не становится, наоборот хуже стало, но тянуть больше нельзя, это вообще нехорошо будет выглядеть.
Температура сейчас 39+, голова соображает так себе, так что поправляйте меня если что-то не так напишу, кто в курсе.
На данный момент мои общие долги в покерном сообществе составляют около 70-75К. Это и мои личные долги, и долги, которые образовались в команде перед игроками и участниками проекта массбэкинг после той ситуации о которой рассказал Гамп.
Начались проблемы, когда примерно в середине прошлого года я попал на очень крупную сумму денег по одному не покерному бизнесу (сотни тысяч). Попал очень глупо, поставив дружеские отношения сильно выше разума и рискнув деньгами, которых у меня по сути не было. Жаль у меня дети не родились пораньше, тогда бы я в такую авантюру не полез. Но на тот момент не было подобных "тормозящих" моментов.
Решения о том вложении принимались на пару лет раньше, но вся жесть этой ситуации вылезла примерно в середине прошлого года. У меня тогда был очень удачный год покерный, как бэккер заработал много денег, да и как игрок начал регулярно доезжать, но из-за этой проблемы мне в итоге пришлось регулярно вытаскивать значительные куски банкролла из покера и команды, а в итоге вытащить вообще практически все. Еще в команде пошел даунстрик и у меня уже не было средств финансировать команду - пришлось привлекать сторонних инвесторов. Одним из них стал как раз Gump.
Примерно в то же время я начал занимать деньги у людей в покере (в основном у игроков своей команды и у друзей), т.к. мне не хватало на поддержание моей инвесторской доли в WinTeam и на расчеты по непокерным долгам.
2012 года начался для меня очень удачно как для игрока, я выиграл за первые месяцы очень приличные деньги и закрыл большинство долгов в покерном сообществе. Но к сожалению даунстрик в команде продолжался и съедал много денег, в результате чего совместно с инвесторами к маю было принято решение приостановить работу команды, инвесторы захотели выйти, а я задумался о продаже долей в WT.
На момент остановки WT у меня была некоторая задолженность по внутреннему инвесторскому балансу (в районе 10-12к), о чем я тому же Гампу рассказывал, т.е. последний месяц-полтора я вносил меньше денег чем нужно было, но я знал откуда смогу взять деньги и покрыть этот минус после остановки команды. Т.е. неприятно это все конечно было, но казалось некритичным совсем. И в этот момент произошла совсем неприятная ситуация. Когда команду остановили оказалось, что балансы игроков и инвесторов имеют огромное расхождение. По непонятной причине это расхождение оказалось в районе 30к и вместо 10-12к, которые я был должен доложить в проект для расхода со всеми, оказалось что я должен доложить на 30 с лишним тысяч больше (так как я отвечаю за подобное разумеется как управляющий проекта). Я пытался разобраться с бухгалтером проекта как такое могло произойти, но ничего вразумительно от нее не добился. Добился только понимания того, что она очень безответственно относилась к своим бухгалтерским функциям, а я погруженный в решение своих проблем и игру в покер умудрился это проворонить.
В итоге я доложил в районе 15к, закрыл часть долгов перед инвесторами и игроками, но этих денег не хватало для полноценного решения вопроса и образовались долги перед инвесторами и некоторыми игроками.
Я не использовал сознательно деньги Гампа или чьи-то еще для каких-то других дел, и наоборот ввел в какой-то момент правило для внутренней финансовых движений, что деньги не должны смешиваться даже между разными внутренними подразделениями команды.
В итоге на выходе из всего этого оказалась задолженность перед инвесторами WT, игроками + было некоторое кол-во старых долгов + с мая еще образовались новые долги и сейчас общая сумма в районе 75к где-то думаю. У меня сейчас сил нет все это подбить и расписать, сделаю это как поправлюсь и размещу видимо в отдельной теме в этом же разделе для удобства заинтересованных лиц.
Я очень рассчитывал решить эту ситуацию глобально за счет продажи от 50 до 70% бизнеса WinTeam по $1k за 1%. В WT несмотря на последний неудачный период все-равно общая прибыль за все время более 200к, хороший состав, навороченная система управления, живые партнерки с капающими деньгами по Челленджам и ряд других плюсов. Очень много людей интересовались, но в итоге так и не дошло до сделки. Сейчас есть человек, которые хочет выкупить 30% как только сможет вытащить деньги из другого бизнеса, но к сожалению это тянется уже пару месяцев, так вытащить ему пока и не удается.
Для решения проблемы с долгами я сейчас готов абсолютно любые предложения рассмотреть по WT (в том числе продать проект полностью), так что если есть у кого-то заинтересованность - пишите. Думаю решение этой проблемы через продажи WT было бы оптимальным вариантом и для меня и для тех, кому я должен.
Если говорить про другие варианты решения проблемы - у меня к сожалению нет сейчас никакой своей недвижимости, автомобилей или других ценностей под которые можно было бы взять кредит. Если бы было - я бы конечно это сделал давно и решил этот вопрос таким образом. Есть три квартиры, где я являюсь единственным наследником насколько мне известно, но там по каким-то причинам не хотят или не могут мне помочь с кредитом под эту недвижимость. У меня в семье очень непростые отношения. Я сейчас предприму еще раз попытки все-таки решить вопрос за счет кредита под недвижимость, но пока этот вариант выглядит достаточно сомнительным.
Остается соответственно вариант отдавать деньги с заработков.
На данный момент у меня ориентировочный доход в районе $3-5k по непокерному бизнесу, который я недавно стартанул. В ноябре стартанет еще один бизнес, который очень оригинальный по своей сути (нет аналогов) и я надеюсь, что он выстрелит очень хорошо. Плюс буду параллельно искать любые другие возможности для заработка и организации интересных проектов. Сложность в том, что на данный момент самый минимум моих расходов на жизнь меня и моей семьи вместе с обязательными платежами по непокерным долгам (там остается в общей сложности около 100к и там мне тоже очень пошли на встречу, скостили проценты, где-то их вообще приостановили, но что-то платить нужно) - это примерно $5k. Соответственно, чтобы я мог со своих заработков закрыть покерные долги мне нужен доход более 5к стабильный. Рассчитываю, что через пару месяцев он будет и скоро выйду на цифру $10k+, все для этого делаю, но пока как я уже написал у меня выходит не более 5к и последние несколько месяцев я вообще жил в минус по сути, т.е. справлялся как-то со своими расходами только перезанимая.
В общем, ситуация непростая откровенно говоря и быстро она разрешится только через продажу долей в WT или если случится чудо и родственники все-таки согласятся взять для меня кредит. В противном же случае, разруливаться она будет достаточно медленно, причем в ближайшие месяц-два я платить практически ничего не смогу, а потом потихоньку должно будет гаситься все активнее и активнее.
Помимо моих непокерных дел, которыми я занят в будние дни, планирую играть иногда по субботам и воскресеньям сессии онлайн-турниров от дольщиков (продавать 100% долей за откат), если у меня их будут покупать, как делал уже пару раз недавно. В случае плюсовости этих сессий все или почти все мне причитающееся готов отдавать на погашение покерных долгов. Думаю если играть так хотя бы 7-8 дней в месяц, то это пару тысяч в месяц прибыли может давать усредненно.
Еще одна важная и непростая тема - порядок отдачи долгов, учитывая то что я должен многим разным людям.
Здесь мне кажется после того как в паблик эта ситуация вышла делать какие-то приоритеты будет неправильно, кроме тех людей у которых я вот непосредственно недавно одалживал деньги и обещал в течении 10-15 дней отдать (это Паша JGoose, Толя Филатов и Trail, но с trail'ом вообще дурацкая ситуация произошла, там был обмен и то что он не получил в тот же день деньги - чистая случайность, связанная с моей болезнью, сегодня он их скорее всего получит).
Но готов конечно выслушать и другие мнения.
Я постарался максимально подробно расписать то что произошло, так как мне очень сильную поддержку сейчас оказывают люди, в личку пришло много посланий с поддержкой, кто-то даже в меру возможностей пытается помочь деньгами. Очень приятно получить такую поддержку, оказавшись в трудной ситуации, для этих людей я все так подробно расписал и надеюсь не разочарую их в дальнейшем. -
75к,ебануцца Дай бог тебе вылезти! -
Получается 175к с непокерными долгами. -
Толя, а не рассматривал возможность "народного IPO" проекта WinTeam ?
Ну, т.е. дробление участия в проекте между мелкими акционерами (0.5-1 %).
С продажей долей хотя-бы здесь-же на форуме ну и не только.
Ибо, пользуясь твоей ситуацией, крупные пакеты теперь со значительной скидкой скорее всего купят.
Описать сам проект в текущем состоянии, дать статистику, чтобы потенциальные инвесторы могли оценить целесообразность вложений.
Оставить за собой крупный пакет, остальное - продать.
Необычному проекту - еще более необычный формат распределения долей ;)
В любом случае тебе удачи, думаю ты и не через такое проходил, поскорее вылезти на "белую полосу". -
Цитата (WalterWhite @ 18.10.2012)
Получается 175к с непокерными долгами.
Ну если перевести эту цифру в долгосрочный кредит с невысокой процентной
ставкой - это 50-70 к рублей в месяц вместе с погашением основного долга.
Вобщем не убийственная сумма если есть время для решения этой проблемы.
Но вот как раз со временем-то и :( -
Это невозможно. Создание такого "народного проекта" изначально будет обречено на провал..
1 человек читает эту тему (1 гость):
Зачем регистрироваться на GipsyTeam?
- Вы сможете оставлять комментарии, оценивать посты, участвовать в дискуссиях и повышать свой уровень игры.
- Если вы предпочитаете четырехцветную колоду и хотите отключить анимацию аватаров, эти возможности будут в настройках профиля.
- Вам станут доступны закладки, бекинг и другие удобные инструменты сайта.
- На каждой странице будет видно, где появились новые посты и комментарии.
- Если вы зарегистрированы в покер-румах через GipsyTeam, вы получите статистику рейка, бонусные очки для покупок в магазине, эксклюзивные акции и расширенную поддержку.