Достаточно ли для покорения лимитов математики и трудолюбия

Когда план на столе то уже и покера не надо

Цитата (Verini @ 22.5.2012)
Выложи статистику по позициям.

УТГ 13.5/13.5
батон 43/35

а так ваще азы покера я знаю - читал, спасибо)

Был бы седня бест бей эвер, если бы не эта раздача - опять не смог выкинуть против фиша:

PokerStars - $0.10 NL (6 max) - Holdem - 6 players
Hand converted by PokerTracker 3

CO: $13.26
BTN: $10.58
Hero (SB): $9.22
BB: $9.67
UTG: $9.89
MP: $10.15

Hero posts SB $0.05, BB posts BB $0.10

Pre Flop: ($0.15) Hero has

fold, fold, fold, BTN raises to $0.20, Hero raises to $0.70, BB calls $0.60, fold

Flop: ($1.60, 2 players)
Hero bets $1.10, BB calls $1.10

Turn: ($3.80, 2 players)
Hero bets $1.80, BB raises to $3.60, Hero calls $1.80

River: ($11.00, 2 players)
Hero checks, BB bets $4.27 and is all-in, Hero calls $3.82 and is all-in

BB shows (Flush, Queen High) (Pre 16%, Flop 47%, Turn 84%)
Hero mucks (One Pair, Kings) (Pre 84%, Flop 53%, Turn 16%)
BB wins $17.80

В целом же сессия была явно аповая, что, правда, справеливо в свете предыдущих тупняковых сессий.
Вот выложу пару раздач на тему - почему нужно пихать терн против средних рук? на таких риверах я хрен бы добрал

PokerStars - $0.10 NL (6 max) - Holdem - 6 players
Hand converted by PokerTracker 3

CO: $10.27
Hero (BTN): $10.16
SB: $12.63
BB: $12.75
UTG: $10.00
MP: $15.84

SB posts SB $0.05, BB posts BB $0.10

Pre Flop: ($0.15) Hero has

fold, fold, fold, Hero raises to $0.30, SB calls $0.25, BB calls $0.20

Flop: ($0.90, 3 players)
SB checks, BB bets $0.50, Hero calls $0.50, SB raises to $1.50, BB calls $1.00, Hero raises to $2.80, SB calls $1.30, fold

Turn: ($8.00, 2 players)
SB checks, Hero bets $7.06 and is all-in, SB calls $7.06

River: ($22.12, 2 players)

SB shows (Two Pair, Aces and Fives) (Pre 37%, Flop 9%, Turn 5%)
Hero shows (Full House, Threes full of Fives) (Pre 63%, Flop 91%, Turn 95%)
Hero wins $21.12


PokerStars - $0.10 NL (6 max) - Holdem - 6 players
Hand converted by PokerTracker 3

UTG: $9.94
MP: $9.43
CO: $11.92
BTN: $6.07
Hero (SB): $10.05
BB: $10.00

Hero posts SB $0.05, BB posts BB $0.10

Pre Flop: ($0.15) Hero has

UTG raises to $0.40, fold, fold, fold, Hero raises to $1.20, fold, UTG calls $0.80

Flop: ($2.50, 2 players)
Hero bets $1.60, UTG calls $1.60

Turn: ($5.70, 2 players)
Hero bets $7.25 and is all-in, UTG calls $7.14 and is all-in

River: ($19.98, 2 players)

Hero shows (One Pair, Kings) (Pre 75%, Flop 84%, Turn 75%)
UTG mucks (One Pair, Kings) (Pre 25%, Flop 16%, Turn 25%)
Hero wins $19.08

ну и магическая рука Q7o какбэ извиняется передо мной за раздачу с предыдущих страниц

UTG: $12.43
MP: $4.00
CO: $2.40
BTN: $11.56
SB: $4.60
Hero (BB): $8.95

SB posts SB $0.05, Hero posts BB $0.10

Pre Flop: ($0.15) Hero has

UTG calls $0.10, fold, fold, fold, fold, Hero checks

Flop: ($0.25, 2 players)
Hero bets $0.20, UTG raises to $0.40, Hero raises to $1.40, UTG raises to $2.40, Hero raises to $8.85 and is all-in, UTG calls $6.45

Turn: ($17.95, 2 players)

River: ($17.95, 2 players)

Hero shows (Two Pair, Queens and Sevens) (Pre 56%, Flop 86%, Turn 95%)
UTG mucks (One Pair, Nines) (Pre 44%, Flop 14%, Turn 5%)
Hero wins $17.14

Генр,
Мне кажется пиханина всегда будет не выгодна на дистанции или я ошибаюсь?

Цитата (Medic8681 @ 22.5.2012)
Генр,
Мне кажется пиханина всегда будет не выгодна на дистанции или я ошибаюсь?

это смотря какая. Поставь себя на место оппов из предыдущих раздач - колол бы ты олын ривера, если бы на терне я поставил 1/2-2/3?
Я собсно пихать привык на НЛ2, правда, я там обычно ривер пихал, это было дикое +ЕВ. На НЛ10 это намного хуже проходит. А вот пихать против средних рук или средних+дро на флопе или терне - хорошая идея зачастую, т.к они боятся большей части риверов

А вот интересная линия розыгрыша против оверпар и ТПТК. Не чек-рейз, а донк-кол или донк-рейз. Читал я о таком у Брансона штоле, но как-то применять не особо доводилось. Все же чек-рейз и флопа, и терна смотрится сильно для регов. А порейзить донки многие любят, а дальше уже замазка)

PokerStars - $0.10 NL (6 max) - Holdem - 5 players
Hand converted by PokerTracker 3

BB: $10.00
UTG: $15.44
CO: $18.02
BTN: $9.85
Hero (SB): $10.18

Hero posts SB $0.05, BB posts BB $0.10

Pre Flop: ($0.15) Hero has

UTG raises to $0.30, fold, fold, Hero calls $0.25, fold

Flop: ($0.70, 2 players)
Hero bets $0.40, UTG raises to $1.30, Hero raises to $2.70, UTG raises to $15.14 and is all-in, Hero calls $7.18 and is all-in

Turn: ($20.46, 2 players)

River: ($20.46, 2 players)

Hero shows (Four of a Kind, Sixes) (Pre 19%, Flop 100%, Turn 100%)
UTG mucks (Two Pair, Queens and Sixes) (Pre 81%, Flop 0%, Turn 0%)
Hero wins $19.54

Генр,
я бы и на терне не коллировал,так как меня всегда смущают такие ходы,и если еще от агроманки с дикими статами подумал бы,против адекватного игрока или тихого фиша не раздумывая выкину,будет куча еще раздач где можно спокойно выставиться.

Цитата (Medic8681 @ 22.5.2012)
Генр,
я бы и на терне не коллировал,так как меня всегда смущают такие ходы,и если еще от агроманки с дикими статами подумал бы,против адекватного игрока или тихого фиша не раздумывая выкину,будет куча еще раздач где можно спокойно выставиться.

насколько я вижу по своему опыту, игроки часто путают лузовость на префлопе и на постфлопе. Если я на префлопе могу 3бетить на эни ту, еще и частенько конбетить в тех, кто кольнет, то в целом на постфопе я консервативен, АФ 2.4 примерно. Возможно, в этом дело.

п.с, кстати, не понял, ты на терне 2/3 не колил бы или олын? если 1-е, то это ИМХО большой лик

Генр,
оленя,а у кого же нет ликов)

Цитата (Medic8681 @ 22.5.2012)
Генр,
оленя,а у кого же нет ликов)

не ну это не лик, я б тоже не колол не в замазке. Хотя с 2-я парами - даже не знаю, сложно скинуть

Цитата (Medic8681 @ 22.5.2012)
Генр,
от агроманки

хотя себя в макаку я сам себя записать обязан после такого . А ведь и реги иногда видят такие ШД с моей стороны

PokerStars - $0.10 NL (6 max) - Holdem - 4 players
Hand converted by PokerTracker 3

SB: $16.26
Hero (BB): $10.92
UTG: $10.69
BTN: $10.15

SB posts SB $0.05, Hero posts BB $0.10

Pre Flop: ($0.15) Hero has

fold, fold, SB raises to $0.30, Hero raises to $0.90, SB calls $0.60

Flop: ($1.80, 2 players)
SB checks, Hero bets $1.10, SB calls $1.10

Turn: ($4.00, 2 players)
SB checks, Hero bets $2.10, SB raises to $5.00, fold

SB wins $7.83

Если отвечать на вопрос, поставленный в названии этой темы, то уверен, что именно "математикой" намного проще покоряются снг-турниры, так как около 80% решений принимаются на префлопе. Кэш штука куда сложнее, тут без вдумчивого анализа, разбора раздач, оценки диапазонов выше нл10 не прыгнуть.

Цитата (bool @ 22.5.2012)
Если отвечать на вопрос, поставленный в названии этой темы, то уверен, что именно "математикой" намного проще покоряются снг-турниры, так как около 80% решений принимаются на префлопе. Кэш штука куда сложнее, тут без вдумчивого анализа, разбора раздач, оценки диапазонов выше нл10 не прыгнуть.

возможно, но кеш - это квинтесенция покера, а СНГ-турниры - это любительщина не фоне кеша по числу игроков и уровню, и деньгам. ИМХО.
анализ, разбор, и самокритика - это как раз то, в чем я всю жизнь имел наглость считать себя сильным, поэтому игру, в которой нужны эти качества, я не только не боюсь, но стремлюсь к ней)

никак не могу понять, кто из нас в этой раздаче более сумасшедший. Покажи мне это раздачу еще месяц назад и скажи, что я так играл - заржал бы в лицо))

PokerStars - $0.10 NL (6 max) - Holdem - 6 players
Hand converted by PokerTracker 3

CO: $9.55
Hero (BTN): $10.14
SB: $13.50
BB: $13.80
UTG: $11.19
MP: $4.00

SB posts SB $0.05, BB posts BB $0.10

Pre Flop: ($0.15) Hero has

fold, fold, fold, Hero raises to $0.30, SB raises to $0.90, fold, Hero raises to $2.30, SB calls $1.40

Flop: ($4.70, 2 players)
SB bets $11.20 and is all-in, Hero calls $7.84 and is all-in

Turn: ($20.38, 2 players)

River: ($20.38, 2 players)

SB shows (One Pair, Nines) (Pre 43%, Flop 38%, Turn 23%)
Hero shows (Two Pair, Nines and Sixes) (Pre 57%, Flop 62%, Turn 77%)
Hero wins $19.46

По последней раздаче: на дистанции очень минусово. Повезло, что попался такой. Чаще в 4бет потах будут ТТ-QQ, АК и реже АQ ; KK-AA, ну и если совсем игрок нулевой - карманки. Против всего мы глубоко позади. Смысл 4бета? Статы оппа?

Цитата (onlyform0ney @ 23.5.2012)
По последней раздаче: на дистанции очень минусово. Повезло, что попался такой. Чаще в 4бет потах будут ТТ-QQ, АК и реже АQ ; KK-AA, ну и если совсем игрок нулевой - карманки. Против всего мы глубоко позади. Смысл 4бета? Статы оппа?

ты, я так понимаю, ставишь себя на место оппа. Тогда такие вопросы:
- часто ты колишь 4бет ООП с ТТ-QQ?
- часто ты пихнешь донком на таком флопе ТТ-QQ?

на оппа было рук 30, статы типа 25/25 3бет 1 из 4, агрессия почти инф - на всех улицах ставил почти всегда, 8 из 9 или типа того.

я почувствовал в нем лузового конкурента, и хотел показать ему, кто за столом капитан
после этой раздачи он сразу в ситаут свалил

да это не то что НЕправильно играть, как ты сыграл в последней раздаче. действительно, если были предпосылки, какие то ридсы на оппа, то нормально сыграно.
только другое дело что это ОЧЕНЬ дисперсионно на нл10. ты качаешь диспу такими раздачами, когда тут проще надо лимит бить и поднимая бр сразу идти на лимит выше. то есть нет смысла так диспу качать, задержишься на микролимитах долго в таком случае.

Цитата (hellf1re666 @ 23.5.2012)
да это не то что НЕправильно играть, как ты сыграл в последней раздаче. действительно, если были предпосылки, какие то ридсы на оппа, то нормально сыграно.
только другое дело что это ОЧЕНЬ дисперсионно на нл10. ты качаешь диспу такими раздачами, когда тут проще надо лимит бить и поднимая бр сразу идти на лимит выше. то есть нет смысла так диспу качать, задержишься на микролимитах долго в таком случае.

если рассматривать эту раздачу в вакууме, то я согласен - проще не 4бетить или фолдить флоп.
Но ведь есть и другие факторы:
1) такие оппы есть почти за каждым столом, им обязательно нужно давать по рогам, раньше или позже, но лучше, конечно, пораньше - будет дешевле. Я собсно с этим оппом планировал ограничиться лайт4бетом, чтобы не быковал, но он неожиданно вколол, а не сфолдил или пихнул. Такой донк более вероятен для блефа, а не для велью. Если бы он сидел с ТТ-QQ, а меня положил на АК и решил выставиться, то он скорее бы сыграл чек-рейз, логично?
2) за нашей игрой смотря другие игроки, особенно фиши, т.к. играют 1 стол. Когда они увидят, что я делаю 4бет с А6 и колю такой флоп, они мне потом мне будут платить все подряд. Я, кстати, не далее как вчера за другим столом одного фиша тиранил. Он, видно, что-то такое в моей игре заметил, что потом платил овербеты со слабыми дро и 3-и парами, хотя против других играл вроде обычно, спокойно.