Тем временем на Бали...

Последний пост:5 мин назад
644
Статистика
Всего постов
1535
356,540 просмотров
Новых постов
+18
0,57 в день
Лучшие посты автора
28.05.2016 +318
3 сентября +225
04.07.2014 +217
14 октября +186
17 сентября +183
Лучшие посты читателей
Say_Hello +40
Сайд +36
PusheeR +31
Gellemar +30
Imbafer +28
Самые активные читатели
1 36 56 74 75 76 77
  • Цитата (Soul @ 18.11.2019) *
    iamblackornot, Да мне абсолютно пофигу на Японию. Я не считаю, что этот пример что-то «разбивает». Один задним числом выбранный индекс показал нулевой рост. А сто других показали хороший рост. Вроде неплохо, нет?

    можешь привести несколько примеров индексов стран, которые показали сопоставимую доходность с sp500 за последние 20 лет и чтобы график у них не был похож на дисповую рванину?
    8/12
    Ответить Цитировать
    0
    Это сообщение пока никто не оценил.
  • Цитата (Av1rex @ 15.11.2019) *
    Буду рад, если вы поделитесь своими схемами дающими 5%+ в личку или телеграмм @av1rex

    Спасибо большое всем отписавшимся. Само собой, если 5%+ это очень условно, буду рад любой инфе, которую вы не хотите выкладывать в паблик.



    Завтра первую партию пива надо будет разливать по бутылкам. А значит, нужна правильная этикетка!

    Ищу человека, способного нарисовать мою задумку лучше чем я =)

    Дизайн: "Игральная карта, сверху счастливый пьющий пиво красапед (король черви а-ля "буби козырь"), снизу унылый ЗОЖник (тройка крестей а-ля "есть у меня один могильничек". Надпись вокруг, сверху: "В пиве - сила", снизу: "В воде - микробы". Где - нибудь (а-ля Apple) Inspired by Omsk. Brewered in Bali. Это общая этикетка для всей будущей линейки. Название первого (пшеничного) сорта: "Пшеничные витамины".

    Оплата договорная + респект + бутылка из первой партии.
    582/583
    Ответить Цитировать
    1
  • Продублировал сообщение выше в соц. сетях.

    Знакомый из мира маркетинга тагнул своего товарища. Тот сразу взял быка за рога:

    Он - "Какие ценности бренда? Какой нэйминг?
    Я - "Эээ, ну пиво для друзей и себя. Хорошее"
    Он - "Отлично, у нас большой опыт проведения пивных компаний, например, для Балтики
    Я - "Чувак, у меня бюджет 50$ ..."
    Он - "Ну раз по знакомству, то можем и за 50.000$ ..."
    Я (понимая в какой блудняк попал, смотрю их сайт - собеседник исполнительный директор брендинг агентства) - "Чувак, ты из другой лиги, мне бы че попроще ..."
    Он - "Не вопрос, у нас от предыдущих компаний остается много материала неиспользованного. Мы предлагаем 20 концепций, клиент покупает одну, 19 остается неиспользованными"
    Я - "У меня бюджет 50 долларов, а не тысяч".
    Он - "50 долларов? Хмм, интересно. Слушай, это будет вообще бомба! Это тоже обыграем, как пример закачки всех ресурсов в качество продукта, а не пресловутый маркетинг ..."
    583/583
    Ответить Цитировать
    12
  • Цитата (ritsar @ 18.11.2019) *
    Забавно видеть, что люди даже на покерном сайте боятся покупать акции/индексы из-за просадок.
    Цитата (ritsar @ 18.11.2019) *
    Акции мира должны расти в долгосроке.
    забавно, что люди даже на покерном сайте не понимают концепции диспы и дистанции. одно дело играть 100к рук в месяц. другое - сыграть 1-2 флипа за всю жизнь. всю котлету не ставят даже на пфаи с аа. а инвестирование в индекс это не пфаи с аа, это скорее флип сверху.

    гарантированный рост всего и вся за "тысячи лет" мало что дает при ставке на 30-40 лет. это вообще разные параметры ожидания/диспы. пусть даже не коин сверху, но 60-70/40-30 это потолок. однозначно положительное ев, но огромная диспа и одна попытка.

    пример с японией как раз показывает, что даже если что-то обязательно отрастет, а япония, конечно, никуда не денется, то это может произойти просто не в этой жизни. буквально - "инвестор" в "гарантированный рост" просто может не дожить до этого роста. как до пенсииtroll.gif
    5/6
    Ответить Цитировать
    0
    Это сообщение пока никто не оценил.
  • Цитата (iamblackornot @ 18.11.2019) *
    можешь привести несколько примеров индексов стран, которые показали сопоставимую доходность с sp500 за последние 20 лет и чтобы график у них не был похож на дисповую рванину?

    Я предпочитаю более общие индексы. Например, Вангардовские ETF-ки. И чем они более общие тем лучше https://investor.vanguard.com/etf/list#/etf/asset-class/month-end-returns .

    Про индексы стран я знаю мало (кроме основных) я знаю мало - не особо интересно. Понятно, что чем меньше страна, тем больше ее рынок зависит от локальной диспы. Плюс не понял почему нужно сравнивать доходность с sp500, а не с инфляцией.
    5/7
    Ответить Цитировать
    0
    Это сообщение пока никто не оценил.

  • Спойлер: Показать

    Привет, можно попробовать группу https://vk.com/designmdk вообще как бы группа юморная, тем более если хочешь бесплатно, то там будет в комментах примерно 90% лажи-приколов (хоть и смешных), но попадаются те кто реально запаривается и делает качественно (все таки там тусуются десигнеры). Думаю что если предложить какой то денежный бонус много картинок качественных тебе накидают и будет из чего выбрать
    2/2
    Ответить Цитировать
    0
    Это сообщение пока никто не оценил.
  • Цитата (barbeysize @ 18.11.2019) *
    гарантированный рост всего и вся за "тысячи лет" мало что дает при ставке на 30-40 лет. это вообще разные параметры ожидания/диспы. пусть даже не коин сверху, но 60-70/40-30 это потолок. однозначно положительное ев, но огромная диспа и одна попытка.

    Правильно ли я понимаю, что ты считаешь, что шансы на то, что мировая экономика не выростет на дистанции в 30-40 лет примерно 30-40%? Я бы оценил такое событие процентов в 3-5% максимум. А шансы 30-40% на просадку я бы дал для дистанции не больше 10-15 лет уж точно. Если я понял неправильно, то поясни, а если правильно, то очень интересно было бы услышать, какие предпосылки к тому, что к 2050-2060 году с вероятностью 0,3-0,4 мировая экономика останется на уровне 2019.

    Кроме того, это мы говорим о "рост vs. исходный уровень". Шансы на значительную просадку существенно ниже. А падения до 0 здесь вообще никогда не будет. Ну кроме опять же глобального катаклизма, грубо говоря, уничтожающего мир, что я оцениваю примерно в 0%.

    Так что, я согласен что это лотерея, но совсем не согласен с твоими оценками. Мои ставки на 40 лет были бы примерно таковы. 95% - значительный рост, 4% - примерно в районе исходного значения и не более 1% на значительное падение.
    2/2
    Ответить Цитировать
    1
  • Цитата (ritsar @ 18.11.2019) *
    Мои ставки на 40 лет были бы примерно таковы.
    ок. тут точно нет смысла спорить. если ты считаешь, что затяжные стагнации маловероятны, то так тому и быть. но я еще добавлю, что 30-40 лет для людей, которым сейчас 30-40 лет, это финиш, если ты понимаешь о чем я. а "успешность" инвестиций нужна на всем промежутке или по крайней мере на всей его второй половине - ты с годами все больше и больше должен иметь свою котлету живой, т.е. в первые 10-15 лет тебе условно пох на просадку, но если период просадки попадает на срок 20-30-40 лет, когда нужда в деньгах максимальна, то это катастрофа.

    причем, если в какой-то момент где-то на дистанции мы оказались в просадке, допустим в возрасте 50 лет, то надо понимать, что "просаженная" часть наших накоплений приобрела нулевую ликвидность, а оставшаяся часть - ограниченную. до тех пор, пока не отрастет. мы не только не можем получить доступ ко всей вложенной сумме, но даже к остатку, потому что нельзя снять остаток и дождаться "отрастания" минуса.

    Цитата (ritsar @ 18.11.2019) *
    А падения до 0 здесь вообще никогда не будет.
    естественно, сравнение с флипом очень условное и обнуление малореально.
    Сообщение отредактировал barbeysize - Вчера, 22:11
    6/6
    Ответить Цитировать
    0
    Это сообщение пока никто не оценил.
  • Цитата (Soul @ 18.11.2019) *
    Я предпочитаю более общие индексы. Например, Вангардовские ETF-ки. И чем они более общие тем лучше https://investor.vanguard.com/etf/list#/etf/asset-class/month-end-returns .

    Про индексы стран я знаю мало (кроме основных) я знаю мало - не особо интересно. Понятно, что чем меньше страна, тем больше ее рынок зависит от локальной диспы. Плюс не понял почему нужно сравнивать доходность с sp500, а не с инфляцией.

    Тут дело в том, что большинство этих etf завязаны на американском рынке. Даже total world stock очень сильно зависит от америки. И поэтому если в следующем экономическом цикле все пойдет не по накатанной как на истории, то ты ни на какой другой фонде не найдешь таких показателей доходность/риск как на sp500. Остальные рынки крайне волатильные (дисповые), да еще и доходность последние 20 лет показывают крайне скверную даже на фоне рынка облигаций сша. Поэтому посыл главный в том, что нет тут изи мани так же, как нельзя больше по чартам играть в плюсовый покер как в 2008ом. И это очень рисковое занятие, основываясь на каких-то поверхностных рассуждениях о "вечно растущих рынках благодаря технологиям" делать дорогую ставку длиною в жизнь в сферу, где акулы со всего мира соревнуются друг с другом и по пальцам сосчитать тех, кто хотя бы за 10 лет не слился. И это еще мы не коснулись психологической составляющей. Многие не понимают, на каком очке они сидеть будут от одной только стандартной 10%-ой коррекции на SP500, читая армагедонящие статейки от аналитиков (которые к слову ни копейки с рынка не поднимают) в попытках соориентироваться, что происходит. Большинство смотрит на 100-летний график, где из-за масштаба все кризисы выглядят как пшик.
    9/12
    Ответить Цитировать
    2
  • iamblackornot, Например, есть etf развивающихся стран. Но в целом понятно, что многое завязано на США. Даже условная экономика Китая. Так же понятно, что если мы берем индекс, состоящий из 10 акций, или вообще отдельную акцию, то диспа будет большой. А чем больше акций входит в индекс и чем шире там представлены отрасли и страны, то тем менее дисповым будет итог. Все это никак не противоречит и не опровергает рассуждение о том, что производительность труда растет, а значит должен расти и "мировой" индекс на дистанции.

    Твои рассуждения про просадки в 10 лет, диспу, черных лебедей в экономике США - это все понятно. Но просадки, диспа и черные лебеди есть везде. И вкладывать деньги в индекс в любом случае выгоднее чем держать их под подушкой.
    6/7
    Ответить Цитировать
    0
    Это сообщение пока никто не оценил.
  • Soul, ты серьезно считаешь вот такие графики отличной инвестицией и веришь, что ты на лоях в такую зайдешь, чтобы не поседеть, глядя на эти "американские" горки?
    Спойлер: Показать


    почему у тебя такая уверенность в том, что рост фонды упирается в производительность труда, а не в рост численности населения и инфляцию, например? если уж это так, то почему ты уверен, что она продолжит расти?

    моя позиция - дальше облигаций не лезть, если не собираешься погружаться с головой в рынок. хотя по-хорошему нужно и для облигаций рынок изучать. пассивного дохода не существует.
    10/12
    Ответить Цитировать
    0
    Это сообщение пока никто не оценил.
  • iamblackornot, Твоя позиция понятна. Не понятно, почему я или кто-то другой должен брать с тебя пример. Лично я собираюсь вложить и уже вложил приличную часть своих денег в "горки". Свои примерные соображения я объяснил. Возражения в стиле, а вдруг черный лебедь тогда все потеряешь, мне не очень интересны. Потому что куда деньги не вложи может случиться черный лебедь. В облигациях в том числе.
    7/7
    Ответить Цитировать
    0
    Это сообщение пока никто не оценил.
  • Цитата (Soul @ 18.11.2019) *
    iamblackornot, Твоя позиция понятна. Не понятно, почему я или кто-то другой должен брать с тебя пример.

    может быть по той же причине, по которой ты в одной теме пытался потушить антивакцинаторский пожар? пример брать не нужно, достаточно откинуть в сторону голый оптимизм и с хорошей долей скептицизма проанализировать своей головой рыночные данные, проверяя прочитанное в книжках, на форумах и т.д. и это не конкретно к тебе относится.

    и да, когда я говорю о рисках в фонде, я не имею в виду черный лебедь. ведь речь не идет о мусорных облигациях или инвестиций всего бра в одну акцию. подразумеваются сценарии, где ты за 20 лет получил 0% с учетом инфляции (при условии, что на стальных яйцах пересидел кризис и не зафиксировал убыточную позу, когда твой портфель потерял половину стоимости, ну и дожил до этого момента без инфаркта) вместо, скажем, 20-30% в облигах без горок и бессонных ночей.
    11/12
    Ответить Цитировать
    0
    Это сообщение пока никто не оценил.
  • Парни, вам бы эту дискуссию перенести вот сюда:

    https://forum.gipsyteam.ru/index.php?viewtopic=118608&pid=6303376&st=740#entry6303376

    Глядишь и еще интересные мнения послушали бы, а то балийскую тему точно не все увлекающиеся читают.
    29/29
    Ответить Цитировать
    0
    Это сообщение пока никто не оценил.
  • дискуссия исчерпана, на самом деле. ее задача побудить людей начать самостоятельное погружение в тему, если она им интересна. все, кто хотели, высказались, бесконечно обсуждать это непродуктивно и невозможно, все скатится либо в срач, либо в бесполезный флуд как в теме с криптой.
    12/12
    Ответить Цитировать
    0
    Это сообщение пока никто не оценил.
1534 постов
1 36 56 74 75 76 77
13 человек читают эту тему (5 пользователей, 8 гостей):
Зачем регистрироваться на GipsyTeam?
  • Вы сможете оставлять комментарии, оценивать посты, участвовать в дискуссиях и повышать свой уровень игры.
  • Если вы предпочитаете четырехцветную колоду и хотите отключить анимацию аватаров, эти возможности будут в настройках профиля.
  • Вам станут доступны закладки, бекинг и другие удобные инструменты сайта.
  • На каждой странице будет видно, где появились новые посты и комментарии.
  • Если вы зарегистрированы в покер-румах через GipsyTeam, вы получите статистику рейка, бонусные очки для покупок в магазине, эксклюзивные акции и расширенную поддержку.