Держаться за воздух

-

Цитата (Jayser1337 @ 14.5.2012)
велком на нл писят) Удачи!

спасибо!

всем спасибо!)
аву поменял))

№1

против неизвестного фиша типа 40/0 за 25рук
стоило ли терн ставить, расчитывал получить или колл или пуш от карманок 66-88, 6х с пиковыми дровами
или играть чек-фолд терна?

Grabbed by Holdem Manager
NL Holdem $0.50(BB) Replayer
SB ($66.11)
BB ($50)
UTG ($51.50)
Hero ($98.03)
CO ($40.57)
BTN ($41.07)

Dealt to Hero

UTG raises to $2, Hero calls $2, fold, BTN calls $2, SB calls $1.75, fold

FLOP ($8.50)

SB checks, UTG checks, Hero bets $6.17, BTN calls $6.17, SB folds, UTG folds

TURN ($20.84)

Hero bets $15, BTN calls $15

RIVER ($50.84)

Hero bets $18, BTN calls $17.90 (AI)

№2

против обычного рега 21/18, фолды на сбеты 39/16/18, wtsd 26, w$sd 53
рассчитывал на колл от AJ на ривере
как бетсайзинг и как вабще сыграно, в основном ривер интересует

Grabbed by Holdem Manager
NL Holdem $0.50(BB) Replayer
SB ($74.59)
BB ($70.01)
UTG ($50)
UTG+1 ($59.27)
Hero ($50)
BTN ($50)

Dealt to Hero

fold, fold, Hero raises to $1.50, BTN calls $1.50, fold, fold

FLOP ($3.75)

Hero bets $2.72, BTN calls $2.72

TURN ($9.19)

Hero bets $6.67, BTN calls $6.67

RIVER ($22.53)

Hero bets $11.50, BTN calls $11.50

Цитата (Artem_Kornev @ 14.5.2012)
Во-второй,наверное так же сыграл бы до ривера и посмотрел бы агрессию ривера у оппа и от этого решал пас или колл.

агрессия там низкая, он не блефует на ривере в позе.
чек-фолд ривера выходит? я исходил из того, что у него маленькие фолды на сбеты по всем улицам и колл с AJ осилит полпота.

№3

вот такая еще раздача против рега такого нитового 19/15
подумал что он вколил сквизз с натсами, поэтому посчитал что фэ нету на флопе, наверно ставить надо было
но впринципе вколил флоп по шансам

Grabbed by Holdem Manager
NL Holdem $0.50(BB) Replayer
Hero ($50.25)
BB ($74.29)
UTG ($98.79)
UTG+1 ($44.10)
CO ($17.19)
BTN ($50.91)

Dealt to Hero

UTG raises to $1.50, fold, fold, BTN calls $1.50, Hero raises to $7, fold, UTG calls $5.50, fold

FLOP ($16)

Hero checks, UTG bets $7.64, Hero calls $7.64

TURN ($31.28)

Hero checks, UTG checks

RIVER ($31.28)

Hero checks, UTG checks

Цитата (Jayser1337 @ 14.5.2012)
по ГТО против неплохого рега, который умеет баррелить это дефолтый колл ривера. Если ты в таких спотах будешь фолдить все свои топ пары, которые являються топом твоего диапазона (т.к. сеты ты должен рейзить флоп или тёрн), тебя будет очень легко эксплоитить 3-мя баррелями.

+1
при условии что я частенько баррелю на ривере это норм колл.
если там нит ставит 3 барреля, то конечно с АВ это легкий пасс на ривере
то есть если я тут не буду ставить с AQ на вэлью то думаю меня реально можно будет эксплоатить 2 флоатами достаточно легко. то есть на вэлью думаю лучше ставить чуть шире, ошибки тут точно особой не должно быть.

Цитата (frame @ 14.5.2012)
Хельф удачки! Буду заходить

спасиба

№4

вот как раз из той же серии раздача, тока тут ставит опп достаточно нитово именно на терне, опп рег 23/19, и сбет на терне очень узкий 39%
есть ли колл на терне?

Grabbed by Holdem Manager
NL Holdem $0.50(BB) Replayer
SB ($67.21)
Hero ($50)
UTG ($105)
UTG+1 ($50)
CO ($84.62)
BTN ($51.33)

Dealt to Hero

fold, fold, CO raises to $1.25, BTN calls $1.25, fold, Hero calls $0.75

FLOP ($4)

Hero checks, CO bets $3.25, BTN folds, Hero calls $3.25

TURN ($10.50)

Hero checks, CO bets $6.25, Hero calls $6.25

RIVER ($23)

Hero checks, CO checks

фиши на нл50 совсем а%уели..

Grabbed by Holdem Manager
NL Holdem $0.50(BB) Replayer
Hero ($51.23)
BB ($22.50)
UTG ($224)
UTG+1 ($42.42)
CO ($57.39)
BTN ($50)

Dealt to Hero

UTG raises to $2, UTG+1 calls $2, CO calls $2, fold, Hero raises to $8, fold, UTG calls $6, UTG+1 calls $6, fold

FLOP ($26.50)

Hero bets $8, UTG calls $8, UTG+1 calls $8

TURN ($50.50)

Hero bets $35.23 (AI), UTG folds, UTG+1 calls $26.42 (AI)

RIVER ($103)



Grabbed by Holdem Manager
NL Holdem $0.50(BB) Replayer
SB ($50)
BB ($50)
Hero ($77.52)
UTG+1 ($61.63)
CO ($38.49)
BTN ($71.11)

Dealt to Hero

Hero raises to $1.50, UTG+1 calls $1.50, CO calls $1.50, fold, fold, fold

FLOP ($5.25)

Hero bets $4, UTG+1 raises to $8, CO folds, Hero calls $4

TURN ($21.25)

Hero checks, UTG+1 bets $11.50, Hero calls $11.50

RIVER ($44.25)

Hero checks, UTG+1 checks

вабще блеать, фиши колят 3беты с чем попало
надо больше 3бетить по размеру

Grabbed by Holdem Manager
NL Holdem $0.50(BB) Replayer
SB ($64.04)
Hero ($50)
UTG ($72.85)
CO ($134)
BTN ($60.69)

Dealt to Hero

fold, CO raises to $1, fold, fold, Hero raises to $3.25, CO calls $2.25

FLOP ($6.75)

Hero bets $4.32, CO calls $4.32

TURN ($15.39)

Hero bets $9.84, CO calls $9.84

RIVER ($35.07)

Hero bets $32.59 (AI), CO calls $32.59

Цитата (ky4ka @ 15.5.2012)
Ну если мы такое можем выдавать, реги чаще будут нам оплачивать натсы. И вообще против нас будет сложнее играть.

Тут просто играя чек на ривере мы часто будем позади и что делать на 3пл баррель тоже непонятно.

В случае доезда что будем делать? Дончить в пот? Тоесть мне кажется если у оппа достаточно читаемый спектр без позы колить терн и чекать ривер минусово.

да не, не согласен с тобой. рейз конечно смотрится вроде как красиво и по логике напрашивается, но если подумать, то он нафиг не нужен.)
у нас есть очень приличное шдвэлью все таки, ты сам говоришь, там будут не только натсы, а и воздух и вторые пары иногда, и дрова.
плюс есть имплайды если флэш доедет. зачем дончить в пот? пот он не осилит никогда, я бы донкал полпота на ривере, если бы доехал. с учетом этого математически колл плюсов вполне полностью. с тп опп оплатит полпота.
если колим и не доезжаем и он ставит 3 баррель, то легкий пасс против этого оппа, вроде все понятно.

я думаю такой рейз был бы тут идеален с рукой типа 9s8s - почти нет шд вэьлю, поэтому выбиваем с аутами вторые пары, тп.

Цитата (DuncanHill @ 15.5.2012)
Пользовался лик бастером? Какие фильтры используешь для поиска ошибок и ликов в игре? Если не секрет конечно :)

не, не использую лик бастер. мне кажется это хрень какая то, особо ничего она не даст. )
насчет фильтров, их не так сложно сделать под разные ситуации на префлопе/постфлопе, учитывая возможности ХМ, было бы желание.
на самом деле я пока еще очень ленивый чтобы по фильтрам разбирать свою игру детально)). на нл25 я этого вовсе не делал. а просто смотрел раздачи все подряд, скажем более 13бб.
но на нл50 чуствую что придется этим заняться..

лол конечно. по первой раздаче с 99.
тут два человека сказали что надо чек-фолдить терн, на другом форуме сказал человек "Терн ставить обязательно. Возможно с такими стеками иногда и запушить. "
вот и думай))

Цитата (DuncanHill @ 15.5.2012)
Как считаешь, какие на твой взгляд 5 типичных ошибок преследуют микролимитчиков, которые тащат на дно и не дают развиваться и бить лимит?

если в целом, то неправильный подход к покеру.

а если более подробно расписать, в чем этот неправильный подод заключается, то думаю примерно так
1. обращение внимания на краткосрочные результаты, результат раздачи, сесии, дня, 3 дней и тд. как следствие очень высокий уровень тильта у игроков микролимитов.
уже скока раз говорилось, что дистанция все решает, тем не менее каждый мало мальски переезд заставляет почему то так парится об общем результате. как следствие такие игроки много заливают в тильте, причем сами того не замечая.

2. концентрация на деньгах, а не на обучении. люди думают о том, что они затащили/залили сегодня/завтра 50-100$ условно говоря. а не о том, что надо развивать игру.
вот это главная причина. на микролимитах никто не развивается почти, после того как освоили префлоп чарт. рассматривают покер как возможность выиграть 500$ в месяц и быть довольными, или загриндить много рейкбэка в хорошем руме с большим рейкбэком на нл20!
это вабще как бы самая сложная часть в покере. игра не столько сложна, как обучение игре, осознание чего то нового, то что принесет тебе большую прибыль чем раньше.
ну а вабще многие люди просто физически не способны учиться, обучаться, есть вабще необучаемые люди. обучение/самообучение как и не только в покере это самый сложный аспект.

3. первая, вторая причины тесно связаны по сути дела, и следствием этого часто является игра по много столов(10-16столов), совершенно бездумная и автоматическая.
обосновывая такую игру тем, что "да это же микролимиты, тут не надо думать, надо играть по карте, нитово, поэтому я буду играть много столов чтобы добить рейкбэк".
в итоге вырабатывается автоматический подход к игре, и потом люди уже не могут вабще развиваться, так как становятся типа роботов, делающих стандартные действия в похожих ситуациях.
отсюда идет неприязнь к покеру, как к механическому задротству, так как естественно, никому не нравится быть роботами и тупо выполнять одно и тоже.

4. банальные психологические лики. самый конкретный это Эго. очевидно что оно мешает всему. а на микролимитах, кстати как ни странно оно еще больше развито у игроков.
они пытаются всеми силами именно что то доказать друг другу, вместо того чтобы играть в +ев покер в каждой ситуации, и зарабатывать максимум денег.
то есть у них эго зашкаливает, в итоге, это все ткже приводит к тильту, заливам и тд, так как эго мешает принимать +ев действия. вот откуда получается, что микролимиты это настоящее болото.

5. ну и пятую причину назову опять же банальную - неверный брм, неумение остановится вовремя. замазки по много би, заливы, вместо того чтобы выполнять банальные правила, типа стоплоса.
ну и иметь определнный нормальный запас би на лимит, хотя б 50би.

Цитата (DuncanHill @ 15.5.2012)
Спасибо, но я имел ввиду конкретно техническую часть, например переигрывание рук и т д

как я распишу всю техническую часть покера тут? :)
я могу только сказать, что если в целом, то в игре на микролимитах, доминирует 1 уровень мышления, то есть мышление по своей руке.
типа "у меня есть тп, это сильная рука". это самый простой пример.
а нужен 2 уровень мышления, причем высокоразвитый, чтобы побить поле 1 уровня мышления. чтобы побить поле 2 уровня мышления, нужен 3 уровень мышления и тд по возрастанию по лимитам.
я щас играю нл50, оппы уже лучше фолдят на ривере допустим, хуже проплачивают, так как уже лучше освоили 2 уровень мышления. то есть в этих сиутциях на нл25 оппы все еще проплачили бы.

хотя радует то, что и на нл50 оппы ошибаются очень прилично. задача в том, чтобы ошибаться меньше их. вот скажем тптк очень сложно сфолдить оппу.

Grabbed by Holdem Manager
NL Holdem $0.50(BB) Replayer
SB ($120)
Hero ($50)
UTG ($93.24)
UTG+1 ($76.17)
CO ($52.83)
BTN ($78.40)

Dealt to Hero

fold, UTG+1 raises to $1.50, fold, fold, fold, Hero calls $1

FLOP ($3.25)

Hero checks, UTG+1 bets $2.25, Hero raises to $6.20, UTG+1 calls $3.95

TURN ($15.65)

Hero bets $10.01, UTG+1 calls $10.01

RIVER ($35.67)

Hero bets $32.29 (AI), UTG+1 calls $32.29

Hero shows
(Pre 54%, Flop 92.9%, Turn 100.0%)

UTG+1 shows
(Pre 46%, Flop 7.1%, Turn 0.0%)

Hero wins $97.75

ну и фиши есть, и они играют примерно так

Grabbed by Holdem Manager
NL Holdem $0.50(BB) Replayer
SB ($88.99)
BB ($50)
UTG ($50)
UTG+1 ($108)
Hero ($50)
BTN ($50)

Dealt to Hero

UTG raises to $1.25, UTG+1 calls $1.25, Hero raises to $5.75, fold, fold, fold, fold, UTG+1 calls $4.50

FLOP ($13.50)

UTG+1 checks, Hero bets $6.70, UTG+1 calls $6.70

TURN ($26.90)

UTG+1 checks, Hero bets $12.50, UTG+1 calls $12.50

RIVER ($51.90)

UTG+1 bets $11, Hero raises to $25.05 (AI), UTG+1 calls $14.05

UTG+1 shows
(Pre 36%, Flop 22.9%, Turn 25.0%)

Hero shows
(Pre 64%, Flop 77.1%, Turn 75.0%)

Hero wins $99.50

Цитата (DuncanHill @ 15.5.2012)
З.ы. По поводу брм... Думаю если человек достаточно стрессоустойчив, то 50 брм совершенно ненужная вещь, если конечно покер не является единственным источником дохода...

тут дело не только в стрессоустойчивости. еще и в диспе.
можно играть ахуенно, и быть вабще абсолютно хладнокровным, но стрик может выбить полбанкролл. я не один раз недобор получал по 25би.
так что имхо, 50би это оптимал. ну самый миниум это 40би.
понятно что на лимиты типа нл2-нл10 столько не надо. но я щас говорю о нл25-нл50.
плюс я рассматриваю как раз тот случай когда покер является именно единственным источником дохода. потому как если еще и другие доходы есть, то тут вабще все по другому, и бр может быть вабще вне рума и тд.

Цитата (KEKCoGEN @ 15.5.2012)
Хелл, можешь плз сказать что-нибудь о раздаче, а то как то глухо никто ничего не говорит

https://forum.gipsyteam.ru/index.php?viewtopic=51793&view=findpost&p=1601939

колл-колл-колл)
доходим до шд и смотрим что он так донкает, ставим нотс. у тебя блафкатчер хороший для этой ситуации, фолдить тут точно неправильно(дофига эквити). а смысла в рейзе нет.
а бетсайзинг ривера какбэ намекает)

неплохая песня от группы Баста